Καλωδια Ηχειων

[Internet King]

Bασίλη, καθώς και οι υπόλοιποι θαμώμες που μας διαβάζουν, έχετε κάνει σχολαστικό έλεγχο στις φάσεις (πολικότητες) τροφοδοσίας (230V RMS AC) ολων των συσκευών σας ?

Αν όχι τότε δεν έχετε ακούσει ακόμα πως παίζει το σύστημά σας. Αυτη η λεπτότητα στις φωνες ....κάτι μου θυμίζει .
Από τα 10 μηχανήματα που άνοιξα για έλεγχο τελευταία, τα 6 από αυτά είχαν συνδεδεμένο το πρωτεύον του Μ/Σ τροφοδοσίας -στο εσωτερικό της συσκευής- ανάποδα. Η ασφάλεια του δικτύου ήταν όμως κανονικά συνδεδεμένη στο Live pin της υποδοχής ρευματος ΙΕC και ο διακότης ON/OFF διέκοπτε την φάση (L), άρα όλα ήταν σωστά μέχρι ένα σημείο.

Οπότε αναγκάστηκα να αλλάξω την πολικότητα στο πρωτεύον τύλιγμα του Μ/Σ τροφοδοσίας γιατί εκεί ήταν το λάθος . Τα χρώματα στα καλώδια ήταν Ο.Κ.

Με ένα πολύμετρο (Volts AC) μετράμε την τάση AC που δημιουργείται (σε όλες της μεταλλικές συσκευές μας) ανάμεσα στο μεταλλικό σασί της συσκευής (Chassis Ground) και της γείωσης στο πολύπριζο (Earth Ground).
Για να κάνεις την μέτρηση σωστά πρέπει να βγάλεις προσωρινά όλα τα καλωδια σήματος από το μηχάνημα που τεστάρεις. Στο πολύπριζο βάλε έναν αντάπτορα που απομονώνει το καλώδιο ρεύματος της συσκευής από την γείωση. Αν δεν το κανεις έτσι όπως λέω, δεν απομονώσεις τη συσκευή από την γείωση του πολύπριζου .
Η σωστή πολικότητα είναι αυτή που σου δίνει μια μέτρηση πιο κοντά στα 0 Volts AC. Πρακτικά αυτό είναι πολύ σπάνιο. Τουλάχιστον φρόντισε η τάση αυτή (μεταξύ σασί και γείωσης πολύπριζου) να είναι η χαμηλότερη δυνατή.

Κάντε το όλοι και μετά γράψτε μας τις εντυπώσεις σας.

ΠΡΟΣΟΧΗ ΜΕ ΤΙΣ ΥΨΗΛΕΣ ΤΑΣΕΙΣ ΤΟΥ ΔΙΚΤΥΟΥ ΤΗΣ ΔΕΗ. ΤΟ ΡΕΥΜΑ ΣΚΟΤΩΝΕΙ.
ΤΗΝ ΜΕΤΡΗΣΗ ΠΟΥ ΠΕΡΙΓΡΑΦΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΑΝΕΙ ΜΟΝΟ ΕΝΑΣ ΕΜΠΕΙΡΟΣ ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΟΣ.

 

[Τσάκωνας Βασίλης]

Το V4 του Xaitas που έχω παύει ουσιαστικά η διαφορά φάσης ουδέτερου.
Αλλά και όταν στρίψω το/τα φις πάλι το ίδιο ακούγονται.
Ακόμη καιχωρίς το V4.

Με ενδιαφέρει μόνο η αλλάγή των speakercables, το χαρακτιριστικό τους αυτό (στα μεσαία), έτσι ακούγεται και σε άλλα δύο συστήματα που έπαιξε.

 

[Internet King]

Απάντηση: Re: Καλωδια Ηχειων

Μιας και αναφερθηκε το θεμα ρευματος. Ο ηλεκτρολογικος πινακας θα αφαιρεθει τελειως. Αυτο θα γινει για διαφορους σκοπους γιατι θα αρχισω και ανακαινισει του διαμερισματος. Αυτο που ειχα σκεφτει μεχρι τωρα ηταν μια παροχη ανεξαρτητη η οποια θα πηγαινει στο rack των μηχανηματων και σε σειρα θα εμπαιναν κουτια-μπριζες για ολα τα μηχαναματα. Απ την αλλη σκεφτομαι να απομωνωσω ενισχυτες απο πηγες. Τι λετε?

