Καλώδιο USB, κάνει τη διαφορά;

[supacoopa]

Το πρωτοκολλο SPDIF δεν εχει καμια (μα καμια) σχεση με το USB.

Δυστυχως οποιος καει με το χυλο φυσαει και το γιαουρτι...

 

[Totsipaki]

Όπως και να έχει οι διαφορές μεταξύ καλωδίων usb ακούγονται αλού λιγότερο αλού περισότερο. Θεωρώ αυτούς που δεν τις ακούν τυχερούς αφου απαλάσσονται απο αυτό το χομπιστικό βάσσανο. Εγώ τις ακούω τουλάχιστον με το καλώδιο που ανέφερα και δεν είμαι μόνος στα ευρήματα μου. Δεν επιχειρώ να πείσω κανέναν απλά την γνώμη μου και τις εντυπώσεις μου έγραψα. Θα βρεί άκρη ποτέ; Eίμαι βέβαιος πως όχι αφού στην πορεία της ζωής μου έχω διαπιστώσει οτι η πλειοψηφία των ανθρώπων ακούει αυτό που θέλει να ακούσει ότι και να τους πεί κανείς σωστό η λάθος.

 

[tmjuju]

Όπως και να έχει οι διαφορές μεταξύ καλωδίων usb ακούγονται αλού λιγότερο αλού περισότερο. Θεωρώ αυτούς που δεν τις ακούν τυχερούς αφου απαλάσσονται απο αυτό το χομπιστικό βάσσανο. Εγώ τις ακούω τουλάχιστον με το καλώδιο που ανέφερα και δεν είμαι μόνος στα ευρήματα μου. Δεν επιχειρώ να πείσω κανέναν απλά την γνώμη μου και τις εντυπώσεις μου έγραψα. Θα βρεί άκρη ποτέ; Eίμαι βέβαιος πως όχι αφού στην πορεία της ζωής μου έχω διαπιστώσει οτι η πλειοψηφία των ανθρώπων ακούει αυτό που θέλει να ακούσει ότι και να τους πεί κανείς σωστό η λάθος.

Το θέμα είναι, υπάρχει εμπανληψημότιτα σε άλλα συστήματα?
Λ.χ. με άλλο dac ή πηγή θα είχες τα ίδια?
(δε λέω να πάρετε το χειρότερο καλώδιο usb που θα βρείτε μπροστά σας )

 

[Totsipaki]

Λογικά επειδή το mytek δεν είναι γαλβανικά απομονωμένο θα ήταν πιό επιρρεπές σε διαφορές μεταξύ καλωδίων όμως το αποτέλεσμα με το καλό καλώδιο είναι το ίδιο εντυπωσιακά και στα δύο άλλα ντάκ μου (Meridian Director-Ifi Idsd Nano) παρόλα αυτά δεν μπορώ επιστημονκά τεκμηριωμένα να απαντήσω στην ερώτηση σου αυτή.

 

[Yperion]

Διαφορά μεταξύ των δύο σαφώς δεν υπάρχει, κάτι το συζητήσιμο σταφτηνα καλώδια που οριακά τηρούν τις προδιαγραφές. Εαν λάβουμε ως αξίωμα λοιπόν πως οτι μπάνει βγαίνει (κάτι συζητήσιμο) το θέμα μετά είναι το σε τί κατάσταση είναι αυτό που μπαίνει και πώς είναι αυτό που βγαίνει (και ας παραμένει ουσιαστικά το ίδιο). Αν αυτό που βγαίνει είναι γεμμάτι και παράσιτα απο RF κακές τροφοδοσίες και δεν συμμαζεύεται και γεμμάτο διακοπές άρα καθυστερήσεις = χρονικές αναντιστοιχίες = αυξημένο jitter γιατί απλά το καλώδιο δέν.. Τότε αυτό το 0 και το 1 είναι φαινομενικά τα ίδια, σαν να πάς έναν άνθρωπο απο το σημείο Α στο σημείο B και νατα την μεταφορά να τον έχεις σπάσει στο ξύλο και να του έχεις προκαλέσει κατάγματα.. Ok ακόμα ο Πέτρος είναι που έφτασε αλλα είναι το ίδιο με τον Πέτρος που ξεκίνησε;

Υ.Γ. 'Eνα ΙΕΚ έχω τελειώσει, άμα η εξήγηση αυτή δεν σε καλύπτει ανέμενε καποια απο κάποιον πιό αρμόδιο..

Είναι αδύνατο να συμβεί κάτι τέτοιο...

