Καλωδιο ρευματος για Denon 2600

[billpeppas]

Εδω ειμαστε και ας αγοραστει ενα Supra.Θα ειμαστε παροντες στη δοκιμη και αν δεν υπαρξει διαφορα,το πληρωνω εγω,αν υπαρξει διαφορα,το πληρωνεις εσυ.Ιδου η Ροδος...

Να γυρίσουμε στην εποχή των σπηλαίων καλύτερα.

Εγω μέσα.
Φέρνω audio analyzer και reference mic.

[ λες και δεν έχω κάνει άπειρες δοκιμές και blind test σε δικά μου μηχανήματα καθώς και τα review samples ]

 

[Θρησκος]

Να γυρίσουμε στην εποχή των σπηλαίων καλύτερα.

Εγω μέσα.
Φέρνω audio analyzer και reference mic.

[ λες και δεν έχω κάνει άπειρες δοκιμές και blind test σε δικά μου μηχανήματα καθώς και τα review samples ]

Οντως,αυτα εχουν λυθει απο την εποχη των σπηλαιων δηλαδη πριν απο 30+ χρονια,οταν η παρεα μου εκανε δοκιμες με επωνυμα καλωδια ρευματος,απο την πιο φθηνη ως την πιο ακριβη συσκευη που διεθετε τοτε ο καθενας μας.Απο τοτε,το ποταμι δε γυρισε ποτε πισω.Μαυρο στα μαυρα,δηλαδη.Στην περιπτωση μας,εμενα μ'ενδιαφερουν περισσοτερο οι εντυπωσεις του κατοχου του ενισχυτη γιατι αυτος θα ειναι ο τελικος κριτης,Ας βρεθει ενα Σαββατο απογευμα η μια Κυριακη και εγω μεσα.

 

[Θρησκος]

Δεν αναφερω το συγκεκριμενο καλωδιο,τυχαια.Το πηγα καποτε σ' ενα φιλο που δεν ηξερε τι θα πει επωνυμο καλωδιο ρευματος,ακουσαμε και μετα του το συνεδεσα στο πολυπριζο.Δε μιλησα καθολου.Αφησα τον ιδιο να περιγραψει αν και τι διαφορες ακουσε.Αυτα που περιεγραψε ηταν τα ιδια που θα'λεγα κι εγω.Πικαπ Technics 1200mk2,ενισχυτης ο παλιος μαυρος Audiolab,ηχεια Opera Prima.

 

[billpeppas]

Ως θρήσκος μου αρέσεις (πιστεύεις δηλαδή πως θα υπάρξει έστω μισή μεταβολή σε οποιοδήποτε τεστ).
Από την άλλη, για εμένα η όλη φάση αυτή είναι βαρετή.
Η επιστήμη έχει πάει πολλά βήματα μπροστά, τα μετρητικά αναλύουν πλέον σε ακρίβεια που δεν αντιλαμβάνεται κανένας άνθρωπος, τα μηχανήματα έχουν βελτιωθεί.
Καλύτερα να μετακινήσει κανείς καταλάθος το ηχείο αλλάζοντας καλώδια μπας και κάνει και κάτι σωστό (εκτός και αν βγήκε καλώδιο που νικάει και τους νόμους της ακουστικής πέραν από της φυσικής, I'm all ears )

υ.γ. θα προτιμούσα φρέσκο καλώδιο και χωριστή γραμμή από τον πίνακα αν υπάρχει σύστημα αξιώσεων, παρά το "last mile" φρέσκο και καλό και η υπόλοιπη διαδρομή χαλκός του κ*λου και γερασμένος μάλιστα.

 

[Θρησκος]

Ως θρήσκος μου αρέσεις (πιστεύεις δηλαδή πως θα υπάρξει έστω μισή μεταβολή σε οποιοδήποτε τεστ).
Από την άλλη, για εμένα η όλη φάση αυτή είναι βαρετή.
Η επιστήμη έχει πάει πολλά βήματα μπροστά, τα μετρητικά αναλύουν πλέον σε ακρίβεια που δεν αντιλαμβάνεται κανένας άνθρωπος, τα μηχανήματα έχουν βελτιωθεί.
Καλύτερα να μετακινήσει κανείς καταλάθος το ηχείο αλλάζοντας καλώδια μπας και κάνει και κάτι σωστό (εκτός και αν βγήκε καλώδιο που νικάει και τους νόμους της ακουστικής πέραν από της φυσικής, I'm all ears )

υ.γ. θα προτιμούσα φρέσκο καλώδιο και χωριστή γραμμή από τον πίνακα αν υπάρχει σύστημα αξιώσεων, παρά το "last mile" φρέσκο και καλό και η υπόλοιπη διαδρομή χαλκός του κ*λου και γερασμένος μάλιστα.

