Καταρρέει η Apple

pontios

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
6,834
Clermont-Ferrand, France
Τραγικα τα νουμερα παλι …. http://www.macuser.gr/apple-q2-fy2013-financial-results-17549/

Αισχος…. πουλαω τωρα που προλαβαινω….:flipout:

H Apple ανακοίνωσε σήμερα τα αποτελέσματα για το πρώτο οικονομικό τρίμηνο του 2013 που τελείωσε στις 30 Μαρτίου του 2013 σημειώνοντας έσοδα $43.6 δις και καθαρό κέρδος $9.5 δις (ή $10.09 ανά μετοχή). Πρόκειται για τρίμηνο περιόδου ρεκόρ όσον αφορά τα έσοδα για την εταιρεία!

Συγκριτικά, στο αντίστοιχο οικονομικό τρίμηνο της προηγούμενης χρονιάς η Apple σημείωσε έσοδα $39.2 δις και κέρδος $11.6 δις (ή $12.30 ανά μετοχή). Οι διεθνείς πωλήσεις αποτέλεσαν το 66 τοις εκατό του κέρδους για την Apple για αυτό το τρίμηνο με το περιθώριο κέρδους να ανέρχεται στο 37.5 τοις εκατό.

Παρακάτω παρουσιάζονται οι πωλήσεις ανά προϊόν:

3.9 εκατομμύρια Mac (4 εκατομμύρια πέρσι)
37.4 εκατομμύρια iPhone (35.1 εκατομμύρια πέρσι)
19.5 εκατομμύρια iPad (11.8 εκατομμύρια πέρσι)
5.6 εκατομμύρια iPod (7.6 εκατομμύρια πέρσι)

Γιάννη για ακόμη μια φορά το κοιτάς από την πλευρά του καταναλωτή. Όπως θα δεις και εδώ http://www.reuters.com/article/2013/04/24/us-apple-results-idUSBRE93M1B620130424 τα πράγματα δεν είναι καθόλου καλά για την Apple. Τα κέρδη της έπεσαν 18% το τελευταίο τρίμηνο και ήδη αναγκάζεται να πληρώσει από το αποθεματικό της λεφτά σε μετόχους.
Αυτό που πρέπει να καταλάβουν όλοι είναι, ότι δεν φτάνει για την Apple να πουλάει πολύ, πρέπει να πουλάει περισσότερο από πριν. Και κάποια στιγμή, όσα λεφτά και εάν έχεις, εάν ξοδεύεις περισσότερο από ότι βγάζεις, στο τέλος δεν θα έχεις.
Και από την στιγμή που δεν υπάρχει ένας Jobs για να πουλήσει την κάθε μικρή αναβάθμιση για χρυσό, η Apple είναι αναγκασμένη να καινοτομήσει πάλι. Πιστεύει κανείς ότι τουλάχιστον ο Cook είναι ικανός για κάτι τέτοιο? Μόνο την πεπατημένη μπορεί να ακολουθήσει. Έτσι λοιπόν η αναμονή είναι για το ποιος θα βρεθεί να τον αντικαταστήσει και να πάρει γενναίες αποφάσεις.
Μπορεί η Apple να μην έχει καταρρεύσει, αλλά και σε 5 χρόνια να γίνει, ο τίτλος ισχύει.
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,925
Παλλήνη
Δεν τα διαβαζεις καλα τα νούμερα. Το κέρδος μειώθηκε σε σχεση με το περσινό τρίμηνο ως κυρίως ως αποτέλεσμα αυξημενων πωλησεων σε προιοντα με χαμηλοτερο ποσοστο κέρδους (ipad mini, παλαιότερες version iphone) εναντι των ακριβοτερων μοντέλων. Ο τζιρος αυξηθηκε παντως και ειδικα στα ipad εντυπωσιακα (λόγω mini).
Και δεν "αναγκάζεται να πληρωσει απο το αποθεματικο της λεφτα σε μετοχους". Απλα θα εφαρμοσει προγραμμα επαναγορας ιδιων μετοχων (ωστε να μαζεψει πισω μετοχες της) και θα αυξησει το μέρισμα στους μετοχους, κατι πολυ θετικό για αυτούς.
Το οτι η apple ειχε και εχει ακομα τετοια εξωφρενικα νούμερα πωλήσεων δεν σημαινει οτι θα γινεται για πάντα και ουτε ειναι φυσιολογικο. Καποτε επερχεται ο κορεσμος στην αγορα, οταν πλεον ολοι θα εχουν smarthphone και tablet. Εκει χρειαζεται νεα προιοντα για να συνεχισει την ανάπτυξη στους ιδιους ρυθμούς. Αλλα και στάσιμη ή και μειωμενη να παρουσιαστει στις πωλήσεις, αυτο δεν σημαινει απολυτως τίποτα για μια εταιρια του μεγεθους, της ευρωστίας και της φιλοσοφίας της. Πραγματικά μου κανει τρομερη εντύπωση που καποιοι δεν μπορουν να κατανοήσουν το μεγεθος της εταιριας αυτης και ποσο εξαιρετικα απιθανο ειναι να καταρρεύσει..
 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
Μακροοικονομική ανάλυση δεν μπορεί να κάνει κανείς μας... μόνο υποθέσεις, όπως άλλωστε κάνουν και οι ειδικοί επι του θέματος.