Βασιλη εχεις πμ

Αν και αυτό που αναφέρεις, για τον πίνακα ,είναι ένα μεγάλο κεφάλαιο, θα προσπαθήσω να σου απαντήσω Λακονικά και ελπίζω να μην εκτραπεί το κυρίως θέμα μας.

Να αλλάξεις ολόκληρο τον ηλεκτρολογικό πίνακα με έναν πολύ καλύτερης ποιότητας π.χ. Siemens. Να αλλάξεις ταυτόχρονα και όλες τις παλαιές αποσπώμενες καλωδιώσεις πίσω από τον πίνακα.
Να τραβήξεις μόνο μια γραμμή dedicated για το σύστημα. Μια ικανής διατομής αγωγών με ασφάλεια στα 16-25Α είναι πιστεύω αρκετή για τα περισσότερα συστήματα. Οι πολλαπλές παραλληλες γραμμές τροφοδοσίας μπορεί να προκαλέσουν βρόχους γείωσης, ειδικά όταν κάποια μηχανήματα που τροφοδοτούνται από διαφορετική γραμμή συνδεονται μεταξύ τους με ιντερκονεκτς σήματος. Θέλει άλλου είδους μελέτη για πολλαπλες παροχες και δεν θέλω να μπω σε αυτό το θέμα. Τουλάχιστον επι του παρόντος.

 

[Costas Coyias]

Re: Απάντηση: Καλωδια Ηχειων

Από τα 10 μηχανήματα που άνοιξα για έλεγχο τελευταία, τα 6 από αυτά είχαν συνδεδεμένο το πρωτεύον του Μ/Σ τροφοδοσίας -στο εσωτερικό της συσκευής- ανάποδα. Η ασφάλεια του δικτύου ήταν όμως κανονικά συνδεδεμένη στο Live pin της υποδοχής ρευματος ΙΕC και ο διακότης ON/OFF διέκοπτε την φάση (L), άρα όλα ήταν σωστά μέχρι ένα σημείο.

Οπότε αναγκάστηκα να αλλάξω την πολικότητα στο πρωτεύον τύλιγμα του Μ/Σ τροφοδοσίας γιατί εκεί ήταν το λάθος . Τα χρώματα στα καλώδια ήταν Ο.Κ.

Δεν υπάρχει live pin στις υποδοχές σύνδεσης με το δίκτυο ηλεκτροδότησης.

 

[Internet King]

Το V4 του Xaitas που έχω παύει ουσιαστικά η διαφορά φάσης ουδέτερου.
Αλλά και όταν στρίψω το/τα φις πάλι το ίδιο ακούγονται.
Ακόμη καιχωρίς το V4.

Με ενδιαφέρει μόνο η αλλάγή των speakercables, το χαρακτιριστικό τους αυτό (στα μεσαία), έτσι ακούγεται και σε άλλα δύο συστήματα που έπαιξε.

Μα εγώ δεν μίλησα για διαφορές μεταξύ φάσης (L) και ουδέτερου (N) αλλά για διαφορες τάσης μεταξύ δύο διαφορετικών γειώσεων. Earth Ground και Chassis Ground .:grandpa:

 

[pambs]

Re: Απάντηση: Re: Καλωδια Ηχειων

Αν και αυτό που αναφέρεις, για τον πίνακα ,είναι ένα μεγάλο κεφάλαιο, θα προσπαθήσω να σου απαντήσω Λακονικά και ελπίζω να μην εκτραπεί το κυρίως θέμα μας.

Να αλλάξεις ολόκληρο τον ηλεκτρολογικό πίνακα με έναν πολύ καλύτερης ποιότητας π.χ. Siemens. Να αλλάξεις ταυτόχρονα και όλες τις παλαιές αποσπώμενες καλωδιώσεις πίσω από τον πίνακα.
Να τραβήξεις μόνο μια γραμμή dedicated για το σύστημα. Μια ικανής διατομής αγωγών με ασφάλεια στα 16-25Α είναι πιστεύω αρκετή για τα περισσότερα συστήματα. Οι πολλαπλές παραλληλες γραμμές τροφοδοσίας μπορεί να προκαλέσουν βρόχους γείωσης, ειδικά όταν κάποια μηχανήματα που τροφοδοτούνται από διαφορετική γραμμή συνδεονται μεταξύ τους με ιντερκονεκτς σήματος. Θέλει άλλου είδους μελέτη για πολλαπλες παροχες και δεν θέλω να μπω σε αυτό το θέμα. Τουλάχιστον επι του παρόντος.

