Κατασκευή ηχείου βάσης με μονάδες Vifa

[blitz]

Ξεκινάω την κατασκευή ενός ηχείου με τις μονάδες P21WO-20-08 και D27TG-15-06 που ήδη έχω. Η ενασχόλησή μου με το σχεδιασμό ηχείων είναι σχετικά μικρή :BDBDG54: και όσο διαβάζω τόσο ανακαλύπτω οτι... χρειάζεται να διαβάσω επιπλέον.

Σκέφτομαι κάτι σε 50~60 λίτρα ψηλόλιγνο σχεδόν στο 1 μέτρο ύψος και με το Χ-όβερ στους 2,5Κ. Με το WinISD βλέπω απόκριση σχεδόν κάτω από τους 40 κύκλους.

Κάθε ιδέα και βοήθεια στο σχεδιασμό είναι ευπρόσδεκτη :gossip:

 

[blitz]

Από τη μία το δαπέδου το κατάφερα και το έκανα βάσης, από την άλλη δε βρίσκω το edit!
Ας είναι... ποστάρω και η δεύτερη σελίδα του P21WO-20-08 για ολοκληρωμένη εικόνα της μονάδας.

 

[tmjuju]

Καλή Αρχή ευχομαι!

 

[blitz]

Ευχαριστώ!

Παρεπιπτόντως το unibox407 συμφωνεί με τον όγκο των 50~60 λίτρων και δίνει f3 στα 37Hz αλλά δεν έχω ιδέα σε τι alignment ενώ το speaker box lite σε SQB3 υπολογίζει 46,1 λίτρα και f3 στα 37Hz επίσης...διαλιέχτεεε..

 

[ΘΕΟΘΑΝ]

1-2 γρήγορες παρατηρήσεις...

Θα σου έλεγα για το Ρ21 να μην ανέβεις πάνω από τα 40-45 καθαρά εσωτερικά λιτρα...Μπορεί μεν ανεβαίνοντας να κερδίσεις 2-3 ΗΖ σε συχνότητα αποκοπής, αλλά η διαχείρηση ισχύος του μεγαφώνου όλο και θα μειώνεται...

Για δίδρομη κατασκευή που λογικά με το Ρ21 δεν θα μπορείς να έχεις συχνότητα κρος πάνω από τα 2,5ΚΗΖ (γύρω στα 2,0 - 2,2 κηζ ξέρω ότι θα πάει καλά...) το ΤG 15 δεν είναι και η καλύτερη επιλογή...Στο διπλού θαλάμου ΤG45 πρέπει να στραφείς...

 

[blitz]

1-2 γρήγορες παρατηρήσεις...

Θα σου έλεγα για το Ρ21 να μην ανέβεις πάνω από τα 40-45 καθαρά εσωτερικά λιτρα...Μπορεί μεν ανεβαίνοντας να κερδίσεις 2-3 ΗΖ σε συχνότητα αποκοπής, αλλά η διαχείρηση ισχύος του μεγαφώνου όλο και θα μειώνεται...

Για δίδρομη κατασκευή που λογικά με το Ρ21 δεν θα μπορείς να έχεις συχνότητα κρος πάνω από τα 2,5ΚΗΖ (γύρω στα 2,0 - 2,2 κηζ ξέρω ότι θα πάει καλά...) το ΤG 15 δεν είναι και η καλύτερη επιλογή...Στο διπλού θαλάμου ΤG45 πρέπει να στραφείς...

Ευχαριστώ για την απάντηση. Σωστά μάντεψες οτι πρόκειται για δίδρομη κατασκευή (ακόμα μία παράλειψη στην περιγραφή :bang: )

Το 1998 ήρθαν στα χέρια μου τα D27TG-15-06 και όταν πρόσφατα αγόρασα τα Ρ21 έπαιρνα όρκο οτι είχα τα TG45 και γιαυτό και τα εξαρτήματα του Χ-όβερ είχαν παραγγελθεί για τους 1950 κύκλους.
Άλλωστε το Ρ21 τα πάει εκτός άξονα καλά λίγο πάνω από τους 2Κ όπως έγραψες και αυτός ήταν ο στόχος.

Δυστυχώς η πραγματικότητα ήταν οτι είχα τα 15 γιαυτό και αρχικά τουλάχιστο, θα τα δοκιμάσω. Αν δε μου κάτσει καλά θα δω τι θα κάνω.