Απ'ότι βλέπω Τάκη συμφωνείς ότι πρέπει να ανοίξει η γκάμα προϊόντων, όπως και στο γεγονός ότι προσπαθεί να ανοίξει την αγορά με το mini ipad.

Στοιχεία δηλαδή που σηματοδοτούν αλλαγή πλεύσης, αν δεν κάνω λάθος. Εσείς θα μου πείτε.
 
22 June 2006
34,864
NEO HRAKLEIO
Μειωθηκε ο ρυθμος αυξησης των κερδων ... μη μπερδευεστε!
Ειναι σαν τη ταχυτητα και την επιταχυσνη.... το οτι μειωθηκε ο ρυθμος αυξησης των κερδων , δε σημαινει οτι δεν εχουν κερδη!!!

Οπως και να τα διαβασεις τα νουμερα ειναι εντυπωσιακα.... αλλα ειναι φυσικο να υπαρχει κορεσμος στην αγορα.
αλλωστε , γι αυτο και το ανοιγμα της apple στις αγορες της Ασιας.... εκει ειναι το ψωμι στο μελλον.
Εδω στην Ευρωπη και λιγοτερο στην αμερικη τα πραγματα ειναι σκουρα ετσι κι αλλιως.
 

flaski

AVClub Addicted Member
6 July 2012
1,727
Αθήνα
Re: Απάντηση: Καταρρέει η Apple

....

Στοιχεία δηλαδή που σηματοδοτούν αλλαγή πλεύσης, αν δεν κάνω λάθος. Εσείς θα μου πείτε.

Αλλαγή πλεύσης?? Δεν θα πρέπει να μιλάς σοβαρά. Ο πρωτοπόρος πάντα αντιγράφεται. Πότε δεν αντιγράφει...


There are clear limits of how close you can place physical elements on a touch screen, before users cannot reliably tap, flick or pinch them. This is one of the key reasons we think the 10-inch screen size is the minimum size required to create great tablet apps.

Third, every tablet user is also a smartphone user. No tablet can compete with the mobility of a smartphone–its ease of fitting into a pocket or purse, its unobtusiveness when used in a crowd. Given that tablet users will already have a smartphone in their pockets, giving up precious display area to fit a tablet in their pocket is clearly the wrong tradeoff.

The seven-inch tablets are tweeners. Too big to compete with a smartphone; too small to compete with a iPad.


====

Αφιερώμενο με αγάπη στον κ. Μάγειρα και στο κιμπάρικο (στους μετόχους. Όσους πούλησαν δλδ τον 9ο/2012 γιατί οι υπόλοιποι...) ΔΣ:


:D
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,925
Παλλήνη
Μακροοικονομική ανάλυση δεν μπορεί να κάνει κανείς μας... μόνο υποθέσεις, όπως άλλωστε κάνουν και οι ειδικοί επι του θέματος.