Θα εκπλαγεις αν κοιταξεις ποσοι,σαν και μενα.οχι απλως πιστευουν αλλα ακουν,χωρις προκαταληψεις.Τολμω να πω,η μεγαλη πλειοψηφια.Αυτο,το αποδεικνυει και η υπαρξη αμετρητων εταιριων καλωδιων. Καλυτερη μεν η λυση του καλωδιου απο τον πινακα ομως στην πραξη ποσοι την εφαρμοζουν;Οικονομικοι,αισθητικοι και...συζυγικοι οι λογοι.Προσωπικα,επειδη υπαγομαι στην τριτη κατηγορια,εχω "καλυφθει" με ασφαλεια πινακα,πριζα τοιχου,επωνυμο καλωδιο ρευματος και ασφαλεια συσκευης.

 

[Pleo]

υ.γ. θα προτιμούσα φρέσκο καλώδιο και χωριστή γραμμή από τον πίνακα αν υπάρχει σύστημα αξιώσεων, παρά το "last mile" φρέσκο και καλό και η υπόλοιπη διαδρομή χαλκός του κ*λου και γερασμένος μάλιστα.

Ανοίγεις τους ασκούς του Αιόλου με αυτό που γράφεις.

Δηλαδή δεν θα έβαζες φίλτρο στη βρύση που είναι στο τέλος της γραμμής της ύδρευσης, όταν δεν έχεις τρόπο να επέμβεις στο δίκτυο ύδρευσης;

 

[vlad66]

Ανοίγεις τους ασκούς του Αιόλου με αυτό που γράφεις.

Δηλαδή δεν θα έβαζες φίλτρο στη βρύση που είναι στο τέλος της γραμμής της ύδρευσης, όταν δεν έχεις τρόπο να επέμβεις στο δίκτυο ύδρευσης;

λες να δουλέψει σαν φίλτρο το καλώδιο ρε Λεωνίδα;;;

 

[Pleo]

λες να δουλέψει σαν φίλτρο το καλώδιο ρε Λεωνίδα;;;

Εγώ ερώτηση έκανα.

 

[billpeppas]

Ο κεραυνός είναι Θεός!

Αυτό λέω μόνο.

Αν ήμουν πωλητής, μπορεί να ευλογούσα και τα γένια για βύσμα (βύσμα, ούτε καν καλώδιο) των 10.000€.
Δεν είμαι όμως πωλητής.

Και προτού υπάρξει η παραμικρή ουσιαστικά διαφορά από "microcomponent" υπάρχουν πολλές αλλαγές σε ένα σύστημα που κάνουν ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά και πρέπει να γίνουν πρώτα ή και μόνο.

υ.γ. για τους όποιους έχουν λίγη υποτυπώδη γνώση ή και εμπειριά ας πούμε στις τεχνολογίες ADSL over POTS.
Συνδρομητής με καλωδιακή απόσταση 5χλμ από το αστικό κέντρο, πιάνει 820kbps download... αλλάζει το καλώδιο που έχει από την χελώνα του ΟΤΕ μέχρι και το modem του... τι αλλαγή βλέπει στην ταχύτητα; αν υποθέσουμε πως τα καλώδια και η εγκατάσταση είναι 40ετίας... πάει από τα 820kbps στα 950kbps...
Ο ΟΤΕ έχει κέφια και αλλάζει όλο το καλώδιο από το ΑΚ μέχρι το ΚΑΦΑΟ και το απερχόμενο από εκεί ζεύγος μέχρι το σπίτι του παιδιού... τι έχει τώρα; 1.5-2Mbps download.
Ποιά η διαφορά; το ένα καλώδιο ήταν 30μ... το άλλο ήταν 4.97χλμ

 

[Pleo]

Οπότε αν μπορούμε να βάλουμε καλύτερο φίλτρο στο τέλος της διαδρομής το κάνουμε ή όχι;

 

[billpeppas]

Αν φίλτρο εννοείς ένα καλώδιο ρεύματος 150€ για 1μ μήκος... όχι... με 150€ παίρνεις και κάνεις πράγματα με μεγαλύτερη επιροή στον ήχο από το καλώδιο...