Οποταν μια γραμμη φενεται οκ, και πριζες σε σειρα ετσι? οχι πολυπριζο

 

[Internet King]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Καλωδια Ηχειων

Δεν υπάρχει live pin στις υποδοχές σύνδεσης με το δίκτυο ηλεκτροδότησης.

Κάποια IECs γράφουν επάνω τους ένα L ένα N και ένα G.

Οσα από αυτά διαθέτουν και ενσωματωμένη ασφάλεια αυτή είναι πάντα συνδεδεμένη σε σειρά με το pin L.

Κάθε χώρα έχει τους δικούς της κανονισμούς.

 

[Τσάκωνας Βασίλης]

Μα εγώ δεν μίλησα για διαφορές μεταξύ φάσης (L) και ουδέτερου (N) αλλά για διαφορες τάσης μεταξύ δύο διαφορετικών γειώσεων. Earth Ground και Chassis Ground .:grandpa:

Είναι ήδη ψαγμένο -bye-

 

[Internet King]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Καλωδια Ηχειων

Οποταν μια γραμμη φενεται οκ, και πριζες σε σειρα ετσι? οχι πολυπριζο

Μια καλή επίτοιχη σούκο καλής ποιότητας είναι αρκετή.´Οι Legrand είναι πολυ καλες και οικονομικές. Στη συνέχεια ένα μόνο πολύπριζο καλής ποιότητας.
Επισης πολύ καλά υλικά καλωδίωσης έχει και η Furutech . Ποτε μην αγοράσετε Αμερικάνικες πρίζες γιατί θα χρειαστείτε να βάλετε αντάπτορες μετατροπής σε ευρωπαικες σούκο που χαλάνε τον ήχο ( :twoguns: ). Γενικώς να αποφεύγετε τις πολλές επαφες και τους αντάπτορες πάσης φύσεως.

 

[Internet King]

Είναι ήδη ψαγμένο -bye-

Αφού έχεις το Xaitas, είσαι πολυ ψαγμένος :flipout: :flipout: :flipout:

 

[Τσάκωνας Βασίλης]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Καλωδια Ηχειων

Μια καλή επίτοιχη σούκο καλής ποιότητας είναι αρκετή.´Οι Legrand είναι πολυ καλες και οικονομικές. Στη συνέχεια ένα μόνο πολύπριζο καλής ποιότητας.
Επισης πολύ καλά υλικά καλωδίωσης έχει και η Furutech . Ποτε μην αγοράσετε Αμερικάνικες πρίζες γιατί θα χρειαστείτε να βάλετε αντάπτορες μετατροπής σε ευρωπαικες σούκο που χαλάνε τον ήχο ( :twoguns: ). Γενικώς να αποφεύγετε τις πολλές επαφες και τους αντάπτορες πάσης φύσεως.

Legrand χμμμ, Furutech πολύ καλές αλλά και πόσο ακριβές?

Εγώ έχω του Χάϊτα και πούμπριζο και main, είναι μιά χαρά αλλά όχι πολύ φτηνά. Και από τον πίνακα έως το V4 έχω Supra. Και πουθενά βίδωμα, όλα με ασιμοκόλληση.

Και κάτι ακόμη για την επερχόμενη ανακαίνηση:
Η ασφάλεια δεν πρέπει να είναι μαχαιρωτή αυτόματη αλλά βιδωτή πορσελάνης. Εγώ μάλιστα προτίμησα επασιμωμένη.
Πάντως αν βάλεις καλόδιο με θωράκιση κόλλα και αυτήν στη γείωση.

 

[Τσάκωνας Βασίλης]

Αφού έχεις το Xaitas, είσαι πολυ ψαγμένος :flipout: :flipout: :flipout:

Γιά βοήθα λίγο?

 

[Costas Coyias]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Καλωδια Ηχειων

Κάποια IECs γράφουν επάνω τους ένα L ένα N και ένα G.

Οσα από αυτά διαθέτουν και ενσωματωμένη ασφάλεια αυτή είναι πάντα συνδεδεμένη σε σειρά με το pin L.

Κάθε χώρα έχει τους δικούς της κανονισμούς.

