JVC X500 calibration by Kastro

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Συγνώμη εαν δεν κατάλαβα καλά.

Σχετικά με το δεύτερο ναι θεωρώ ότι το gamma αλλάζει.

Δεν υπάρχει λόγος για συγγνώμη, Μανώλη!

Άρα, αν αλλάζει, δεν σου φαίνεται περίεργο που υιοθετείται μη λογισμική παρέμβαση διόρθωσης παρότι η ίριδα δουλεύει?

 

[Werewolf]

Για να καταλαβω κι εγω, οταν λεμε αυτοματη διορθωση gamma τι εννοουμε. ?
Προσπαθει να προσεγγισει το gamma που εχουμε ρυθμισει χωρις ιριδα. ?
Καταλαβαινω στα χαμηλα ire οτι θα παει το gamma π.χ. απο το 2.2 στο 2 για να δουμε τις λεπτομερειες στα σκοτεινα, μιας και η ιριδα εριξε το φως.

Στα ψηλα ire πουσαρει το φως, αρα πηγαινει το gamma π.χ. στο 2.4 για καποιο λογο. ?
Το αφηνει ως εχει. ? Δεν εχω καταλαβει εκει για ποιο λογο κανει οτι κανει.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Καλή ερώτηση Τζον!!

 

[Werewolf]

Δεν υπάρχει λόγος για συγγνώμη, Μανώλη!

Άρα, αν αλλάζει, δεν σου φαίνεται περίεργο που υιοθετείται μη λογισμική παρέμβαση διόρθωσης παρότι η ίριδα δουλεύει?

Τωρα με μπερδεψες και με αυτο.
Αν αλλαζει το gamma αυτο δεν σημαινει οτι υπαρχει λογισμικη παρεμβαση και οχι μη παρεμβαση οπως λες. ?

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Τωρα με μπερδεψες και με αυτο.
Αν αλλαζει το gamma αυτο δεν σημαινει οτι υπαρχει λογισμικη παρεμβαση και οχι μη παρεμβαση οπως λες. ?

Σωστά, αλλά στο auto 2 λένε ότι δουλεύει η ίριδα χωρίς gamma correction.

Όταν έγραψα ''αλλάζει'' εννοώ το φως.

 

[Werewolf]

Τοτε τι συμβαινει στα χαμηλα ire με την πληροφορια οταν κλεισει η ιριδα το φως στο auto 2 αφου δεν γινεται gamma correction ?

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Δεν υπάρχει λόγος για συγγνώμη, Μανώλη!

Άρα, αν αλλάζει, δεν σου φαίνεται περίεργο που υιοθετείται μη λογισμική παρέμβαση διόρθωσης παρότι η ίριδα δουλεύει?

Εγω αναφερόμουν στους DLP πχ Benq ενω εσυ αναφερεσαι στον 500?

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Έλα ντε? Δεν πρέπει να κρασάρει το σύμπαν? Αυτό έγραψα πιο πάνω με την εικόνα από το χόμπιτ.

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Τοτε τι συμβαινει στα χαμηλα ire με την πληροφορια οταν κλεισει η ιριδα το φως στο auto 2 αφου δεν γινεται gamma correction ?

Γιάννη και Γιάννη, μιλάμε για ένα μηχάνημα που έχει πολύ καλό native contrast. Αρκεί να ρυθμίσεις σωστά το brightness. Με το γνωστό pattern έχουμε την δυνατότητα να δούμε πως συμπεριφέρεται χαμηλά ο προβολέας και να τον διορθώσουμε ανάλογα. Άλλωστε από όσες μετρήσεις έχω κάνει καμία προεπιλογή του JVC δεν είναι ακριβώς ίδια με την αναγραφόμενη.
Εαν στα χαμηλά IRE κλείσει την ίριδα π.χ. από 0 (τερμα ανοιχτή) σε -4 τότε δίχως χρήση gamma correction θα έχω το αναλογο αποτέλεσμα.
Ολα αυτα είναι συμπεράσματα και μακάρι απένατι μας να είχαμε εναν από τους μηχανικούς της εταιρείας να μας εξηγήσει.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Εγω αναφερόμουν στους DLP πχ Benq ενω εσυ αναφερεσαι στον 500?

Ναι, στον 500άρη αναφέρομαι σε σχέση με την λειτουργία της ίριδας...οι DLP μπήκαν από το παράθυρο στην κουβέντα για αυτό το θέμα.

 

[Werewolf]

χασαμε το μπουσουλα ποιος απανταει σε ποιον και γιατι.

Εγω παντως ρωτησα που πηγαινει το gamma ψηλα στους dlp (π.χ. 7000-7500) και υστερα ρωτησα οτι εαν ΔΕΝ εφαρμοζεται gamma correction στο auto 2 του jvc πως καταφερνει να περνα στα χαμηλα Ire την πληροφορια.