Απ'ότι βλέπω Τάκη συμφωνείς ότι πρέπει να ανοίξει η γκάμα προϊόντων, όπως και στο γεγονός ότι προσπαθεί να ανοίξει την αγορά με το mini ipad.

Στοιχεία δηλαδή που σηματοδοτούν αλλαγή πλεύσης, αν δεν κάνω λάθος. Εσείς θα μου πείτε.

Δεν συμφωνω πως πρεπει να ανοιξει τελειως η γκαμα των προιοντων. Συμφωνώ πως πρεπει να γινεται ανα περίπτωση, οπως με το mini. Και σιγουρα με την εισοδο προιοντων σε τομεις που δεν εχει ξαναπροσπαθησει η εταιρια οπως το iwatch και itv. Παντως, ο Cook ειναι πολυ ικανος και ξερει πολυ καλα πως να χειριστει το θέμα..
 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
@Γιάννης Σπύρου
μια και είπες για "λιγότερο σκούρα στην Αμερική" είχα διαβάσει ένα παλιότερο άρθρο γι' αυτό, νομίζω αρκετά ενδιαφέρον και το παραθέτω.

(ειδικά ο επίλογος)
"The worst thing is, that kind of bullshit will work. Because it always works, especially in America. Which says more about us than it does about Apple."

@Σπύρος (flaski)
Ποτέ δεν αντιγράφουν και πάντα τους ακολουθούν (όπως με το ipad αλλά και το μεγάλωμα της οθόνης του iphone... (παλιότερα ήταν "ιδανικό"...)
όπως στα ξεκλείδωτα τηλέφωνα στη αμερική, όπως το mp3... να δούμε και το flash

δεν είναι κακό...
Δείχνουν να αρχίζουν να πατάν έδαφος...
Διευρύνουν τις επιλογές μας... :AFADF0:

Κάποιο βέβαια επιμένουν
 
Last edited:

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Re: Απάντηση: Καταρρέει η Apple

Δεν συμφωνω πως πρεπει να ανοιξει τελειως η γκαμα των προιοντων. Συμφωνώ πως πρεπει να γινεται ανα περίπτωση, οπως με το mini. Και σιγουρα με την εισοδο προιοντων σε τομεις που δεν εχει ξαναπροσπαθησει η εταιρια οπως το iwatch και itv.

Το ITV είναι αγγλικό κανάλι :D

Παντως, ο Cook ειναι πολυ ικανος και ξερει πολυ καλα πως να χειριστει το θέμα..

Ο Cook δε ξέρω αν είναι ικανός
Αυτό θα πρέπει να το αποδείξει
Για την ώρα υπάρχουν πολλοί που τον θεωρούν ανεπαρκή
 

Μιχάλης Κορ.

Moderator
Staff member
18 June 2006
21,492
Πειραιάς
Να ανοίξει η γκάμα των προϊόντων της Apple και να φτιάχνει ψυγεία ;
Το άνοιγμα που θα κάνει θα είναι τεχνολογικό, παρόμοιας κατεύθυνσης με τώρα, προϊόντα δλδ κάποιας συγκεκριμένης φιλοσοφίας, τηλεόραση πιθανότατα, ρολόι χειρός επίσης πιθανότατα.



Όποιος πάντως και να είναι στο "τιμόνι" της εταιρείας, μοιραία θα συγκρίνεται με τον κορυφαίο Steve Jobs, οπότε είναι δύσκολα για τον οποιοδήποτε...
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,925
Παλλήνη
Απάντηση: Re: Απάντηση: Καταρρέει η Apple

Το ITV είναι αγγλικό κανάλι :D



Ο Cook δε ξέρω αν είναι ικανός
Αυτό θα πρέπει να το αποδείξει
Για την ώρα υπάρχουν πολλοί που τον θεωρούν ανεπαρκή
Lol @ itv.
Για τον Cook, τον θεωρουν ανεπαρκή αυτοι που δεν παρακολουθουν το τι κανει. Ο ανθρωπος ειναι κορυφαιος manager και ο πρωτεργατης του στησίματος της apple σε θεματα υποδομών επι εποχης Jobs. Όχι, δεν εχει το genius του Jobs αλλα πλεον δεν χρειαζεται διοτι η κουλτούρα της apple ειναι διαμορφωμενη στο "κατα Jobs ευαγγέλιο" (το σιγουρεψε ο μακαριτης πριν μας την κάνει..).
 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
Kανείς δεν μίλησε για ψυγεία (προσπάθησε να το καταλάβεις)

