Κεφαλές κινητού μαγνήτη, κινητού σιδήρου και κινητού πηνίου

westsound

Supreme Member
13 February 2008
3,632
Kως
Re: Απάντηση: Re: Κεφαλές κινητού μαγνήτη, κινητού σιδήρου και κινητού πηνίου

Αυτό ακριβώς προσπάθησα να πω ,ότι δεν στήνουμε το σύστημα με δίσκους αναφοράς,αλλά με απλούς που τους ακούμε συχνά βέβαια.
Γι αυτό ανέφερα και δύο απλές κυκλοφορίες που ενώ δεν ανήκουν στα εκθεσιακά δείγματα κάθε πωλητή που συμπεριλαμβάνουν καμιά δεκαριά πεντακάθαρες και καλογραμμένες γυναικείες φωνές (τα ίδια και τα ίδια δλδ),ή πυκνά ορχηστρικά σώματα αλά A.Kατσένη στον ήχο της δεκαετία του '80 με τις 'λογοτεχνικά' περιγραφικές κριτικές ...εδώ παρέθεσα χιλιομεταχειρισμένους δίσκους ,ελληνικής κυκλοφορίας ο ένας,μέτριος στην εγγραφή ,που όμως προσφέρονται για τεστ που αφορά το θέμα μας.
Ο δίσκος της Aretha Franklin του 92/93 και το τραγούδι together (αν θυμάμαι καλά),είναι ένα ντουέτο που αποτελεί 'σκόπελο' για μερικά συστήματα.Όπως και το προηγούμενο αποκαλύπτει το διαχωρισμό των φωνών ή την αλληλοεπικάλυψη της μιας από την άλλη.Αν ακούσετε ειδικά την δεύτερη θα γίνω κατανοητός.
Σε σύγκριση με όλα τα αναλογικά που διαθέτω και με γνωστών -φίλων,ο διαχωρισμός χωρίς αυτήν την 'αλληλοεπικαλυψη' φωνών επετεύχθη μόνο με MC και μόνο σε ένα πλατώ,το οποίο συγκρινόμενο με ανώτερο τιμολογιακά και εμπορικά σύστημα που είχε κεφαλή με κόστος όσο όλο το σύστημά μου (PINK/ALPHASON/FROG),παραδέχθηκε και ο ίδιος ο κάτοχος ότι οι δύο φωνές 'αλληλοκάλυπταν' η μία την άλλη.Η σύγκριση περιελάμβανε και πανάκριβα ακουστικά palel για ...απόδειξη,όπως και ψηφιακή εγγραφή.Αυτό το κομμάτι πραγματικά δείχνει κάποια πράγματα ,αλλά και πάλι ξαναλέω ότι δεν αξίζει τον κόπο με τα σημερινά οικονομικά στάνταρς.
Το ανέφερα για τη γενική και ειδική κατεύθυνση της συζήτησής μας,όσον αφορά τους δύο τύπους των κεφαλών.Το δίσκο αυτό τον κουβάλησα σε αρκετά στούντιο και είναι βέβαια και απ τους αγαπημένους με την τιμή πάνω ακόμα 1100 δρχ λίγο μετά την κυκλοφορία και πιστέψτε με δείχνει όσο λίγοι διαστάσεις της ηχογράφησης χωρίς ο σκοπός της κυκλοφορίας του να είναι αυτός.(σκεφτείτε ότι το κομμάτι παιζόταν στα ραδιόφωνα της εποχής πάρα πολύ).
 

westsound

Supreme Member
13 February 2008
3,632
Kως
Να υπενθυμίσω ότι και στις δύο αναφορές των δίσκων στα κομμάτια που ανέφερα,στην πρώτη ο B.Womnack και στη δεύτερη η Aretha καλύπτουν τους άλλους δύο τραγουδιστές αντίστοιχα.Η φωνή τους δλδ ακούγεται δυνατότερα,κάτι που παραδέχθηκε σε συνακρόαση που είχαμε μαζί γνωστός εισαγωγέας πικάπ .
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,787
Να υπενθυμίσω ότι και στις δύο αναφορές των δίσκων στα κομμάτια που ανέφερα,στην πρώτη ο B.Womnack και στη δεύτερη η Aretha καλύπτουν τους άλλους δύο τραγουδιστές αντίστοιχα.Η φωνή τους δλδ ακούγεται δυνατότερα,κάτι που παραδέχθηκε σε συνακρόαση που είχαμε μαζί γνωστός εισαγωγέας πικάπ .

