Καλές Ηχογραφήσεις κλασσικής μουσικής σε sacd..

[Δημοκηδής]

Βρήκα το τελειότερο SACD. Τέλος... Είναι όμως μόνο για "πυροβολημένους" και είναι απλησίαστο ως προς την τιμή. Το είχα πάρει αλλά είχα ξεχάσει ότι ήταν SACD.

Mussorgsky:NIght on the bare Mountain και Εικόνες από μια έκθεση.

O Rene Leibowitz διευθύνει την Royal Philharmonic Orchestra. Μόνο ο μαέστρος φτάνει για να το πάρω αλλά και η παραγωγή που έκανε ο Charles Gerhardt είναι καταπληκτική. O Leibowitz στην ουσία παραθέτει μια δική του εναλλακτική ενορχήστρωση του φαλακρού βουνού, απόλυτα συμβατή με την αισθητική μου και για μένα η καλύτερη ερμηνεία του έργου. Το "τελείωμα" του έργου είναι από άλλο κόσμο. Ένα φαμφαροειδές ατονικό άκουσμα, μάλλον επινόησης του ίδιου μαέστρου (μιλάμε για τεράστιο μαέστρο- μαέστρο μαέστρων).

Εξαιρετικότατος και στις Εικόνες.

http://www.amazon.co.uk/Pictures-Ex...=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1297802052&sr=8-1

...αλλά και σχετικα οικονομικότατο στο Amazon.com

http://www.amazon.com/gp/product/B002YQVFG6/ref=oss_product

Μιλάμε για ερμηνείες αναφοράς... Αξεπέραστες....

Off-topic:

Τώρα πάω να γίνων λιώμα με το καινούργιο CD (δεν είναι SACD) του Matthias Goerne με Lieder του Schubert (Ονειρεμένη νύχτα). Το άκουσα μια φορά και με ισοπέδωσε...

θα προσπαθήσω να πάρω τον Leibowitz απ' ευθείας από τους tradeshopers του Amazon ...

Τον Ματίας τον έχω ήδη χτυπήσει ... μπρίκια κολλάμε ;;;

 

[Δημοκηδής]

ένα ακόμη μαγικό sacd από την δισκοθήκη μου, από την εξαιρετική channel classics ... δειγματίστε το πρώτο κομμάτι του Weckman ... είναι σαν να πήγες άδικα από πανώλη του μεσαίωνα, ξυπνάς στραβά στον παράδεισο, και ακούς την θεϊκή φωνή της Zomer ... δεν θέλεις και πολύ για να αναστηθείς ...

 

[Δημοκηδής]

Παρεμπιπτόντως και γω τώρα είμαι ένα με το χώμα... ακούω το καταπληκτικό Divertissement al' hongroise έργο 818 για πιάνο τέσσερα χέρια του Σούμπερτ ... βρείτε το ... μαγικό !!!

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Βρήκα το τελειότερο SACD. Τέλος... Είναι όμως μόνο για "πυροβολημένους" και είναι απλησίαστο ως προς την τιμή. Το είχα πάρει αλλά είχα ξεχάσει ότι ήταν SACD.

Mussorgsky:NIght on the bare Mountain και Εικόνες από μια έκθεση.

O Rene Leibowitz διευθύνει την Royal Philharmonic Orchestra. Μόνο ο μαέστρος φτάνει για να το πάρω αλλά και η παραγωγή που έκανε ο Charles Gerhardt είναι καταπληκτική. O Leibowitz στην ουσία παραθέτει μια δική του εναλλακτική ενορχήστρωση του φαλακρού βουνού, απόλυτα συμβατή με την αισθητική μου και για μένα η καλύτερη ερμηνεία του έργου. Το "τελείωμα" του έργου είναι από άλλο κόσμο. Ένα φαμφαροειδές ατονικό άκουσμα, μάλλον επινόησης του ίδιου μαέστρου (μιλάμε για τεράστιο μαέστρο- μαέστρο μαέστρων).