Αυτή τη στιγμή απευθύνονται σε συγκεκριμένο κοινό πουλώντας sw και πουλ μουρ.
Αν θέλουν να συγκρατήσουν τη πτώση της μετοχής τους θα πρέπει να απευθυνθούν σε περισσότερους γιατί η μόδα όπως ήρθε θα περάσει...
τηλεόραση και ρολόι και μπρελόκ και BDp... (oυπς! λάθος)

:2thumb22sup:
 

Μιχάλης Κορ.

Moderator
Staff member
18 June 2006
21,492
Πειραιάς
Kανείς δεν μίλησε για ψυγεία (προσπάθησε να το καταλάβεις)

Προσπαθώ....αλλά έχω επηρεαστεί από την Samsung που παράγει ψυγεία...κ κλιματιστικά...κ κινητά...κ ταμπλέτες...λίγο από όλα δλδ... :BDGBGDB55:
 
18 June 2006
7,544
Πραγματικά μου κανει τρομερη εντύπωση που καποιοι δεν μπορουν να κατανοήσουν το μεγεθος της εταιριας αυτης και ποσο εξαιρετικα απιθανο ειναι να καταρρεύσει..

Με πρόλαβε ο Τάκης....ήθελα να το γράψω....πραγματικά το ίδιο θέμα "αντιμετώπισα" κι εγώ διαβάζοντας τη βιογραφία του Jobs....τα νούμερα που διάβαζα ήταν(και είναι φυσικά...) ιλιγγιώδη...ακατανόητα για μας που ζούμε και δουλεύουμε στην πτωχευμένη Ελλάδα....τα δις $ έρχονταν και έφευγαν..από κεφάλαιο σε κεφάλαιο του βιβλίου...πραγματικά προσπαθούσα να το καταλάβω....
 

flaski

AVClub Addicted Member
6 July 2012
1,727
Αθήνα
Re: Απάντηση: Καταρρέει η Apple

@Γιάννης Σπύρου
μια και είπες για "λιγότερο σκούρα στην Αμερική" είχα διαβάσει ένα παλιότερο άρθρο γι' αυτό, νομίζω αρκετά ενδιαφέρον και το παραθέτω.

(ειδικά ο επίλογος)
"The worst thing is, that kind of bullshit will work. Because it always works, especially in America. Which says more about us than it does about Apple."

....
Άρθρο ποταμός. Χαρά στην υπομονή του. Λογικά ο συντάκτης θα πρέπει να έχει δολοφονηθεί ήδη ή να έχει μπει σε πρόγραμμα προστασίας μαρτύρων από το FBI...
Ειδικά αυτό με το "γκέτο" δεν το είχα ξαναδιαβάσει και πραγματικά μου ανακάτεψε τα σωθικά. Η νοοτροπία της εταιρίας είναι πολύ χειρότερη από ότι θεωρούσα...

Προσπαθώ....αλλά έχω επηρεαστεί από την Samsung που παράγει ψυγεία...κ κλιματιστικά...κ κινητά...κ ταμπλέτες...λίγο από όλα δλδ... :BDGBGDB55:
Και το "κακό" που είναι? Δλδ ο σχεδιαστής του ψυγείου σχεδιάζει και τα κινητά? Η σε ένα άλλο παράδειγμα, η Μιτσουμπίσι φτιάχνει ότι φτιάχνει (αυτοκίνητα, καράβια, ερ κοντισιον κλπ). Δλδ επειδή φτιάχνει ερ κοντισιον τα καράβια της είναι μάπα??
Το ότι η Σαμσουνγκ φτιάχνει σχεδόν όλα τα υποσυστήματα των τηλεφώνων της μόνη της και δεν κάθεται να περιμένει από προμηθευτές δεν είναι προσόν το οποίο τελικά φαίνεται και από την ισοπέδωση των τιμών της μετά από λίγους μήνες (που έχει κάνει την απόσβεση που θέλει) και τελικά κερδίζει ο τελικός αγοραστής?
 