Για την πρόσληψη ισχύως τώρα, βλέπω οτι τα 4mm Xmax θα τα εξαντλήσει γρήγορα όπως και να έχει. Οπτικά μπορώ να πώ οτι δε μου δίνει την εντύπωση οτι έχει και πολύ παραπάνω αν και η ανάρτηση είναι σχετικά σκληρή για οπτική εκτίμηση (δεν γνωρίζω καν αν τα 4mm αναφέρονται σε γραμμική λειτουργεία η σε μέγιστο).

Προς το παρόν τα έχω μοντάρει και τα 2 σε μια καμπίνα ~30 λίτρα για στρώσιμο και «εκτίμηση». Για τα ώτα μου υπολείπεται σε μπάσσο και αυτό που βγάζει είναι πολύ ελεγχόμενο και σφιχτό από την άλλη όμως δεν έχω εμπειρία από Hi-Fi ηχεία για να κάνω σύγκριση.

 

[ΘΕΟΘΑΝ]

Τα 4χιλ είναι η ΓΡΑΜΜΙΚΗ διαδρομή τους, αλλά αυτό από μόνο του δεν λέει και πολλά για την ικανότητα διαχείρησης ισχύος...
Το θέμα είναι τι κάνει και πόσο εύκολα εξαντλεί την διαδρομή του από εκεί και πάνω....Τα προγράμματα εξομείωσης δεν λένε όλη την αλήθεια γιατί η ενδοτικότητα της ανάρτησης (βάσει της οποίας υπολογίζουν "θεωρητικά" την μετακίνηση του κώνου) αλλάζει αισθητά όταν απομακρύνεσαι από τα όρια της γραμμικής διαδρομής...
Μόνο ένα πλήρες γράφημα λειτουργίας της ανάρτησης σε όλο της το εύρος ή συνηθέστερα η εμπειρία από το συγκεκριμένο μεγάφωνο θα σε καθοδηγήσουν σε τέτοιες περιπτώσεις...
Και επειδή έχω αντίστοιχη εμπειρία γιαυτό σου προτείνω καλύτερα να μην ξεπεράσεις τα 45 καθαρά-εσωτερικά λίτρα (αν τέλος πάντων έχεις απαίτηση για μάχιμουμ SPL γιατί αλλιώς δεν τρέχει μία...)

Αφού τέλος πάντων έχεις ήδη στα χέρια σου το TG15 προχώρα με αυτό και προσπάθησε αν σε παίρνει να μην το κόψεις κάτω από τους 2,5 ΚΗΖ...Όχι ότι αν δεν τα καταφέρεις θα τρέχει κάτι τρομερό, απλά στις μεγάλες εντάσεις θα "λερώνει" πιο γρήγορα από ότι αν είχες το TG45

 

[ΘΕΟΘΑΝ]

Τώρα που είμαι σπίτι και κοιτάω κάποιες παλιές σημειώσεις, για το P21 θα σου πρότεινα καθαρό (εννοώ να έχεις αφαιρέσει όγκους μεγαφώνων-σωλήνα-τυχόν δεσιμάτων καμπίνας-Χover κλπ) εσωτερικό όγκο στα 45-47 λίτρα, μια στρώση ηχοαπορροφητικού σε όλες τις πλευρές, και έναν τελικό συντονισμό κουτιού στα 33-34 ΗΖ.
Με τον τυπικό Φ75 σωλήνα θέλεις γύρω στα 16 εκατοστά μήκος, αλλά δεν θα ήταν άσχημα να πειραματιστείς ακουστικά μέχρι και τα 14 εκ...

Θα κατέβει ανοηχικά στην περιοχή των 40ΗΖ με ικανοποιητική ικανότητα πρόσληψης ισχύος....Από εκεί και πέρα το πόσο "μπάσο" θα ακούσεις θα εξαρτηθεί από την διόρθωση μπάφλας που θα κάνεις στο κροσσόβερ, την τοποθέτηση, και τον χώρο...

Για την βέλτιστη τοποθέτηση μεγαφώνων-σωλήνα στην μπάφλα, θα σου πεί όποιος συνάδελφος το δουλέψει λίγο στο LFA...

Καλή επιτυχία... -bye-

 

[blitz]

Σε ευχαριστώ πολύ για το χρόνο σου και τις συμβουλές! :grinning-smiley-043

Κάπου λίγο κάτω από 50 λίτρα καθαρά μου βγαίνει και εμένα τελικά.
Η τοποθέτηση θα είναι, ελέω παντόφλας, με την πλάτη σχεδόν κολλητά στον τοίχο και οι αποστάσεις από πλευρικούς τοίχους, ασσύμετρες, από την μία πλευρά 0,6~0,7 μέτρα, από την άλλη 4~5 μέτρα.
ο χώρος ουσιαστικά τρία δωμάτια σε ενιαία διαρρύθμιση περίπου 50 τετραγωνικά με το «δωμάτιο» ενδιαφέροντος περίπου 7 Χ 3,5 μέτρα (στη 3,5 τοποθετούνται τα ηχεία).