Επίσης, θα σε παρακαλούσα να μην προτρέπεις την παραβίαση των κανονισμών ασφαλείας. Είναι απαράδεκτο να λες στους άλλους, να συνδέσουν μια συσκευή με μεταλλικό περίβλημα στην πρίζα, απομονώνοντας το περίβλημα από τη γείωση. Αυτός ο τρόπος σύνδεσης συνιστά εγκληματική αμέλεια.

 

[pambs]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Καλωδια Ηχειων

Μια καλή επίτοιχη σούκο καλής ποιότητας είναι αρκετή.´Οι Legrand είναι πολυ καλες και οικονομικές. Στη συνέχεια ένα μόνο πολύπριζο καλής ποιότητας.
Επισης πολύ καλά υλικά καλωδίωσης έχει και η Furutech . Ποτε μην αγοράσετε Αμερικάνικες πρίζες γιατί θα χρειαστείτε να βάλετε αντάπτορες μετατροπής σε ευρωπαικες σούκο που χαλάνε τον ήχο ( :twoguns: ). Γενικώς να αποφεύγετε τις πολλές επαφες και τους αντάπτορες πάσης φύσεως.

Moνο Αγγλικου τυπου φερνουν εδω. Δεν βαζουμε σουκο. Οπως ερχεται η παροχη απ τον τοιχο μπαινει κατι σαν επιτοιχειο πολυπριζο με ξεχωριστους διακοπτες ειτε μονο η με με περισσοτερες πριζες. μερικες φωτογραφιες για να καταλαβετε καλυτερα

 

[Internet King]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Καλωδια Ηχειων

Επίσης, θα σε παρακαλούσα να μην προτρέπεις την παραβίαση των κανονισμών ασφαλείας. Είναι απαράδεκτο να λες στους άλλους, να συνδέσουν μια συσκευή με μεταλλικό περίβλημα στην πρίζα, απομονώνοντας το περίβλημα από τη γείωση. Αυτός ο τρόπος σύνδεσης συνιστά εγκληματική αμέλεια.

Γι αυτό το λόγο έγραψα πριν ότι η συγκεκριμένη μέτρηση πρέπει να γίνει από έμπειρο ηλεκτρολόγο. Μετά τη μέτρηση και την επαλήθευση της σωστής πολικότητας, το μηχάνημα συνδέεται κανονικά στο πολύπριζο όπως ήταν πριν.

Οσο για τις συσκευές ήχου που κυκλοφορούν στην Ελλάδα, υπάρχουν πολλές από αυτές που έχουν και μεταλλικό σασί αλλά και απλό φίς με δύο ακροδέκτες χωρις δηλαδή το τρίτο pin της γείωσης. Σε αυτή την κατηγορία συσκευών ανήκει η πλειοψηφία των συσκευών που δεν διαθέτουν αποσπώμενο καλώδιο ρεύματος. Οπότε σε αυτή την περίπτωση το σασί παραμένει ηλεκτρολογικά αγείωτο αφού δεν υπάρχει ο τρίτος αγωγός (γείωσης) στο καλώδιο της τροφοδοσίας .

 

[Internet King]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Καλωδια Ηχειων

Moνο Αγγλικου τυπου φερνουν εδω. Δεν βαζουμε σουκο. Οπως ερχεται η παροχη απ τον τοιχο μπαινει κατι σαν επιτοιχειο πολυπριζο με ξεχωριστους διακοπτες ειτε μονο η με με περισσοτερες πριζες. μερικες φωτογραφιες για να καταλαβετε καλυτερα

[/IMG]

Σύμφωνα με τους κανονισμούς της Αγγλίας οι πολικότητες L & N πρέπει να είναι συγκεκριμένες. Το ιδίο ισχύει και για τα φις. Σε κάθε φισα (mains plug) υπάρχει στο Live και μια ασφάλεια . Για audio 3-5A και για τις θερμάστρες 13Α.

Brown= Live
Blue= Neutral
Green/Yellow = Earth Ground

Eπίσης, αν δεν μπει πρώτα το pin της γείωσης στην πρίζα δεν ανοίγουν τα πορτάκια προστασίας για να μπουν τα pins L & N.