Last edited:

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
Προσπαθώ....αλλά έχω επηρεαστεί από την Samsung που παράγει ψυγεία...κ κλιματιστικά...κ κινητά...κ ταμπλέτες...λίγο από όλα δλδ... :BDGBGDB55:



και τι μ' αυτό?
σε πειράζει μήπως βρει ανταγωνισμό σε αυτούς τους τομείς η apple?:ADFADF1:

Ή ξέρεις κανένα που να αγοράζει τα πάντα όλα απο samsung?

Nα δω samsung ή panasonic tv σπίτι αν δεν φτάνουν τα φράγκα για την super ντούπερ apple tv και τι άλλο :flipout:
 

auteur

Banned
12 March 2009
9,072
Αν ήμασταν ποδοσφαιρικό φόρουμ τότε οι απαντήσεις που θα εισέπρατες δεν θα ήταν πολυτισμένες, όπως όλες οι παραπάνω, αλλά σαφώς κατώτερου επιπέδου. -bye-
Ακριβως, οι απαντησεις που ελαβα ειναι πολυτισμένες και όχι πολιτισμένες...τροποποιημενες ετσι οπως εξυπηρετεί τον καθένα δηλαδή.

Δεν έγραψα ποτε οτι ειναι ποδοσφαιρικό φόρουμ (με οτι αυτο συνεπάγεται) απλα οτι υπάρχει φανατισμός, και fanboys όπου υποστηρίζουν μια εταιρία όσο τίποτα άλλο. Και εγω χρησιμοποιώ προϊόντα της apple, αλλα μου ειναι παντελως αδιάφορο αν αύριο πχ χρεοκοπήσει η apple, ποιος την διοίκει κτλ
Καλή συνέχεια
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,925
Παλλήνη
Kανείς δεν μίλησε για ψυγεία (προσπάθησε να το καταλάβεις)

Αυτή τη στιγμή απευθύνονται σε συγκεκριμένο κοινό πουλώντας sw και πουλ μουρ.
Αν θέλουν να συγκρατήσουν τη πτώση της μετοχής τους θα πρέπει να απευθυνθούν σε περισσότερους γιατί η μόδα όπως ήρθε θα περάσει...
τηλεόραση και ρολόι και μπρελόκ και BDp... (oυπς! λάθος)

:2thumb22sup:
Βρε συ, γιατι συνεχιζεις να συγχεεις την πορεια της μετοχης με την πορεια της εταιριας; Η apple μολις εκανε ρεκόρ τζιρου τριμηνου! Και δεν ειναι εταιρια generic οπως η samsung με ψυγειοκαταψύκτες, μπλέντερ κλπ
Θα συνεχισει να εχει λιγα προιοντα και καλα, με υψηλο περιθωριο κέρδους, το οποιο θα βαινει μειούμενο οσο περνα ο καιρός λογω κορεσμου αγορας. Πάντως, σε ζημιες το βλεπω απιθανο να γυρνα.. Αλλα και αυτο να γινόταν, εχει τοσο μεγαλο αποθεματικό που μπορει να σταματησει να πουλα προιοντα για πολυ καιρο και να μην την επηρεάσει καθόλου.
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,925
Παλλήνη
Ακριβως, οι απαντησεις που ελαβα ειναι πολυτισμένες και όχι πολιτισμένες...τροποποιημενες ετσι οπως εξυπηρετεί τον καθένα δηλαδή.