Υπάρχει και το θέμα των προτεραιοτήτων... αν έχεις πολύ καλά ηχεία, πολύ καλό προενισχυτή, πολύ καλούς τελικούς, πολύ καλή πηγή, πολύ καλό DSP για room correction & eq, και έχεις και φτιαγμένο ακουστικά χώρο και τοποθέτηση των ηχείων/θέσης ακρόασης, κλπ.... έχεις φτιάξει και dedicated γραμμή για το HC και έχεις κυριολεκτικά εξαντλήσει τα περιθώρια στα πάντα, ε, τότε αν σε τρώει ο ποπός σου, επένδυσε και σε καλώδια ρεύματος... (μετά από αυτό πάμε σε στηρίγματα για τα καλώδια ).

 

[Pleo]

Αν φίλτρο εννοείς ένα καλώδιο ρεύματος 150€ για 1μ μήκος... όχι... με 150€ παίρνεις και κάνεις πράγματα με μεγαλύτερη επιροή στον ήχο από το καλώδιο...

Υπάρχει και το θέμα των προτεραιοτήτων... αν έχεις πολύ καλά ηχεία, πολύ καλό προενισχυτή, πολύ καλούς τελικούς, πολύ καλή πηγή, πολύ καλό DSP για room correction & eq, και έχεις και φτιαγμένο ακουστικά χώρο και τοποθέτηση των ηχείων/θέσης ακρόασης, κλπ.... έχεις φτιάξει και dedicated γραμμή για το HC και έχεις κυριολεκτικά εξαντλήσει τα περιθώρια στα πάντα, ε, τότε αν σε τρώει ο ποπός σου, επένδυσε και σε καλώδια ρεύματος... (μετά από αυτό πάμε σε στηρίγματα για τα καλώδια ).

Βασικά είμαστε στην κατηγορία του home Cinema επομένως είναι λογικό να μην περιμένουμε τίποτε περισσότερο όταν κατοπιν αυτού που συζητάμε υπάρχει bass management, και χίλιες δυο μετατροπές για να γίνει το bass management και άλλες τόσες για το EQ.

Άλλο ρωτάω όμως. Αν αλλάξεις ένα εξάρτημα με ένα καλύτερο στη διαδρομή, έχει νόημα ή όχι;

 

[vlad66]

Οπότε αν μπορούμε να βάλουμε καλύτερο φίλτρο στο τέλος της διαδρομής το κάνουμε ή όχι;

για τον 2700 είναι η κουβέντα.. σωστά;;
αν όντως έχει διαφορά σε αυτόν τον ενισχυτή ένα καλώδιο ρεύματος, οκ πάω πάσο γιατί κρίνω μόνο από την τιμή του και ότι είναι av.
αν έχουν κάνει άλματα οι av στην ποιότητα του ήχου σε αυτή την κατηγορία τιμής,...μπράβο τους.

 

[Pleo]

για τον 2700 είναι η κουβέντα.. σωστά;;
αν όντως έχει διαφορά σε αυτόν τον ενισχυτή ένα καλώδιο ρεύματος, οκ πάω πάσο γιατί κρίνω μόνο από την τιμή του και ότι είναι av.
αν έχουν κάνει άλματα οι av στην ποιότητα του ήχου σε αυτή την κατηγορία τιμής,...μπράβο τους.

Εμ... δεν πρόλαβες το προηγούμενο Post.

 

[vlad66]

Εμ... δεν πρόλαβες το προηγούμενο Post.

όντως δεν πρόλαβα.. και έκανα λάθος στο μοντέλο του ενισχυτή νομίζω..

 

[billpeppas]

Βασικά είμαστε στην κατηγορία του home Cinema επομένως είναι λογικό να μην περιμένουμε τίποτε περισσότερο όταν κατοπιν αυτού που συζητάμε υπάρχει bass management, και χίλιες δυο μετατροπές για να γίνει το bass management και άλλες τόσες για το EQ.

Άλλο ρωτάω όμως. Αν αλλάξεις ένα εξάρτημα με ένα καλύτερο στη διαδρομή, έχει νόημα ή όχι;

2700H δεν έχω εδώ, έχω όμως 2600H.
Με το μαμά καλώδιο. Με το Supra LoRad, και με custom made από Mogami καλώδιο και ακροδέκτες Supra, δεν υπήρχε καμμία απολύτως μετρήσιμη διαφορά.

 

[Pleo]

2700H δεν έχω εδώ, έχω όμως 2600H.
Με το μαμά καλώδιο. Με το Supra LoRad, και με custom made από Mogami καλώδιο και ακροδέκτες Supra, δεν υπήρχε καμμία απολύτως μετρήσιμη διαφορά.

Μετρήσιμη διάφορα υποθέτω εννοείς με το μικρόφωνο, όχι κάτι άλλο.

Η ερώτηση πάντως δεν απαντήθηκε αν έχει νόημα να αλλάξουμε ένα εξάρτημα με ένα καλύτερο. Ή τουλάχιστον η απάντηση είναι ότι δεν έχει νόημα να αλλάξεις κάτι με κάτι καλύτερο.
Κατάλαβα σωστά;

 

[billpeppas]

Μετρήσιμη διάφορα υποθέτω εννοείς με το μικρόφωνο, όχι κάτι άλλο.

Η ερώτηση πάντως δεν απαντήθηκε αν έχει νόημα να αλλάξουμε ένα εξάρτημα με ένα καλύτερο. Ή τουλάχιστον η απάντηση είναι ότι δεν έχει νόημα να αλλάξεις κάτι με κάτι καλύτερο.
Κατάλαβα σωστά;

Όχι μόνο με μικρόφωνο.. και σε παλμογράφο και άλλα audio και non-audio oriented μετρητικά μηχανήματα/εξοπλισμό εργαστηρίου.

Το τι θα άλλαζα σε ένα σύστημα εξαρτάται από το εκάστοτε σύστημα.
Άλλο θα άλλαζα αν μιλάμε για ένα setup με 2700H + 5 ηχεία Dali και subwoofer της Crystal Audio, άλλο θα άλλαζα σε σύστημα με Trinnov + 5 ηχεία ATC και subwoofer της SVS, και άλλο σε σύστημα με ολοκληρωμένο λαμπάτο, πικάπ και 2 ηχεία της Wilson.

Στις περισσότερες περιπτώσεις, υπάρχουν πάντα τουλάχιστον 2 πράγματα που μπορείς να αγοράσεις και να έχουν σαφώς μεγαλύτερη επιρροή από ένα καλώδιο ρεύματος.
Από ακουστικά πάνελ. Από υπηρεσίες calibration. Από DAC... έως και πηγή...

Τέλος παίζει ρόλο και το πορτοφόλι.
Αν τα έχεις... οκ, πάρε και Furutech ακροδέκτες με Rhodium plating... στα 500€ το κομμάτι.

 

[Pleo]

Όχι μόνο με μικρόφωνο.. και σε παλμογράφο και άλλα audio και non-audio oriented μετρητικά μηχανήματα/εξοπλισμό εργαστηρίου.

Δηλαδή δεν βρήκες απολύτως καμία διαφορά; Γιατί με ένα απλό search για μετρήσεις με non audio oriented μηχανήματα όπως λες, υπάρχουν διαφορές.

Physical Wire Red & Blue Series | Καλώδια Interconnect, Ηχείων και Τροφοδοσίας |Review [avmentor.gr]

Physical Wire Red & Blue Series

www.avmentor.gr

Η ερώτηση δεν είναι αν έχει νόημα να αλλάξεις πρωτίστως κάτι άλλο, δηλαδή ένα διαφορετικό εξάρτημα ή να δώσεις περισσότερο βάση σε κάτι άλλο. Αυτό είναι γνωστό, δηλαδή το τι είναι προτιμότερο να αλλάξεις. Η ερώτηση είναι αν έχει νόημα να αλλάξεις ένα ίδιου τύπου εξάρτημα με ένα άλλο καλύτερο.

 

[billpeppas]

Ανάλογα το τι συγκρίνουμε μπορείς να βρεις μικρές διαφορές... οι οποίες συνήθως είναι εντελώς εκτός του ακουστού φάσματος ή κατωφλιού (hearing threshold).

Αν είναι να πούμε για καλώδια, καλύτερα να ασχοληθούμε με καλώδια που μπορούν να κάνουν έστω κάποια διαφορά υπό προϋποθέσεις (interconnect, speaker cables, HDMI*)

[ σε μεγάλα μήκη... αν δεν είναι active ή fiber ]