Απότι γνωρίζω οι τρύπες του reflex πρέπει να γίνουν μπροστά λόγω τοποθέτησης και επίσης θα «ανέβει» αρκετά db στα μπάσσα λόγω χώρου κατεβαίνοντας ταυτόχρονα σε απόκριση.
Η τοποθέτηση των μεγαφώνων στη μπάφλα και το κροσσόβερ είναι τα σημεία που με απασχολούν. Με τη μεγάλη διάσταση του ύψους κοντά στο 1 μέτρο θα τοποθετούσα τα μεγάφωνα ψηλά, κάτι σαν το επισυναπτόμενο δηλαδή, όχι απαραίτητα έκκεντρα το D27, με το ρεφλεξ όμως μερικά εκατοστά κάτω απο το Ρ21 αντί στο πάτο.

Με έχει επίσης απασχολήσει το θέμα των στασίμων ιδιαίτερα από τη μεγάλη διάσταση, ελπίζω να τα πνίξω με το απορροφητικό.

Και πάλι ευχαριστώ!

 

[blitz]

Καλημέρα!

Για το D27TG-15-06 και το κατα πόσο τα πάει καλά σε χαμηλότερες των 2,5Κ συχνοτήτων.
Μέσα από την αναζήτησή μου σε υλοποιήσεις με τις συγκεκριμένες μονάδες έπεσα και σε αυτό:

Zaph Audio

Απότι υποστηρίζει και το D27TG-15-06 δεν έχει πρόβλημα να χρησιμοποιηθεί μέχρι και κάτω από... 2Κ!!
Μακάρι...

 

[ΘΕΟΘΑΝ]

Φίλε μου...
ΟΛΑ μπορούν να χρησιμοποιηθούν ΟΠΩΣ ο καθένας νομίζει και ανάλογα του τι θέλει να πετύχει...

Στην συγκεκριμένη περίπτωση όμως τα μεγέθη δεν είναι συγκρίσιμα...Είναι διαφορετικές οι απαιτήσεις της σχεδίασης και οι συμβιβασμοί σε ένα 8λιτρο ηχειάκι ραφιού με 5ιντσο γουφεράκι (που έτσι κι αλλιώς δεν πρόκειται να παίξει σε μεγάλα SPL ούτε θα δεχτεί μεγάλα ποσά ισχύος), σε σχέση με ένα ηχείο δαπέδου 50λίτρων με 8ιντσο γούφερ...

 

[blitz]

Φίλε μου...
ΟΛΑ μπορούν να χρησιμοποιηθούν ΟΠΩΣ ο καθένας νομίζει και ανάλογα του τι θέλει να πετύχει...

Στην συγκεκριμένη περίπτωση όμως τα μεγέθη δεν είναι συγκρίσιμα...Είναι διαφορετικές οι απαιτήσεις της σχεδίασης και οι συμβιβασμοί σε ένα 8λιτρο ηχειάκι ραφιού με 5ιντσο γουφεράκι (που έτσι κι αλλιώς δεν πρόκειται να παίξει σε μεγάλα SPL ούτε θα δεχτεί μεγάλα ποσά ισχύος), σε σχέση με ένα ηχείο δαπέδου 50λίτρων με 8ιντσο γούφερ...

Ουδείς αντιλέγει. Σαν αναφορά το παράθεσα κυρίως επειδή έχει αρκετές μετρήσεις και όχι σαν δεδομένο. Άλλωστε αν δεν μετρήσεις.......(όλα είναι δυνατά «επι χάρτου»).

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Καλημέρα!

Για το D27TG-15-06 και το κατα πόσο τα πάει καλά σε χαμηλότερες των 2,5Κ συχνοτήτων.
Μέσα από την αναζήτησή μου σε υλοποιήσεις με τις συγκεκριμένες μονάδες έπεσα και σε αυτό:

Zaph Audio

Απότι υποστηρίζει και το D27TG-15-06 δεν έχει πρόβλημα να χρησιμοποιηθεί μέχρι και κάτω από... 2Κ!!
Μακάρι...