Δεν έγραψα ποτε οτι ειναι ποδοσφαιρικό φόρουμ (με οτι αυτο συνεπάγεται) απλα οτι υπάρχει φανατισμός, και fanboys όπου υποστηρίζουν μια εταιρία όσο τίποτα άλλο. Και εγω χρησιμοποιώ προϊόντα της apple, αλλα μου ειναι παντελως αδιάφορο αν αύριο πχ χρεοκοπήσει η apple, ποιος την διοίκει κτλ
Καλή συνέχεια

Αν σου είναι αδιαφορο αν θα χρεοκοπησει η apple, τοτε γιατι ανοιξες το thread?
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,925
Παλλήνη
Απάντηση: Re: Απάντηση: Καταρρέει η Apple

Άρθρο ποταμός. Χαρά στην υπομονή του. Λογικά ο συντάκτης θα πρέπει να έχει δολοφονηθεί ήδη ή να έχει μπει σε πρόγραμμα προστασίας μαρτύρων από το FBI...
Ειδικά αυτό με το "γκέτο" δεν το είχα ξαναδιαβάσει και πραγματικά μου ανακάτεψε τα σωθικά. Η νοοτροπία της εταιρίας είναι πολύ χειρότερη από ότι θεωρούσα...


Και το "κακό" που είναι? Δλδ ο σχεδιαστής του ψυγείου σχεδιάζει και τα κινητά? Η σε ένα άλλο παράδειγμα, η Μιτσουμπίσι φτιάχνει ότι φτιάχνει (αυτοκίνητα, καράβια, ερ κοντισιον κλπ). Δλδ επειδή φτιάχνει ερ κοντισιον τα καράβια της είναι μάπα??
Το ότι η Σαμσουνγκ φτιάχνει σχεδόν όλα τα υποσυστήματα των τηλεφώνων της μόνη της και δεν κάθεται να περιμένει από προμηθευτές δεν είναι προσόν το οποίο τελικά φαίνεται και από την ισοπέδωση των τιμών της μετά από λίγους μήνες (που έχει κάνει την απόσβεση που θέλει) και τελικά κερδίζει ο τελικός αγοραστής?

Αν σου ανακατευει τα σωθικα η νοοτροπια της apple, ψαξε λιγο στο ιντερνετ για άρθρα περι του τροπου λειτουργιας της Samsung.. Η Cosa Nostra ειναι παιδικος σταθμος μπροστα της...
 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
Βρε συ, γιατι συνεχιζεις να συγχεεις την πορεια της μετοχης με την πορεια της εταιριας; Η apple μολις εκανε ρεκόρ τζιρου τριμηνου! Και δεν ειναι εταιρια generic οπως η samsung με ψυγειοκαταψύκτες, μπλέντερ κλπ
Θα συνεχισει να εχει λιγα προιοντα και καλα, με υψηλο περιθωριο κέρδους, το οποιο θα βαινει μειούμενο οσο περνα ο καιρός λογω κορεσμου αγορας. Πάντως, σε ζημιες το βλεπω απιθανο να γυρνα.. Αλλα και αυτο να γινόταν, εχει τοσο μεγαλο αποθεματικό που μπορει να σταματησει να πουλα προιοντα για πολυ καιρο και να μην την επηρεάσει καθόλου.

Τάκη, δεν έχω γράψει, ούτε πιστεύω ότι πάει για χρεοκοπία η apple.
Έχει γίνει μαι αδικαιολόγητη παρεξήγηση σε αυτά που λέμε οι "αντιφρονούντες" και ο auteur.

H βύθιση της μετοχής προφανώς οφείλεται στο φρενάρισμα των προσδοκιών και αυτό απασχολεί την εταιρεία επι της παρούσης.
Δεν τίθεται θέμα κατάρευσης της εταιρείας με τόσο flow cash.

τίθενται όμως κάποια άλλα θέματα
1) prestige
2) υποχρεωτικό άνοιγμα του ταμείου για στήριξη και νέες επενδύσεις

Και όπως είναι γνωστό
1) το prestige πουλάνε (εκτός αν πιστεύεις ότι είναι απαιτητικοί γνώστες όλοι αυτοί με τα αιφόνια στο χέρι)
2) οι επενδύσεις επιφέρουν πρόσθετο ρίσκο... και η στήριξη της μετοχής μπορεί να πάει στο πηγάδι... και μετά νέα κατρακύλα... ώσπου να συνέλθουν και να γίνουν μια προσγειωμένη και καθως πρέπει εταιρεία... μπορεί να είναι και αργά (δεν είναι πρόβλεψη αυτό - αν και αργά ή γρήγορα θα προσγειωθούν και αυτοί όπως τόσοι άλλοι)