If the data is corrupted while transmitted or received, the CRC check fails. When this happens, the receiver does not generate an ACK, which makes the sender resend the packet.

http://en.wikipedia.org/wiki/USB#Data_packets

 

[tmjuju]

Λογικά επειδή το mytek δεν είναι γαλβανικά απομονωμένο θα ήταν πιό επιρρεπές σε διαφορές μεταξύ καλωδίων όμως το αποτέλεσμα με το καλό καλώδιο είναι το ίδιο εντυπωσιακά και στα δύο άλλα ντάκ μου (Meridian Director-Ifi Idsd Nano) παρόλα αυτά δεν μπορώ επιστημονκά τεκμηριωμένα να απαντήσω στην ερώτηση σου αυτή.

Είναι και η πηγή – δε ζητώ άλλωστε τεκμηρίωση επιστημονική – απλή επαναλήψημοτιτα για αρχή.
Κοίτα ξέρω ότι είναι πολύ δύσκολες αυτές οι δοκιμές
Δε διαφωνώ
Δηλαδή θα με έχεις δει πολλές φορές να γραφώ και εγώ ότι καμία φορά εμπιστεύομαι πολύ περισσότερο τις βράδυνες μου ακροάσεις μονός μου, παρά ένα τεστ Α/Β/Χ
Αλλά δεν είναι απλά τα πράγματα
Α/Β/Χ σε δύο ίδια συστήματα από όσο καταλαβαίνω ούτε οι ίδιοι οι κατασκευαστές πανάκριβων καλωδίων δεν έχουν κάνει, που να παρουσιάσουν στο κοινό.
Αν μάλιστα τους ζητήσεις Α/Β/Χ με διαφορετικές πηγές κιόλας, εκεί να δεις

 

[tuxx]

Λογικά επειδή το mytek δεν είναι γαλβανικά απομονωμένο θα ήταν πιό επιρρεπές σε διαφορές μεταξύ καλωδίων όμως το αποτέλεσμα με το καλό καλώδιο είναι το ίδιο εντυπωσιακά και στα δύο άλλα ντάκ μου (Meridian Director-Ifi Idsd Nano) παρόλα αυτά δεν μπορώ επιστημονκά τεκμηριωμένα να απαντήσω στην ερώτηση σου αυτή.

To θέμα δεν είναι να βγεις εσύ να τεκμηριώσεις επιστημονικά. Εσύ και γω απλοί χρήστες/χομπίστες είμαστε. Οι ίδιες οι εταιρίες θα έπρεπε να έχουν το θάρρος να μας παρουσιάσουν επιστημονική τεκμηρίωση. Δεν παίρνω όρκο ότι δεν το έχει κάνει κάποια απ' αυτές, δεν το χω ψάξει ιδιαίτερα. Πάντως γενικά το promotion των καλωδίων αυτών κινείται στη λογική snake oil μέχρι και σήμερα.

 

[tmjuju]

To θέμα δεν είναι να βγεις εσύ να τεκμηριώσεις επιστημονικά. Εσύ και γω απλοί χρήστες/χομπίστες είμαστε. Οι ίδιες οι εταιρίες θα έπρεπε να έχουν το θάρρος να μας παρουσιάσουν επιστημονική τεκμηρίωση. Δεν παίρνω όρκο ότι δεν το έχει κάνει κάποια απ' αυτές, δεν το χω ψάξει ιδιαίτερα. Πάντως γενικά το promotion των καλωδίων αυτών κινείται στη λογική snake oil μέχρι και σήμερα.

Αν είχε γίνει σοβαρό ABX από εταιρίες φαντάζομαι θα το είχαμε ακούσει.

 

[SteveWisejohn]

Μεγάλη κουβέντα Η ποιότητα του καλωδίου USB !!! Σχετικά με τις μητρικές για Desktop Και την τεχνολογία πάνω στην usb τεχνολογία το έψαξε κανείς ; Πρόσφατα αγόρασα μια μητρική της Gigabyte να στήσω το καινούριο media center Και η αποκλειστική usb θύρα (Επίχρυση)που την ονομάζει Dac Up έκανε την μεγάλη διαφορά

 

[petronik]

Απάντηση: Re: Καλώδιο USB, κάνει τη διαφορά;

Μεγάλη κουβέντα Η ποιότητα του καλωδίου USB !!! Σχετικά με τις μητρικές για Desktop Και την τεχνολογία πάνω στην usb τεχνολογία το έψαξε κανείς ; Πρόσφατα αγόρασα μια μητρική της Gigabyte να στήσω το καινούριο media center Και η αποκλειστική usb θύρα (Επίχρυση)που την ονομάζει Dac Up έκανε την μεγάλη διαφορά

Σε σύγκριση μέ τί ;

 

[xifias]