Το πρόβλημα στα μικρά / μεσαία τουϊτερ που δέν έχουν θάλαμο και εκ τών πραγμάτων έχουν αρκετά ψηλή Fs , είναι η μη γραμμική αύξηση στήν ενδοδιαμόρφωση
Το πρόβλημα έρχονται να επιδεινώσουν και τα παραπροϊόντα (Back EMF) απο το γούφερ και / η τήν οχι ολοκληρωμένη σχεδίαση του "X' τόσο σε συχνοτικό όσο και σε ηλκετρικό επίπεδο , κάτι που θα προκαλέσει τήν δυσφορία του ενισχυτικού ακόμα περισσότερο ...

Δεδομένου οτι δέν έχω δεί ολα τα posts , και εφόσον μιλάμε για ένα 8 οκτάρι , δυστυχώς δεν υπάρχει βέλτιστη θέση μονάδας/σωλήνα που να ανταποκρίνεται σε καμπίνα ηχείου δαπέδου.
Η εφαρμογή και η σχεδίαση/υλοποίηση σε ηχείο βάσης θα πήγαινε ΠΟΛΥ μα ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ καλύτερα
Εκτός αν η ενεργός καμπίνα είναι ουσιαστικά ένα ηχείο βάσης και το υπόλοιπο ξύλο περιμετρικά είναι σε ρόλο βάσης

Επίσης σε περίπτωση που το ηχείο τοποθετηθεί κοντά σε ορια , τότε θα πρέπει να μήν ληφθούν μέτρα για τήν απώλεια τής μπάφλας , φυσικά το καλύτερο (υπο συνθήκες ) θα ήταν να είναι κοντά σε ένα μονο οριο , οχι σε δύο

Καλημέρα

 

[blitz]

...δυστυχώς δεν υπάρχει βέλτιστη θέση μονάδας/σωλήνα που να ανταποκρίνεται σε καμπίνα ηχείου δαπέδου.

Δηλαδή βάζω οτι θέλω όπου θέλω; Κάποιοι γενικοί κανόνες ίσως; Ιδιαίτερα για τη θέση του ρηφλέξ και τις επιδράσεις του;
Αυτό που μου έρχεται άμεσα είναι οτι αν π.χ. είναι στο ύψος ακρόασης τα μεγάφωνα, είναι προτιμότερο.

...τότε θα πρέπει να μήν ληφθούν μέτρα για τήν απώλεια τής μπάφλας.

Το χ-όβερ βάση τυπολογίου;
Για π.χ. 2.55Κ σε L-R 2ης τάξης, TW 5.2u / 0,75mH (zTW=6ohm) WO 3.9u / 1mH (zWO=8ohm)

Επίσης ευχαριστώ :grinning-smiley-043

 

[ΘΕΟΘΑΝ]

Το χ-όβερ βάση τυπολογίου;
Για π.χ. 2.55Κ σε L-R 2ης τάξης, TW 5.2u / 0,75mH (zTW=6ohm) WO 3.9u / 1mH (zWO=8ohm)

Ωχ, ωχ....

Από το να ακολουθήσεις τυπολόγια "φιξαρισμένης" αντίστασης και φάσης, χίλιες φορές καλύτερο το εξ' ολοκληρου trial & error με το αυτί...

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Δηλαδή βάζω οτι θέλω όπου θέλω; Κάποιοι γενικοί κανόνες ίσως; Ιδιαίτερα για τη θέση του ρηφλέξ και τις επιδράσεις του;
Αυτό που μου έρχεται άμεσα είναι οτι αν π.χ. είναι στο ύψος ακρόασης τα μεγάφωνα, είναι προτιμότερο.

Οχι , αυτό που ήθελα να τονίσω είναι οτι μία μονάδα 8 ιντσών (στα 40 -45 λίτρα) ΔΕΝ στήνεται σε κουτί με μεγάλη διάσταση 80-90 εκατοστά )
Αν θέλεις να πάρεις μια ιδέα για τήν τοποθέτηση μονάδας / σωλήνα , ρίξε μια ματά στα projects του www.diyaudio.gr , πχ στο JAIRO , ή το JAIRO-X


Το χ-όβερ βάση τυπολογίου;
Για π.χ. 2.55Κ σε L-R 2ης τάξης, TW 5.2u / 0,75mH (zTW=6ohm) WO 3.9u / 1mH (zWO=8ohm)

Εδώ θα μείνω στήν απάντηση του ΘΕΟΘΑΝ ! που είναι απολύτως σωστή

Επίσης ευχαριστώ :grinning-smiley-043

Παρακαλώ