Τωρα ο μανωλης εγραψε οτι αναφεροταν στους dlp για ΜΗ gamma correction.
Εγω ομως στον δικο μου Benq εχω δει οτι η δυναμικη ιριδα πειραζει το gamma (αρα μαλλον εκανε correction. ?)
Κατι η περασμενη ωρα, κατι το μισοκιλο παγωτο ξανα μπερδευτηκαν ολα στο μυαλο μου. :flipout:

Συγνωμη, με την αναφορα μου στους dlp σας μπερδεψα και σας εβγαλα λιγο offtopic απο το θεμα.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Εαν στα χαμηλά IRE κλείσει την ίριδα π.χ. από 0 (τερμα ανοιχτή) σε -4 τότε δίχως χρήση gamma correction θα έχω το αναλογο αποτέλεσμα.

Δεν μιλάμε για την σταθερή Μανώλη, μιλάμε για την δυναμική...

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

χασαμε το μπουσουλα ποιος απανταει σε ποιον και γιατι.

Εγω παντως ρωτησα που πηγαινει το gamma ψηλα στους dlp (π.χ. 7000-7500) και υστερα ρωτησα οτι εαν ΔΕΝ εφαρμοζεται gamma correction στο auto 2 του jvc πως καταφερνει να περνα στα χαμηλα Ire την πληροφορια.

Τωρα ο μανωλης εγραψε οτι αναφεροταν στους dlp για ΜΗ gamma correction.
Εγω ομως στον δικο μου Benq εχω δει οτι η δυναμικη ιριδα πειραζει το gamma (αρα μαλλον εκανε correction. ?)
Κατι η περασμενη ωρα, κατι το μισοκιλο παγωτο ξανα μπερδευτηκαν ολα στο μυαλο μου. :flipout:

warewolf73

για τους dlp έγραψα το post 138 (κάνει διόρθωση gamma).

 

[Werewolf]

warewolf73

για τους dlp έγραψα το post 138 (κάνει διόρθωση gamma).

A ok.
Τοτε σωστα μου δημιουργηθηκε η απορια για τον 500.
Αν καταλαβα καλα (διορθωστε με) και στο auto 2 ο jvc παιζει δυναμικη ιριδα χωρις να επεμβαινει στo gamma, τοτε στις σκοτεινες σκηνες αφου δεν αντισταθμιζει το gamma του δεν θα χαθει πληροφορια, αφου μειωνει η ιριδα το φως. ?

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Δεν μιλάμε για την σταθερή Μανώλη, μιλάμε για την δυναμική...

Η δυναμική απλά επιλέγει την θέση της ίριδας στα χαμηλά όρια δεδομενου ότι το άνω άκρο είναι ήδη δηλωμένο (και πάλι αυτη είναι μια δική μου προσέγγιση).

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

A ok.
Τοτε σωστα μου δημιουργηθηκε η απορια για τον 500.
Αν καταλαβα καλα (διορθωστε με) και στο auto 2 ο jvc παιζει δυναμικη ιριδα χωρις να επεμβαινει στo gamma, τοτε στις σκοτεινες σκηνες αφου δεν αντισταθμιζει το gamma του δεν θα χαθει πληροφορια, αφου μειωνει η ιριδα το φως. ?

Όχι λόγω πολύ καλού native contrast. Η ληροφορία θα είναι όλη εκεί.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Η δυναμική απλά επιλέγει την θέση της ίριδας στα χαμηλά όρια δεδομενου ότι το άνω άκρο είναι ήδη δηλωμένο (και πάλι αυτη είναι μια δική μου προσέγγιση).

Ωραία, αλλά, το ερώτημα που έχει τεθεί ήδη πολλές φορές παραμένει...αν δεν κάνει γκάμα διόρθωση και μειώνοντας το φως απλώς, δεν κρασάρει τα χαμηλά αφού το μηχάνημα θα παίζει με λάθος γκάμα? (θυμίζω ότι την ρύθμιση του γκάμα την κάνουμε έχοντας την ίριδα απενεργοποιημένη)

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Όχι λόγω πολύ καλού native contrast. Η ληροφορία θα είναι όλη εκεί.

Δεν έχει λογική αυτό Μανώλη. Άλλο πράγμα το γκάμα, άλλο η αντίθεση. Η αντίθεση θα υπάρχει οκ, αλλά, το φως της σκηνής θα είναι λάθος που θα οδηγήσει σε κρασάρισμα. Μην ξεχνάς ότι όταν θα κλείσει η ίριδα, θα αφαιρέσει και ένταση από το λευκό χωρίς πια να το πουσάρει (όπως θα έκανε αν παρέμβαινε λογισμικά).