Μπορεις να το διευκρινησεις αυτο;Εννοεις οτι δεν θα επρεπε να ηταν ετσι στην πραξη;
 

westsound

Supreme Member
13 February 2008
3,632
Kως
Μπορεις να το διευκρινησεις αυτο;Εννοεις οτι δεν θα επρεπε να ηταν ετσι στην πραξη;

Εννοώ ότι στα κομάτια που ανέφερα,και με αρκετά συστήματα,πολλά απ τα οποία ήταν και πανάκριβα,η μια φωνή κάλυπτε την άλλη.Γι αυτό και πρότεινα τους συγκεκριμένους δίσκους,εκτός απ τις χροιές ,τα επίπεδα,την υγρότητα των χορδών,τα σώματα ,τον ίσο καταμερισμό συχνοτήτων του φάσματος,διαστάσεις εικόνας κ.λ.π. υπάρχει και ένα σημείο που αποτελεί δείγμα εξέτασης αναλογικών συστημάτων και ειδικά εξέτασης ειδών κεφαλών και συνεργασιών μεταξύ των επιμέρους συστημάτων.
Να θυμήσω ότι σε πολλά ξένα και παλιότερα ελληνικά περιοδικά παραθέτονταν δίσκοι με τους οποίους εξάγονταν διάφορα ακουστικά συμπεράσματα,και ακόμα σε διάφορα στούντιο εκτός τα δικά μας (που φέρνουμε μαζί μας),τα κλασσικά test records,έχουν και τις δικές τους νορμάλ ηχογραφημένες εμπορικές κυκλοφορίες.
Προσωπικά το δύσκολο αυτό σημείο 'των δύο φωνών' στο ρεφραίν κάποιων αγαπημένων μου δίσκων το τσεκάρω σε κάθε ακρόαση και εύχομαι να δρομολογηθεί η πρόταση που έγινε παραπάνω από συμφορουμίτη για συνακρόαση και να φέρω μαζί και αυτούς τους δίσκους πέραν των καθιερωμένων κλασσικών μας test.
Στα δικά μου συστήματα το Linn/ittok/karma-troica/όλες τις MM,δεν ξεχώριζε τις φωνές του ντουέτου ,και στην πράξη η φωνή της Aretha κάλυπτε τον άλλο τραγουδιστή.Υπάρχουν σημεία ηχογραφήσεων που βγάζεις αρκετά συμπεράσματα πέραν των καθιερωμένων.
Και επειδή δε θεωρώ πρέπον να αναφέρω ονόματα ,παρόλο που έτσι πλανάται η αοριστία,σε ακροάσεις που ανέφερα παραπάνω,ενώ σε άλλους επιμέρους τομείς έλαμπαν τα συστήματα που αναφέρθηκα,στο σημείο αυτό όπως παραδέχθηκαν και οι κάτοχοί τους όντως η μία φωνή 'επικάλυπτε' την άλλη.
 

westsound

Supreme Member
13 February 2008
3,632
Kως
Θυμάμαι παλιότερα στε περιοδικό AVextreme,που κυκλοφορούσε τελη της δεκαετίας του 90 κ αρχές του 00,υπήρχε μία στήλη με τον τίτλο ΑΚΡΑΣΕΙΣ,υπογραμένο από τον κ. Μ.Τ,ανέλυε μερικές ηχογραφήσεις και το πόσο αναδυκνύονται απ´τα μηχανήματα που αποτελούν το σύνολο του συστήματος."Η δυναμική συμπεριφορά,το στήσιμο της εικόνας,τα επίπεδα,ο όγκος κάποιων συχνοτήτων,είναι σημεία τα οποία δύσκολα παρερμηνεύονται.Άλλωστε η ανάλυση και οι λεπτομέρεις μιας ηχογράφησησς είναι καταλυτικοί παράγοντες όσον αφορά την αξιολόγηση του τελικού αποτελέσματος...Πρέπει να κατανοήσετε ότιο δεν ακεί η ηχητική υπογραφή που 'υπόσχεται' ένα ακριβό 'HI END'εξάρτημα.Θα πρέπει το σύνολο να βαδίζει εναρνονισμένο καο κουρδισμένο σψστά,γιατί είναι σαφές πως το αποτέλεσμα...μετράει."
Πραγματικά η στήλη αυτή έβρισκε και ανέλυε δύσκολα σημεία,και όσοι έκαναν τα test που έλεγε στο σύστημά τους πραγματικά θα καταλάβει τι εννοώ.
Με βάση τις εμπειρίες που αποκόμισα επισκεπτόμενος διάφορα στούντιο,καμιά 40αριά εκθέσεις και τα αντικειμενικά συμπεράσματα που έβγαλα σε συνακροάσεις με γνωστούς-φίλους,κατάληξα ότι ( αν και δε γνωρίζω πως έγινε η ηχοληψία) στην πράξη όταν ακούγονται δύο φωνές,δε μπορεί η μία να καλύπτει την άλλη σ ένα ποσοστό 70-80%,και μάλιστα ανέφερα τη χρήση πανάκριβων ακουστικών πάνελ ,με τη χρήση των οποίων διαπιστώνεται ότι 'τραγουδάνε μαζί και με ίδια ένταση'!!!
 

Dr Pan K

Supreme Member
18 December 2010
9,067
λοιπον, για επιστροφη στην αρχικη κουβεντα, εχω να προτεινω μια κεφαλη, ΜΜ φυσικα, φτηνη πλην τιμια.

πολυ φτηνη.. παρα πολυ....

στην "επονυμη" εκδοση της κοστιζει γυρο στα 75-80 ευρω πχ http://www.ebay.de/itm/Goldring-Ele...?pt=Plattenspielerzubehör&hash=item3c9b666f7f

αυτη η κεφαλη δεν ειναι goldring αλλα pfanstiehl, και εχει πουληθει με 10 ονοματα (sanyo,fisher κτλ)

με ελιπτικο διαμαντι κοστιζει 15 ευρω !!! http://www.ebay.co.uk/itm/UNIVERSAL...rd_Player_Turntable_Parts&hash=item564c47498b

οπως θα καταλαβατε ειναι ακριβος η ιδια, χαρακτηριστικη περιπτωση OEM. εχω αρκετο καιρο να την ακουσω αλλα χωρις να θελω να πω πως ειναι καποιος κρυμενος θυσαυρος, δεν πεζει ασχημα.
 

westsound

Supreme Member
13 February 2008
3,632
Kως
λοιπον, για επιστροφη στην αρχικη κουβεντα, εχω να προτεινω μια κεφαλη, ΜΜ φυσικα, φτηνη πλην τιμια.

πολυ φτηνη.. παρα πολυ....

στην "επονυμη" εκδοση της κοστιζει γυρο στα 75-80 ευρω πχ http://www.ebay.de/itm/Goldring-Ele...?pt=Plattenspielerzubehör&hash=item3c9b666f7f

αυτη η κεφαλη δεν ειναι goldring αλλα pfanstiehl, και εχει πουληθει με 10 ονοματα (sanyo,fisher κτλ)

με ελιπτικο διαμαντι κοστιζει 15 ευρω !!! http://www.ebay.co.uk/itm/UNIVERSAL...rd_Player_Turntable_Parts&hash=item564c47498b

οπως θα καταλαβατε ειναι ακριβος η ιδια, χαρακτηριστικη περιπτωση OEM. εχω αρκετο καιρο να την ακουσω αλλα χωρις να θελω να πω πως ειναι καποιος κρυμενος θυσαυρος, δεν πεζει ασχημα.


Δεν ήταν πρόθεσή μου να οδηγήσω την κουβέντα εκτός θέματος,αλλά να κατευθύνω τη συζήτηση προς ασφαλέστερα συμπεράσματα μέσω ειδικών και ψαγμένων ακουστικών δοκιμών.
Όλοι ψάχνουμε τέτοιες εποχές φτηνές λύσεις που να βγάζουν όση περισσότερη πληροφορία γίνεται,γι αυτό και τόνισα ότι δεν αξίζει τον κόπο αυτή η διαφορά που διαπίστωσα ,αλλά και έπεισα αρκετούς με τις συγκρίσεις που κάναμε.
Θεωρώ ότι θα συνεχίσω να πειραματίζομαι με ΜΜ .
 

Chris1967

Supreme Member
11 September 2010
4,222
Μια θερμή παράκληση αγαπητέ westsound...

παρακαλώ να γράφεις με παραγράφους και κενές γραμμές, διότι δυσκολεύομαι πολύ να σε διαβάσω... πρεσβυωπία γαρ...

Ευχαριστώ!!
 

westsound

Supreme Member
13 February 2008
3,632
Kως
Μια θερμή παράκληση αγαπητέ westsound...

παρακαλώ να γράφεις με παραγράφους και κενές γραμμές, διότι δυσκολεύομαι πολύ να σε διαβάσω... πρεσβυωπία γαρ...

Ευχαριστώ!!


1000 συγγνώμη !!!
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,787
λοιπον, για επιστροφη στην αρχικη κουβεντα, εχω να προτεινω μια κεφαλη, ΜΜ φυσικα, φτηνη πλην τιμια.

πολυ φτηνη.. παρα πολυ....

στην "επονυμη" εκδοση της κοστιζει γυρο στα 75-80 ευρω πχ http://www.ebay.de/itm/Goldring-Ele...?pt=Plattenspielerzubehör&hash=item3c9b666f7f

αυτη η κεφαλη δεν ειναι goldring αλλα pfanstiehl, και εχει πουληθει με 10 ονοματα (sanyo,fisher κτλ)

με ελιπτικο διαμαντι κοστιζει 15 ευρω !!! http://www.ebay.co.uk/itm/UNIVERSAL...rd_Player_Turntable_Parts&hash=item564c47498b

οπως θα καταλαβατε ειναι ακριβος η ιδια, χαρακτηριστικη περιπτωση OEM. εχω αρκετο καιρο να την ακουσω αλλα χωρις να θελω να πω πως ειναι καποιος κρυμενος θυσαυρος, δεν πεζει ασχημα.

Παναγιωτη αυτες (και οι δυο και πολλες ομοιες) ειναι ΟΕΜ NAGAOKA
 

westsound

Supreme Member
13 February 2008
3,632
Kως
ευχαριστώ πολύ... τώρα σε διαβάζω πολύ πιο άνετα!! -bye-


Νάσαι καλά..

Πράγματι όπως εξελίσσεται ωραίο νήμα με προτάσεις, αναλύσεις,παρουσιάσεις δίσκων,γνώμες,tweaks,συστάσεις για καλύτερα αποτελέσματα,προσωπικές διαδρομές και ακούσματα και φυσικά προσαρμοσμένο στις εποχές και εναντιωμένο στο ...marketing.

Nα διορθώσω τον ´καλύτερο ' ενισχυτή που άκουσα ότι αναφέρεται μόνο στα χαμηλά,ανεξαρτήτων τιμής.Αξεπέραστος κατά τη γνώμη μου ακόμα.
 

eliaselias_o

Senior Member
22 December 2006
386
Μπαίνω σφήνα (μετά από πολύ καιρό, το παραδέχομαι), για να προτείνω ένα συνδυασμό που φυσάει!!!
Empire edr.9 - Jico mm-1.
Θέλει, όμως μοντιφιά, και δεν το συνιστώ σε όσους δεν πιάνουν τα χέρια τους.
Πρέπει, με προσοχή, να αποχωριστεί το πλαστικό από την βελόνα και με προσοχή, πάλι, η βελόνα να τοποθετηθεί στην κεφαλή.
Επικίνδυνο εγχείρημα, αλλά το αποτέλεσμα είναι άλλο πράγμα σας λέω.

Να κάνω μια διευκρίνηση, να προλάβω τυχών λάθη.
Χρησημοποιώ αυτήν την βελόνα:http://stylus.export-japan.com/product_info.php?cPath=6&products_id=323
η οποία είναι Jico, αλλά δεν είναι mm-1 (όπως γράφω) ούτε sas, αλλά είναι shibata.
Επιπλέον είναι Κινητού Σιδήρου (ΜΙ).
Πάρα πολύ καλό τράκινκ με βάρος ανάγνωσης στα 1,20γρ.
Με 20 ώρες παίξιμο μου βγάζει ένα ήχο πολύ καλό. Πολύ αληθοθανή. Ξεχνώ ότι ακούω πικ απ, λες και παίζουν μπροστά μου.
Ιδιαίτερα ζωντανός και διαυγής χωρίς να γίνεται ενοχλητικός.
Η καλύτερη απόδοση πρίμων που έχω ακούσει (χωρίς να είναι προβολικά).
Και έχει και μπάσο. Σφικτό προς το παρόν, αλλά, λογικά, με τον καιρό θα παίξει καλύτερα.
Δεν ξέρω, λέτε να είναι ο ήχος των ΜΙ που με εξιτάρει;
Άραγε πως θα παίζει μετά από 200 δίσκους;
 