Υ.Γ Στην Αγγλία αλλα και στην Κύπρο , δεν μπορείς να αλλάξεις την πολικότητα στον ρευματολήπτη γιατί το plug δεν μπορεί να συνδεθεί ανάποδα στο πολύπριζο. Και σε άλλες χώρες ισχύει το ίδιο.
Οπότε η αλλαγή της πολικότητας είναι αρκετά ποιο πολύπλοκη εργασία και απαιτεί αλλαγή ακόμα και της συνδεσμολογίας των καλωδίων στο εσωτερικό της συσκευής.

 

[Internet King]

Θα με ενδιέφερε και η άποψη του κ. Μ.Τζωρτζάκη για το θέμα της σωστής πολικότητας στα καλωδια τροφοδοσίας . Καλύτερα όμως σε ένα νέο thread γιατί εδώ ήδη εκτροχιαστήκαμε αρκετά. Ισως υπάρχει και κάποιο παλαιότερο thread που δεν έχω διαβάσει ακόμα.

 

[McZab]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Καλωδια Ηχειων

....
....
....



Ο κ. Βασίλης Τσαντουλής; νομίζω ότι απάντησε ήδη. Δεν έχει απολύτως καμία σημασία τι λέει ο Χ και ο Ψ. Σημασία έχει να γνωρίζουμε κάποια προϊόντα που θεωρούνται κορυφαία στην κατηγορία τους και στη συνέχεια να βρίσκουμε τρόπους να τα δοκιμάζουμε στο δικό μας το σύστημα. Δεν είναι εύκολο για όλους, το γνωρίζω. Ομως το να αγοράζεις ένα ακριβό καλώδιο χωρίς να έχει προηγηθεί ακρόαση στο χώρο σου είναι ένα τραγικό λάθος.

Τώρα, εάν κάποιος θεωρεί ότι είναι πολλά τα λεφτά (2.000-6.000 ) για ένα ζεύγος 3 μ. καλωδίων για ηχεια, καλύτερα να τα ξεχάσει και να συμβιβαστεί με καλώδια που κοστίζουν 200-500 . Από ένα σημείο και μετά οι μικρές διαφορές προς το καλύτερο πληρώνονται πολυ ακριβά.
Ευτυχισμένοι είναι όσοι μπορούν και συμβιβάζονται με έξυπνες και οικονομικές λύσεις. Και εγώ κάποτε νόμιζα ότι δεν υπάρχουν ακουστές διαφορές στα καλώδια και θεωρούσα παλαβούς όσους έδιναν τα εκατομμύρια για ένα ιντερκονέκτ του 1μ. Κάποτε, γιατί όσο περνάει ο καιρός όλο και περισσότερο αρχίζω να πιστεύω ότι ένα "κακό" καλώδιο μπορεί να μας υποβαθμίσει αρκετά το σύστημα, σε σημείο που να μην μπορούμε να το ακούσουμε με ευχαρίστηση.
Και αυτό είναι κάτι που το αντιλαμβάνεσαι ότι δοκιμάσεις ένα πολύ καλό καλώδιο και αρχίζεις πλέον να προσαρμόζεις το αυτί σου στο "καλύτερο" άκουσμα. Μετά δύσκολα επιστρέφεις στο προηγούμενο μέτριο άκουσμα.

Δεν διαφωνήσω στην ουσία απλά η τσέπη μου (και η νοοτροπία μου δευτερευόντως) δεν μου επιτρέπουν παρά να είμαι παρατηρητής στο HiEnd. Το αν "αξίζουν" ορισμένα πράγματα τα λεφτά τους ή όχι έχει συζητηθεί άπειρες φορές χωρίς κατάληξη.
Αυτό που μου έκανε όμως τεράστια εντύπωση είναι ότι η προτεινόμενη λίστα με καλώδια που έκανες ήταν πραγματικά τεράστια με αποτέλεσμα να με βάλεις σε σκέψεις για την πρακτικότητα της πρότασης...:chinscratch:

 

[Internet King]

McZab, η λίστα απλά περιλαμβάνει κάποια δημοφιλή καλώδια από τον χώρο του HiEnd. Και δεν είναι μόνο αυτά τα λίγα που ανέβασα. Υπάρχουν κι άλλα .
Η συγκεκριμένη λίστα απλώς περιλαμβάνει τα ποιο δημοφιλή από τα consumer hiend καλώδια της διεθνούς αγοράς.

 

[Τσάκωνας Βασίλης]

Γιατί παρατάς την συζήτηση στη μέση?
http://www.avclub.gr/forum/showpost.php?p=96897&postcount=52
Περιμένω...:nounder: