Κεφαλές κινητού μαγνήτη, κινητού σιδήρου και κινητού πηνίου

[AUDIOLYTIC]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΚΕΦΑΛΕΣ ΚΙΝΗΤΟΥ ΜΑΓΝΗΤΗ, ΚΙΝΗΤΟΥ ΣΙΔΗΡΟΥ, ΚΑΙ ΚΙΝΗΤΟΥ

Πες μας κι εμάς πριν πιάσουμε καμιά τριανταριά χρόνια με πολλά πικ απ και κεφαλές!!!
Έχουμε κρίση είπαμε...

An καταλαβα καλα εχεις τον jelco 750;
Αν ναι,ειναι βαρυς για το τι χρειαζεται η SAS σου.
Αυτο μπορεις να το βολεψεις με ενα κελυφος χαμηλοτερου βαρους απο το jelco που ειναι στα 12γρ. περιπου.
Η μεγαλυτερη ενεργος μαζα του βραχιωνα συν το βαρος της κεφαλης σε σχεση με την ενδοτικοτητα της SAS , ριχνει χαμηλα την συχνοτητα συντονισμου με αποτελεσμα μια ασταθεια στο αυλακι και επηρεαζει το tracking και damping της αναρτησης ιδιαιτερα στις χαμηλες συχνοτητες.
Ενα ελαφρυ κελυφος θα σπρωξει την συχνοτητα συντονισμου πιο ψηλα,μεαποτελεσμα καλυτερο tracking,σωστοτερο και πιο αποτελεσματικο damping, που μεταφραζονται ακουστικα σε καθαροτερο ηχο, πιο defined, γρηγοροτερα μεταβατικα και λιγοτερο πλαδαρο γενικα ηχο.

 

[geovar]

Re: ΚΕΦΑΛΕΣ ΚΙΝΗΤΟΥ ΜΑΓΝΗΤΗ, ΚΙΝΗΤΟΥ ΣΙΔΗΡΟΥ, ΚΑΙ ΚΙΝΗΤΟΥ ΠΗΝΙΟΥ

Πήγα σε ΕΜΤ,έχω το 927 το 930 και 950. Παχιές ήταν οι αγελάδες τότε ακόμα. Δικά τους βραχίονες,phono,κεφαλές στέρεο,μόνο,78RPM κλπ.

 

[AUDIOLYTIC]

Re: ΚΕΦΑΛΕΣ ΚΙΝΗΤΟΥ ΜΑΓΝΗΤΗ, ΚΙΝΗΤΟΥ ΣΙΔΗΡΟΥ, ΚΑΙ ΚΙΝΗΤΟΥ ΠΗΝΙΟΥ

Πήγα σε ΕΜΤ,έχω το 927 το 930 και 950. Παχιές ήταν οι αγελάδες τότε ακόμα. Δικά τους βραχίονες,phono,κεφαλές στέρεο,μόνο,78RPM κλπ.

Μια χαρα εισαι :laugh:
Ενας φιλος εχει ενα ΕΜΤ πικαπ με ενσωματομενο phono και βραχιωνα ΕΜΤ αλλα δεν θυμαμαι ποιο ειναι.

 

[Dr Pan K]

Re: ΚΕΦΑΛΕΣ ΚΙΝΗΤΟΥ ΜΑΓΝΗΤΗ, ΚΙΝΗΤΟΥ ΣΙΔΗΡΟΥ, ΚΑΙ ΚΙΝΗΤΟΥ ΠΗΝΙΟΥ

πολυ σοβαρες κεφαλες οι ΕΜΤ, οπως και εκεινος ο προ με τα 4 Phono stages. μονο που live δεν τον εχω δει ακομα....

 

[AUDIOLYTIC]

Re: ΚΕΦΑΛΕΣ ΚΙΝΗΤΟΥ ΜΑΓΝΗΤΗ, ΚΙΝΗΤΟΥ ΣΙΔΗΡΟΥ, ΚΑΙ ΚΙΝΗΤΟΥ ΠΗΝΙΟΥ

Βασισμενες στην παραδοσιακη σχεδιαση των ortofon SPU , οπως και η MC-1 & MC-1B απο τον v.d.Hul πριν καποια χρονια.

 

[eliaselias_o]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΚΕΦΑΛΕΣ ΚΙΝΗΤΟΥ ΜΑΓΝΗΤΗ, ΚΙΝΗΤΟΥ ΣΙΔΗΡΟΥ, Κ

An καταλαβα καλα εχεις τον jelco 750;
Αν ναι,ειναι βαρυς για το τι χρειαζεται η SAS σου.
Αυτο μπορεις να το βολεψεις με ενα κελυφος χαμηλοτερου βαρους απο το jelco που ειναι στα 12γρ. περιπου.
Η μεγαλυτερη ενεργος μαζα του βραχιωνα συν το βαρος της κεφαλης σε σχεση με την ενδοτικοτητα της SAS , ριχνει χαμηλα την συχνοτητα συντονισμου με αποτελεσμα μια ασταθεια στο αυλακι και επηρεαζει το tracking και damping της αναρτησης ιδιαιτερα στις χαμηλες συχνοτητες.
Ενα ελαφρυ κελυφος θα σπρωξει την συχνοτητα συντονισμου πιο ψηλα,μεαποτελεσμα καλυτερο tracking,σωστοτερο και πιο αποτελεσματικο damping, που μεταφραζονται ακουστικα σε καθαροτερο ηχο, πιο defined, γρηγοροτερα μεταβατικα και λιγοτερο πλαδαρο γενικα ηχο.