Last edited:

eliaselias_o

Senior Member
22 December 2006
386
Ορίστε και φώτο τώρα που πήρα και φωτ.μηχανή
DSC00499_zps84786c87.jpg

μια κοντινή
DSC00498_zpsdc596917.jpg

και μια τελευταία
DSC00495_zps58d8118c.jpg
 
Last edited:

Dr Pan K

Supreme Member
18 December 2010
9,067
οντως απεχει πολυ απο την SAS, η οποια εχει cantilever βοριου, λεπτο και ελαφρυ.
 

orkino

Established Member
21 June 2008
141
Re: Απάντηση: Κεφαλές κινητού μαγνήτη, κινητού σιδήρου και κινητού πηνίου

.... Άραγε πως θα παίζει μετά από 200 δίσκους;

Γεια, δηλαδή σου αρέσει περισσότερο αυτός ο συνδυασμός από την Puretone Jico mm-1 που είχες πάρει τώρα τελευταία?
 

eliaselias_o

Senior Member
22 December 2006
386
Απάντηση: Re: Απάντηση: Κεφαλές κινητού μαγνήτη, κινητού σιδήρου και κινητού πηνίου

Γεια, δηλαδή σου αρέσει περισσότερο αυτός ο συνδυασμός από την Puretone Jico mm-1 που είχες πάρει τώρα τελευταία?

Γεια σου κι εσένα.
Προς το παρόν δεν θα το, έλεγα. Θα σιγουρευτώ όμως μετά από 200 δίσκους. Θεωρώ αυτό το νούμερο το πιο ασφαλές όσον αφορά το στρώσιμο μια βελόνας.
Αναφέρω αυτόν το συνδυασμό μιας και στα 200 ευρώ περίπου, αποδίδει πολύ καλά. Έστω κι αν χαρακτηρίζεται από μια σχετική φωτεινότητα.
Στο μπάσο μοιάζει με την Nagaoka JT555 και στις μεσαίες με Grado.
Στις υψηλές υψηλές είναι πρωτοφανής η απόδοση της, αλλά είναι οριακά να γίνουν προβολικές.

H Jico είναι άλλη κατηγορία, άλλος ήχος, πιο γλυκός και πιο ευχάριστος. Γενικά είναι ανώτερος προς το παρόν..
Θα την δοκιμάσω όμως και με σκέτη βελόνα (χωρίς πλαστικό)...
 
Last edited:

eliaselias_o

Senior Member
22 December 2006
386
Απάντηση: Re: Απάντηση: Κεφαλές κινητού μαγνήτη, κινητού σιδήρου και κινητού πηνίου

Γεια σου κι εσένα.
Προς το παρόν δεν θα το, έλεγα. Θα σιγουρευτώ όμως μετά από 200 δίσκους. Θεωρώ αυτό το νούμερο το πιο ασφαλές όσον αφορά το στρώσιμο μια βελόνας.
Αναφέρω αυτόν το συνδυασμό μιας και στα 200 ευρώ περίπου, αποδίδει πολύ καλά. Έστω κι αν χαρακτηρίζεται από μια σχετική φωτεινότητα.
Στο μπάσο μοιάζει με την Nagaoka JT555 και στις μεσαίες με Grado.
Στις υψηλές υψηλές είναι πρωτοφανής η απόδοση της, αλλά είναι οριακά να γίνουν προβολικές.

Σε μακροχρόνιες ακροάσεις, σίγουρα κουράζει, μιας και έχει έντονο χαρακτήρα.
Αναμφίβολα η Puretone-Jico είναι κατά πολύ ανώτερη.
 

nickolas_t

Senior Member
9 April 2009
351
Πατρα
Επειδή βλέπω οτι το θέμα ''κεφαλή'' το κατέχετε καλά θα ηθελα να σας ρωτήσω εαν υπάρχουν κάποιες ΜΜ που να μπορούν να σταθούν στον smev.
 

Dr Pan K

Supreme Member
18 December 2010
9,067
απο τεχνικης πλευρας πολλες. ποσα χρηματα διαθετεις ?