Εξαιρετικότατος και στις Εικόνες.

http://www.amazon.co.uk/Pictures-Ex...=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1297802052&sr=8-1

...αλλά και σχετικα οικονομικότατο στο Amazon.com

http://www.amazon.com/gp/product/B002YQVFG6/ref=oss_product

Μιλάμε για ερμηνείες αναφοράς... Αξεπέραστες....

Πίσω μου σ΄έχω Σατανά! Ευτυχώς το έχω σε βινύλιο!

 

[Δαμιανός Δημητριάδης]

Απάντηση: Re: Καλές Ηχογραφήσεις κλασσικής μουσικής σε sacd..

Μα Δαμιανέ μου, το δισκάκι έχει δύο στρώσεις, μία SACD και μία CD που μπορεί να αναπαραχθεί από όλα τα πλέιερ. Ποιός ο λόγος να ψάχνεις τώρα αρχαία ρώσικα βινύλια;

ιδού και το λινκ, 20 ευρά συν έξοδα αποστολής, δεν είναι κι άσχημα για διπλό SACD...

http://www.mariinskylabel.com/page/2/The+Nose/1

Ευχαριστώ Κώστα. Θα το πάρω, αλλά την ηχογράφηση του Χριστουγεννιάτικου (δηλ. του Ραζντιέστβενσκι), τη θέλω οπωσδήποτε. Θα την ακούω και θα τον σκέφτομαι κάπου εκεί δίπλα...

http://www.youtube.com/watch?v=mjK7Hnxpmsg

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Κι αναρωτιόμουνα, μα ποιός είναι αυτός ο Χριστουγεννιάτικος;:huh2:

Συνεχίζουμε με ελαφρά μουσική (που λέγανε παλιά στο ράδιο)

Μονοφωνικό SACD; Γιατί όχι; Ο φίλος Κώστας Γκαβάκος έχει τις αντιρρήσεις του, κυρίως για τον ήχο, αλλά κατ' εμέ είναι μιά ηχογράφηση που πρέπει να έχει κάθε φίλος της κλασσικής μουσικής. Μιλάμε για την ηχογράφηση αναφοράς της 9ης Συμφωνίας του Beethoven, τίποτα λιγότερο. Έχει συζητηθεί παλιότερα και σε σχετικό νήμα που ανοίχτηκε ειδικά για τη συγκεκριμένη ηχογράφηση. Αυτή την εποχή είναι σε προσφορά στο amazon, όποιος δεν το αγοράσει τώρα σε ένα-δυό χρόνια που θα έχει εξαντληθεί θα χτυπάει το κεφάλι του-ή θα το πληρώσει 100 ευρώ και βάλε.:grandpa:

 

[Δαμιανός Δημητριάδης]

Απάντηση: Re: Καλές Ηχογραφήσεις κλασσικής μουσικής σε sacd..

Κι αναρωτιόμουνα, μα ποιός είναι αυτός ο Χριστουγεννιάτικος;:huh2:

Χριστούγεννα στα ρωσικά είναι Рождество (Ραζντιεστβό). Ραζντιέστβενσκι = Χριστουγεννιάτικος.

 

[Δημοκηδής]

Κι αναρωτιόμουνα, μα ποιός είναι αυτός ο Χριστουγεννιάτικος;:huh2:

Συνεχίζουμε με ελαφρά μουσική (που λέγανε παλιά στο ράδιο)

Μονοφωνικό SACD; Γιατί όχι; Ο φίλος Κώστας Γκαβάκος έχει τις αντιρρήσεις του, κυρίως για τον ήχο, αλλά κατ' εμέ είναι μιά ηχογράφηση που πρέπει να έχει κάθε φίλος της κλασσικής μουσικής. Μιλάμε για την ηχογράφηση αναφοράς της 9ης Συμφωνίας του Beethoven, τίποτα λιγότερο. Έχει συζητηθεί παλιότερα και σε σχετικό νήμα που ανοίχτηκε ειδικά για τη συγκεκριμένη ηχογράφηση. Αυτή την εποχή είναι σε προσφορά στο amazon, όποιος δεν το αγοράσει τώρα σε ένα-δυό χρόνια που θα έχει εξαντληθεί θα χτυπάει το κεφάλι του-ή θα το πληρώσει 100 ευρώ και βάλε.:grandpa:

τι τα 'θελα και άνοιξα το νήμα ;;; αυτός ο Θεσσαλονικιός φταίει ... πλήρωνε τώρα Δημοκηδή ... ε, να μην το πάρω σε sacd ;...