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Ωραία, αλλά, το ερώτημα που έχει τεθεί ήδη πολλές φορές παραμένει...αν δεν κάνει γκάμα διόρθωση και μειώνοντας το φως απλώς, δεν κρασάρει τα χαμηλά αφού το μηχάνημα θα παίζει με λάθος γκάμα? (θυμίζω ότι την ρύθμιση του γκάμα την κάνουμε έχοντας την ίριδα απενεργοποιημένη)

Γιάννη εαν ένα τέτοιο μηχάνημα έπαιζε λαθος χαμηλά αυτό θα έκανε ΜΠΑΜ. όχι νομίζω ότι ο αλγόριθμος που είναι υπύθυνος για την θέση της ίριδας ειναι πολύ καλός και κάνει πολύ σωστα την δουλειά του.
Σε δωμάτιο με απόλυτα ελεγχόμενο φωτισμό (εννοώ ΜΑΥΡΙΛΑ) η χρήση της ίριδας πολλές φορές μου φάνηκε πολύ υπερβολική, όχι κουραστική. Βλέπεις μροστά σου μια σφιχτή σε μαυρο εικόνα με λεπτομέρεια στα χαμηλά. Απλά πρέπει να ξέρεις πως να τιθασευσεις και την άνω περιοχή.

Δεν έχει λογική αυτό Μανώλη. Άλλο πράγμα το γκάμα, άλλο η αντίθεση. Η αντίθεση θα υπάρχει οκ, αλλά, το φως της σκηνής θα είναι λάθος που θα οδηγήσει σε κρασάρισμα. Μην ξεχνάς ότι όταν θα κλείσει η ίριδα, θα αφαιρέσει και ένταση από το λευκό χωρίς πια να το πουσάρει (όπως θα έκανε αν παρέμβαινε λογισμικά).

Δεν νομίζω. άλλοι όροι ναι αλλά όχι ότι το ένα δεν είναι συνέχεια του άλλου.
Το λάθος έτσι όπως το θέτεις εσύ είναι σε σχεση με τι. Αν η όλη εικόνα έχει dimαρει αναλογικά τότε το γαμμα θα παραμεινει αναλλοίωτο.
Αυτό πιστεύω.

Όλα αυτά δίχως να συμπεριλάβεις στην αλυσίδα το clear black που εκτός από οξύτητα του δίνει και ένα είδος Enhance contrast

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Το λάθος έτσι όπως το θέτεις εσύ είναι σε σχεση με τι. Αν η όλη εικόνα έχει dimαρει αναλογικά τότε το γαμμα θα παραμεινει αναλλοίωτο.
Αυτό πιστεύω.

Συνεχίζουμε αύριο...καληνύχτα!!:smile:

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Μάλλον καλημέρα :flipout:

 

[Browser]

Απάντηση: Re: Απάντηση: JVC X500 calibration by Kastro

Για να καταλαβω, τα διαγραμματα με τις μετρησεις μετα τη ρυθμιση ειναι με την ιριδα στο auto 2 ???

Εφοσον εχεις ρυθμισει με σταθερη ιριδα στο 0, δηλαδη φουλ ανοιχτη, στα ψηλα δεν θα υπαρχει ιδιαιτερο προβλημα οταν ενεργοποιησεις την αυτοματη.

Αν θεωρησω ομως οτι θα δουλεψει η ιριδα, ακομα και με full field pattern οταν χαμηλωσεις σε IRE κατω απο τα 30, τοτε σιγουρα θα υπαρχει αλλιωση στο gamma εφοσον το φως ψηλα παρεμεινε το ιδιο.

Τωρα αν σε full field pattern με την ιριδα στο auto 2 η ιριδα μενει ακινητη (?) απο τα 100->0 IRE, τοτε οι μετρησεις θα ειναι οι ιδιες. Αλλα σε αυτη τη περιπτωση ουσιαστικα δεν εχεις τη πραγματικοτητα.

Τελος, περα του gamma υπαρχει και το χρωμα, που εχει ρυθμιστει με συγκεκριμενο φως (σταθερη ιριδα). Δεν λεω οτι τα πραγματα θα ειναι τραγικα, αλλα αλλιωσεις θα υπαρχουν. Βεβαια το καλο με την ιριδα του jvc ειναι οτι δουλευει αρκετα αργα, και το οφελος που "βλεπεις" απ αυτην, ειναι οταν ειναι πολυ σκοτεινες σκηνες με διαρκεια. Στις σχετικα γρηγορες αλλαγες δεν προλαβαινει να κουνηθει.

Αν κανω καπου λαθος.......πες !

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---



Αφησες τα max στα ΔΕ και στα δυο διαγραμματα, και το 100sat blue στο τριγωνο.
Αλλη φορα να εισαι πιο προσεκτικος :flipout:

.........................

Επίσης απορώ πως δεν αναρωτιέσαι, ως κάτοχος προβολέα και πολύ καλός γνώστης, πως στα κομμάτια παίρνει ο Μανώλης πανομοιότυπη μέτρηση σε έναν X500 με ίριδα on και off, ούτε δίνεις μια πιθανή εξήγηση για αυτό, που είναι και το μεγαλύτερο παράδοξο σε αυτό το calibration. (βέβαια το γεγονός ότι ανεβαίνουν γραφήματα σε ένα calibration πριν και μετά (μόνο) με δυναμική ίριδα ενεργοποιημένη, είναι από μόνο του παγκόσμια πρωτοτυπία και το αφήνω ασχολίαστο)

............

Εισαι σιγουρος οτι δεν αναρωτιεμαι ?