εφοσον προκειται για ψηφιακα σηματα που αναπαριστουν το αρχικο αναλογικο σημα η διαφορα εγκειται ΟΧΙ στο καλωδιο αλλα στο μηχανημα που ειναι μετα κ θα εξαγει την πληροφορια.το 0 ειναι 0 κ το 1 ειναι 1.ασχετα αν εχει φαει μπουνιες κ κλωτσιες στο δρομο,παραμενει μονοσημαντο,κ αν προκυψει σφαλμα θα εντοπιστει.
γιαυτο αλλωστε "μπλεξαμε" με την ψηφιακη τεχνολογια για να μπει μια ταξη στο αναλογικο χαος που ταλαιπωρουσε τον κοσμο ως τωρα.
μεινετε ησυχοι λοιπον οτι το turbo-x usb των 1,80 ειναι εξισου ικανο με ενα των 180 .
αυτα λεει η επιστημη.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

εφοσον προκειται για ψηφιακα σηματα που αναπαριστουν το αρχικο αναλογικο σημα η διαφορα εγκειται ΟΧΙ στο καλωδιο αλλα στο μηχανημα που ειναι μετα κ θα εξαγει την πληροφορια.το 0 ειναι 0 κ το 1 ειναι 1.ασχετα αν εχει φαει μπουνιες κ κλωτσιες στο δρομο,παραμενει μονοσημαντο,κ αν προκυψει σφαλμα θα εντοπιστει.
γιαυτο αλλωστε "μπλεξαμε" με την ψηφιακη τεχνολογια για να μπει μια ταξη στο αναλογικο χαος που ταλαιπωρουσε τον κοσμο ως τωρα.
μεινετε ησυχοι λοιπον οτι το turbo-x usb των 1,80 ειναι εξισου ικανο με ενα των 180 .
αυτα λεει η επιστημη.

Μακάρι να ήταν έτσι όπως τα λες, δεν είναι όμως! Αν διαβάσεις όλο το θέμα από την αρχή θα διαπιστώσεις ότι τα πράγματα είναι πιο πολύπλοκα.

 

[xifias]

στον ελευθερο μου χρονο θα το κανω.επιτρεψε μου να συμπληρωσω ομως οτι το ψηφιακο σημα οριζεται απο οχι μονο απο το πλατος αλλα κ απο τον χρονο,εχει προκαθορισμενες διαστασεις κ τιμες,που σαν αποτελεσμα εχουν να μην επηρεαζεται το αυτο καθαυτο σημα.πανω σαυτο στηριζεται ολη η τηλεπικοινωνια του πλανητη.
με αλλα λογια,το CRC που ανεφερε ενας πιο πανω,ειναι ενας τροπος ωστε ο δεκτης να ξερει τι περιμενει να τουρθει.αν ειναι λαθος το καταλαβαινει.αν αντι τετραγωνο προεκυψε μουστακιασμενο τραπεζιο,επισης.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Πιο πίσω στο νήμα έχουν γραφτεί τα πάντα..

Για παράδειγμα ότι το καλώδιο USB είναι μεταξύ άλλων και "δίοδος" για ηλεκτρικά "σκουπίδια", τα οποία επηρεάζουν και τα αναλογικά στάδια ενός DAC.

 

[xifias]

Ενα καλωδιο με θωρακιση φεριτες κ κοινη γειωση αρκει νομιζω..μετα το μπαλακι πεφτει στον κατασκευαστη του DAC για καταλληλη θωρακιση των αναλογικων του αν μετα απο αυτα τσιμπαει παρασιτο.

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Καλώδιο USB, κάνει τη διαφορά;

Ενα καλωδιο με θωρακιση φεριτες κ κοινη γειωση αρκει νομιζω..μετα το μπαλακι πεφτει στον κατασκευαστη του DAC για καταλληλη θωρακιση των αναλογικων του αν μετα απο αυτα τσιμπαει παρασιτο.

Θα σου πρότεινα επίσης να διαβάσεις το νήμα,υπάρχουν στοιχεία που θα σου φανούν πολύ χρήσιμα.
(όπως η ΜΗ χρήση φεριτών,πχ. )
Υπάρχει αρκετή τεκμηρίωση που διαχωρίζει τι είναι υποκειμενικό και τι αντικειμενικό.

Παράδειγμα:
Οκ το καλώδιο του 1.80.Μετά από πόσα κουμπώματα όμως;
Έχει την σχετική πιστοποίηση; (που δεν έχει να κάνει με audio)

Και κάτι ακόμα για να μην αιωρείται.
Η σύνδεση που ενδιαφέρει εμάς,δεν έχει σχέση με error checking,κλπ,είναι streaming.
Πακέτο που χάνεται,απλώς το χαιρετάμε.

 

[supacoopa]

Re: Απάντηση: Re: Καλώδιο USB, κάνει τη διαφορά;

Και κάτι ακόμα για να μην αιωρείται.
Η σύνδεση που ενδιαφέρει εμάς,δεν έχει σχέση με error checking,κλπ,είναι streaming.
Πακέτο που χάνεται,απλώς το χαιρετάμε.