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Μιά από τα ίδια κι από εδώ. Από τότε που άνοιξε αυτό το νήμα έχω ξεπαραδιαστεί...

Και συνεχίζουμε:

Μερικές από τις θρυλικές ηχογραφήσεις της Mercury έχουν εκδοθεί και σε SACD.

http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_s...rds=mercury+sacd&x=0&y=0&sprefix=mercury+sacd


Από ένα παράξενο παιχνίδι της μοίρας το μάστερινγκ έγινε στα Studio της DECCA, της πάλαι ποτέ ανταγωνίστριας εταιρείας και νυν απλής θυγατρικής της ίδιας πολυεθνικής (δεν ξέρω ποιάς και δε θέλω να ξέρω, μετά την εξαγορά της Polygram από τη Seagram έπαψα να ασχολούμαι). Η ίδια η DECCA δεν εξέδωσε καμμία ηχογράφησή της σε SACD.Go figure.

Τα SACD αυτά περιέχουν στη θέση του πολυκάναλου μιξ την αυθεντική τρικάναλη μπάντα (η Mercury ηχογραφούσε πάντα σε τρία κανάλια, μετά στο στούντιο γινόταν downmix σε δύο). Όσοι το άκουσαν από πολυκάναλο σετάπ έχουν να το λένε...Τα περισσότερα δισκάκια είναι ακόμη διαθέσιμα, όσα έχουν εξαντληθεί είναι πλέον πανάκριβα. Προλάβετε!

 

[Δημοκηδής]

Από αυτή την σειρά έχω τον Γιάνος Στάρκερ στα τσέλο κονσέρτι των Σούμαν/Λαλώ/Σεν-Σανς και είναι εξαίρετο από ερμηνεία - πολύ καλό από ήχο...
Επίσης τον Μπάιρον Τζάνις στα 2&3 του Ραχμάνινωφ, όπου επειδή είχα και το cd πιστοποιώ ότι οι διαφορές σε ήχο δεν είναι ιδιαίτερα δραματικές...

 

[Brucknerian]

Και εγώ τόσο από την σειρά Living Presence της Mercury έχω άλλα σε CD και άλλα σε SACD. Τόσο η σειρά Living Stereo της RCA όσο και η Living Stereo ξεχωρίζουν για την ποιότητα την ηχητικής τους καταγραφής και επεξεργασίας και την τρικάναλή καταγραφή. Πιστοποιώ και εγώ ότι δεν έχω ακούσει φοβερές διαφορές μεταξύ cd και sacd. Τεράστιες διαφορές έχω αντιληφθεί σε ηχογραφήσεις που έχουν γίνει σε Quadraphonic στην 10ετία του 1970. Χαρακτηριστικό παράδειγμα ο Mahler με την Concertgebouw και η υπέροχη επεξεργασία της pentatone. Και η περίφημη φανταστική του Berlioz με τον Davis έχει περάσει από την Pentatone και... ψήνομαι....

Για την ιστορία, Mercury εξαγοράστηκε από την Philips εδώ και πολλά χρόνια (μπορεί και 20). Η Philips εξαγοράστηκε από την Decca εδώ και πολλά χρόνια και από πέρσι Philips καν δεν υφίσταται σε νέες εκδόσεις. Ακόμα και σε κάμποια θρυλικά και χαρακτηριστικά άλμπουμ της δεν υπάρχει σήμα της Philips αλλά της Decca. Οπότε λογικά έγινα στην Decca τα remasters. Όλες αυτές μαζί με την Deutsche Grammophon ανήκουν στην Universal.

Η Decca έβγαλε μερικά SACD στην αρχή του μέσου. Να ένα πολύ καλό παράδειγμα (από όλες τις απόψεις). Συμφωνίες του Mahler με τον Chaily, άλμπουμ με Bartoli, Scholl, Florez κ.λπ. Αλλά από τον παλιό ιστορικό κατάλογο τους, δεν έχουν εκδώσει τίποτα και θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να είχαν εκδώσει σε SACD κάποιες ηχογραφήσεις της σειράς phase4 (έχω μερικά cd από αυτή την σειρά, αλλά και βινύλια τα οποία είναι επιεικώς απαράδεκτα - το downmix σε 2κάναλο αναγκαστικά δεν ήταν και πάντα ότι καλύτερο...)

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Για την ιστορία η Mercury εξαγοράστηκε από την Philips ήδη από το 1961, κυρίως για τον κατάλογό της σε ποπ μουσική. Η εταιρεία υφίσταται ακόμη και σήμερα σαν label, αλλά οι τελευταίες ηχογραφήσεις κλασσικής μουσικής με την περίφημη τεχνική των 3 μικροφώνων έγιναν το 1967. Η Decca εξαγοράστηκε το 1975, αφού πρώτα χρεωκόπησε. Το τμήμα ηχογραφήσεών της διαλύθηκε το 2000, πολλοί τεχνικοί μεταπήδησαν τότε στη Naxos, ο ήχος της οποίας βελτιώθηκε έκτοτε αισθητά.

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Τα cd της Mercury [Living Presence] και της RCA Victor [Living Stereo] αν σας αρέσουν ηχητικά περισσότερο αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι τα δύο στρώματα είναι αποτέλεσμα διαφορετικής δουλιάς. Τα cd της Mercury έγιναν από την ίδια την Wilma Cozart και της RCA από τον John Pfeiffer. Τα sacd έγιναν ίσως όχι από τις αυθεντικές ταiνίες ηχογράφησης και από νεώτερους, οπότε δεν μπορούμε να συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα, μολονότι τα sacd είναι πιο προηγμένης ψηφιακής τεχνολογίας.

Όσο για την Decca δεν χρεωκόπησε και δεν εξαγοράστηκε. Λ.Σ.

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Όταν έφτιαξαν τα υβριδικά sacd χρησιμοποίησαν για το στρώμα του cd την παλιά δουλιά που είχε γίνει για την αρχική έκδοση των cd. Λ.Σ.

 

[Brucknerian]

Μάλλον Philips ήθελε να πει και όχι Decca. Γεγονός είναι επίσης ότι η Pentatone ιδρύθηκε από πρώην τεχνικούς της Philips.

Πήρα τα SACD της Living Stereo και Living Presence. Διάβασα τις λέπτομέρειες και το DSD remaster έγινε από τρίτους. Στην Mercury χρησιμοποίησαν τα αυθεντικά master όπως ακριβώς έγινε και την 10ετια του 1990 με την Wilma Cozart Fine. Υπάρχουν και σχετικές ευχαρίστίες προς την Cozart και για τις συμβουλές της. Το DSD remaster στην Living Presence έγινε στα Emil Berliner Studios

Και στις 2 περιπτώσεις έχουμε 3 layers. Το αρχικό CD layer stereo που διατήρησαν την πολύ καλή επεξεργασία που είχαν. 2 DSD layer. Το 1ο είναι το SACD στέρεο, όπου σε όρους SACD μοίρασαν το 3ο κανάλι στα 2 του stereo. Ακούγοντας το CD Stereo και SACD stereο δεν διαπιστώνω καμμιά διαφορά. Το 2ο SACD είναι multichannel ή καλύτερα 3-Channel, όπου το 3ο κανάλι το τοποθετούν αυτόνομα στο μπροστινό κεντρικό ηχειο. Αυτή την επεξεργασία προσωπικά την απορίπτω εντελως και δεν θέλω να την ακούσω ξανά. Για παράδειγμα τα τύμπανα στην περίφημη ηχογράφηση του Dorati σε έργα του Rimsky-Kοrsakov και Borodin (btw εξαιρετικότατο άλμπουμ σε οποιαδήποτε μορφή) ακούγονται πολύ "μπροστά". Έχω την αίσθηση ότι το 3ο κανάλι ηχογράφησης με αυτή την τεχνοτροπία είχε ως σκοπό να καταγράψει περισσότερους ήχους και μουσική που παραγόταν για να χρησιμοποιηθεί από τους τεχνικούς. Αν είναι να γίνει 3κάναλο θεωρώ ότι θέλει πολύ μαγκιά και φαντασία και πάλι σε πολλούς δεν θα πετύχει. Πάντως τα SACD είναι υπερσύνολο των CDs αλλά σε καμμιά περίπτωση, στα living stereo και presence, δεν θα άξιζε την αγορά του SACD αν κάποιος έχει το CD.

Αντίθετα σε κάποιες Quadrophonic ηχογραφήσεις που έγιναν την 10ετία του 1970 η μεταφορά τους σε SACD ή και σε DVD-Audio, ήταν καταπληκτικές δουλειές. Ενδεικτικά αναφέρω την 5η του Mahler με τον Haitink, ηχογράφηση της τότε Philips, κυκλοφόρησε σε SACD από την Pentatone, όπου το SACD είναι ότι καλύτερο έχει υπάρξει από όλα τα μέσα. Και η Pentatone έχει κυκλοφορήσεις πολλές τέτοιες θρυλικές ηχογραφήσεις. Επίσης οι περίφημες εισαγωγές του Wagner με τον Karajan σε EMI (όπου ηχογραφήθηκε σε 4 κανάλια), που τις έχω σε DVD-Audio είναι καταπληκτικές...

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Η Wilma Cozart θεωρούσε τις τρικάναλες ταινίες της κατά πολύ καλύτερες από τις στερεοφωνικές μίξεις. Δεν ξέρω φυσικά το τί έγινε από αυτούς που έκαναν την τρικάναλη έκδοση στο sacd. Λ.Σ.

 

[Brucknerian]

Επανερχόμενος στα SACD, παρέλαβα και άκουσα το SACD με τα ορχηστρικά έργα (μεταξύ των οποίων και οι πλανήτες) του Holst. H ηχογράφηση έχει την αίσθηση του εξώκοσμου (στους Πλανήτες).

Εξαιτερική ηχογράφηση, πολύ καλή ερμηνεία και τα παράπλευρα έργα του Holst πολύ αξιόλογα. Είναι το δεύτερο album από μια σειρά της Chandos με ορχηστρικά έργα του Holst και παρήγγελια και το 1ο που είναι με τον Richard Hickox που ήταν και η τελευταία του ηχογράφηση (έφυγε 60 χρόνων).

Επίσης στην αναζήτηση μου για συμφωνίες του Brahms σε SACD, βρήκα κάτι ενδιαφέρον και μια και υπάρχει και σε SACD...

Πρόκειται για "αιρετικες" ηχογραφήσεις και ερμήνειες του Sir Roger Norrington, οι οποίες γνωρίζω πως θα είναι αλλά τις βρίσκω πολύ ενδιαφέρουσες μαι και είχα με τον ίδιο την 3η με τους London Classical Players. Να πω την αλήθεια τις προτιμώ από κάποιες όπως π.χ. του Furtwangler (που αμα τις ξανακούσω μπορεί να πεθάνω και από βαρεμάρα).

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Να πω την αλήθεια τις προτιμώ από κάποιες όπως π.χ. του Furtwangler (που αμα τις ξανακούσω μπορεί να πεθάνω και από βαρεμάρα).

:smash::smash::rifle::rifle:

Δεν πιστεύω ότι διαβάζω αυτό που διαβάζω! άκου εκεί να βαρεθεί ερμηνεία του Furtwängler! Μάλλον δεν έχεις τη σωστή εγγραφή. Τέλος πάντων, για τις ωραίες παρουσιάσεις σου στο συγχωρώ, όμως να μην επαναληφθεί, εντάξει;:grandpa:

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Και για να επιστρέψουμε στο θέμα μας, τα SACD:

Έχουν εκδοθεί σε SHM-SACD τα εξής δισκάκια

http://store.acousticsounds.com/c/360/SHM_Single_Layer_SACDs

Τα SACD είναι μονής επίστρωσης (δλδ δεν παίζουν σε κοινό *CD-player), πανάκριβα (60 δολλάρια το ένα) και η μουσική έχει επανεκδοθεί μέχρι αηδίας σε άλλα φορμά. Οπότε τα ανεβάζω εδώ μόνο προς ενημέρωση των φίλων, χωρίς να πιστεύω ότι ενδιαφέρουν πραγματικά κάποιον για να τα αγοράσει.

 

[Brucknerian]

:smash::smash::rifle::rifle:

Δεν πιστεύω ότι διαβάζω αυτό που διαβάζω! άκου εκεί να βαρεθεί ερμηνεία του Furtwängler! Μάλλον δεν έχεις τη σωστή εγγραφή. Τέλος πάντων, για τις ωραίες παρουσιάσεις σου στο συγχωρώ, όμως να μην επαναληφθεί, εντάξει;:grandpa:

Έχω την σωστότερη από όλες τις εγγραφές, την επανέκδοση της Audite, όπου προέβει σε audio restore από τις αυθεντικές ταινίες του ραδιοφώνου που είχαν διασωθεί. Τα αντίτυπα των άλλων εταιριών ήταν από τα Commercial copies όπου για λόγους οικονονομίας "τρέχαν" την μαγνητοταινία κατα την εγγραφή.

Μου φαινόταν που μου φαινόταν βαρετός στις "γρήγορες" εκδοχές όταν άκουσα την κανονική, ε συγνώμη είναι να κόβεις φλέβες. Το λέω και το επαναλαμβάνω: Βαρετός μέχρι αηδίας στον Brahms. Άσε ότι και να με λέτε δεν με πείθετε. Δεν σημαίνει ότι ένα όνομα πάντα δεν είναι de-facto εγγύηση (εκτός από ένα αλλά δεν σας το λέω να σκάσετε :BDGBGDB55: ) Υπάρχουν αλλά στα οποία είναι καλύτερος (άκουσα την 9η του Bruckner όπου το αίσθημα του θυμου, δεν εκφράστηκε ποτέ καλύτερα σε ηχογράφηση).

Τα SHM είναι ιαπωνέζικη μόδα αν θυμάμαι, οπου φρόντίζουν και εκδίδουν ιστορικές ηχογραφήσεις σε SACD. Παραήγγελια την 4η του Bruckner με τον Bohm (έτσι για να απολαύσω τα χάλκινα της Βιέννης).

Και όσον αφορά τα SACD δεν αναφερθήκαμε στο πιο προφανές site στο Internet

http://www.sa-cd.net/

Ένα ακόμα SACD που πήρα είναι το 30 των Hagen Quartet, ψιλοεπετειακό για τα 30 χρόνια του κουαρτέτου εγχόρδων

Ένα ακόμα SACD που περιμένω είναι της Harmonia Mundi USA, όπου οι παραγωγές της Harmonia Mundi που γίνονται στις ΗΠΑ εκδίδονται σε SACD μόνο.

Καντάτες του Bach με μια σοπράνο που μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση (Elisabeth Watts), την οποία άκουσα σε ένα παρα πολύ ενδιαφέρον SACD της Lynn Records, την Αγγλική Όπερα Artaxerxes του Βρετανού κλασσικού συνθέτη Thomas Arne (δεν το γνώριζα το έργο, το amazon το είχε σε τιμή χώμα, ήταν και SACD της Lynn δεν ήθελε και πολύ...)