Εδω ειναι ολο το θεμα. Το πρωτοκολλο USB δεν επιτρεπει να χαθει πακετο δεδομενων!

Αν συνεβαινε αυτο, τοτε η μεταφορα δεδομενων μεσω USB (πχ απο και προς εξωτερικο σκληρο δισκο) θα ηταν λαχειο.

Η συνδεση PC με DAC μεσω USB ειναι ενα απλο data transfer και υποκειται στους νομους της πληροφορικης και οχι της ψυχο-ακουστικης.

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Καλώδιο USB, κάνει τη διαφορά;

Εδω ειναι ολο το θεμα. Το πρωτοκολλο USB δεν επιτρεπει να χαθει πακετο δεδομενων!

Αν συνεβαινε αυτο, τοτε η μεταφορα δεδομενων μεσω USB (πχ απο και προς εξωτερικο σκληρο δισκο) θα ηταν λαχειο.

Η συνδεση PC με DAC μεσω USB ειναι ενα απλο data transfer και υποκειται στους νομους της πληροφορικης και οχι της ψυχο-ακουστικης.

Δες το λογικά.
Αν από μόνο του δεν επέτρεπε να χαθεί πακέτο,δεν θα υπήρχαν όλες οι ασφαλιστικές δικλείδες που ισχύουν για κάποιες μεταφορές/επικοινωνίες,δεν θα υπήρχε επαναποστολή πακέτων,κλπ.
Κι όμως αυτά υπάρχουν μεταξύ του pc και των συσκευών που τα υποστηρίζουν (εκτυπωτές/δίσκοι,κλπ)

Στην περίπτωσή μας όμως μιλάμε για streaming,και δεν θα μπορούσε να είναι αλλιώς,φαντάζεσαι τι θα γινόταν με τους χρόνους αν γινόταν επαναπαστολή δεδομένων αφού έχουν προηγηθεί άλλα;
Το απλό είναι να το φανταστεί κανείς όπως στην σύνδεση με το cd (πολύ χοντρικά).
Αν το δισκάκι έχει ελάττωμα,αυτό το ελάττωμα θα ακουστεί κι από το ντακ.Δυνατότητα διόρθωσης δεν υπάρχει.

(Και είπαμε,τα περίφημα 0 1,ηλεκτρικοί παλμοί είναι,υπόκεινται στους ίδιους νόμους κάθε γραμμής μεταφοράς. )

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Κι εδώ ο ορισμός της μεταφοράς που μας ενδιαφέρει.

Isochronous

Periodic and continuous transfer for time-sensitive data. There is no error checking or retransmission of the data sent in these packets. This is used for devices that need to reserve bandwidth and have a high tolerance to errors. Examples include multimedia devices for audio and video.

Πιστεύω είναι κατατοπιστικότατο.

 

[supacoopa]

Το λαθος βρισκεται στην συγκριση μεταξυ των πρωτοκολλων Red Book και SPDIF, με το κατα πολυ "ανωτερο" USB.

To error correction των δυο πρωτων ειναι νηπιακου επιπεδου, ειδικα του Red Book σχεδον ανυπαρκτο. Για αυτο και απο CD μπορει να ακουσουμε τσικ-τσικ ή ακομα και να πηδηξει το laser κλπ.

Αντιθετα στο USB το error correction διασφαλιζει οτι αυτο που πρεπει να φτασει "απεναντι" φτανει bit perfect. Αν δεν παει σωστα, ξαναστελνεται.
Αν δεν μπορει να φτασει μετα απο Χ προσπαθειες, επεμβαινει το firmware/software και αποφασιζει αν θα χασει οριστικα ενα πακετο και θα παει παρακατω, αν θα σταματησει εντελως βγαζοντας μυνημα λαθους ή αν θα συνεχισει να προσπαθει να λαβει σωστα αυτο που χαθηκε.

Αρα αν υπαρχει καποιος αδυναμος κρικος στην αλυσιδα, αυτος ειναι το firmware/software του εκαστοτε DAC και οχι το πρωτοκολλο επικοινωνιας.

Και προφανως υπαρχει απειρος χρονος να γινουν Χ προσπαθειες επαναποστολης των τυχον "χαμενων" bits.
Το USB 2.0 μπορει να στειλει (θεωρητικα, αν δεν μεσολαβουν αποθηκευτικα μεσα) 60 MΒ δεδομενων το δευτερολεπτο.

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Καλώδιο USB, κάνει τη διαφορά;

Το λαθος βρισκεται [...]

Διάβασε την προσθήκη παραπάνω:

There is no error checking or retransmission of the data sent in these packets.