Όχι, έχω τον rega rb300 ανακαλωδιομένο και με αναβάθμιση του αντίβαρου από srm πάνω στο πικαπ Arezzo.
Νομίζω ότι είναι ο.κ. συνδυασμός.

 

[Dr Pan K]

Re: ΚΕΦΑΛΕΣ ΚΙΝΗΤΟΥ ΜΑΓΝΗΤΗ, ΚΙΝΗΤΟΥ ΣΙΔΗΡΟΥ, ΚΑΙ ΚΙΝΗΤΟΥ ΠΗΝΙΟΥ

χωρις τρυπηματα ο 300 ειναι στα 11.5 γρ και παει ταμαμ με ΜΜ μεσαιας ενδοτικοτητας

 

[eliaselias_o]

Απάντηση: ΚΕΦΑΛΕΣ ΚΙΝΗΤΟΥ ΜΑΓΝΗΤΗ, ΚΙΝΗΤΟΥ ΣΙΔΗΡΟΥ, ΚΑΙ ΚΙΝΗΤΟΥ ΠΗΝΙΟΥ

Να ανταλλάζαμε τώρα απόψεις σχετικά με εμπειρίες που έχουμε από διάφορες κεφαλές που πέρασαν από τα χέρια μας;
Αν και καταλαβαίνω ότι οι περισσότεροι είναι υπέρμαχοι των ΜΜ, ας ακούσουμε συνδυασμούς και ακουστικές εμπειρίες.

 

[AUDIOLYTIC]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΚΕΦΑΛΕΣ ΚΙΝΗΤΟΥ ΜΑΓΝΗΤΗ, ΚΙΝΗΤΟΥ ΣΙΔΗΡΟ

Όχι, έχω τον rega rb300 ανακαλωδιομένο και με αναβάθμιση του αντίβαρου από srm πάνω στο πικαπ Arezzo.
Νομίζω ότι είναι ο.κ. συνδυασμός.

ΟΚ κατι αλλο θα θυμομουνα για τον 750.

Ναι ο συνδιασμος ειναι οκ,και γω σε rb300 την εχω σε ενα απο τα πικαπ μου και παει περιφημα.

 

[Dr Pan K]

Re: ΚΕΦΑΛΕΣ ΚΙΝΗΤΟΥ ΜΑΓΝΗΤΗ, ΚΙΝΗΤΟΥ ΣΙΔΗΡΟΥ, ΚΑΙ ΚΙΝΗΤΟΥ ΠΗΝΙΟΥ

λοιπον ηλια, θα μιλησω για 2 ακομα κεφαλες ΜΜ που ειχα.

η πρωτη ειναι η goldring 10xx. απλα υποτιμιμενη στην ελλαδα, αξιολογοτατη, καθαρη, καλο tracking, ισοροπημενη... εχω ακομα το σωμα, στο οποιο μπορεις να βαλεις 3-4 διαφορετικες βελονες αναλογα με το βαλαντιο σου. τα διαμαντια που χρησιμοποιει ειναι ελβετικα (fritz gyger), απο τα καλυτερα ανεξαρτητος τιμης.

η δευτερη ειναι η ortofon 2Μ. και αυτη μπορει να ανεβει με καλυτερες (ακριβοτερες) βελονες-διαμαντια. αν και αναλυτικη-λεπτομερης ειναι μακραν η χειροτερη σειρα κεφαλων που εχει περασει απο το σπιτι μου. δεν εχει ουτε ψυχη ουτε μουσικοτητα, βασικα δεν εχει τπτ. ετρωγε ξυλο ακομα και απο την shure 97 ex που επισης εχω εδω και κοστιζει 80 ευρω...

 

[westsound]

Re: ΚΕΦΑΛΕΣ ΚΙΝΗΤΟΥ ΜΑΓΝΗΤΗ, ΚΙΝΗΤΟΥ ΣΙΔΗΡΟΥ, ΚΑΙ ΚΙΝΗΤΟΥ ΠΗΝΙΟΥ

Όσο αφορά τη χωρητικότητα απευθυνόμουν πάντα στα προτεινόμενα καλώδια στις καρασκευάστριες εταιρίες,η αντιπροσώπους ,αλλά έκανα πάρα πολλές δοκιμές,που σκεφτόμενος τα τώρα,με πληγώνουν αρκετά.
Οι Goldring,ακουγόταν ότι κατασκέυαζαν και τις φτηνές Linn στα 80'ς.Τις αρμονικές και τη διεισδυτική λεπτομέρεια ,προσωπικά δεν άκουσα από τις τόσες ΜΜ που δοκίμασα από το '87 μέχρι πρόσφατα,όμως φτηνές ΜΜ στέκονται πολύ καλά με τον κατάλληλο συνδυασμό βραχίονα,καλωδίων,καλωδιώσεων βραχιόνων,και phono input.
Δοκιμάζω τώρα δύο ανακαλωδιομένους rega Rb 300,ό ένας με καλωδίωση VDH ΚΑΙ ο άλλος με origin live ,παρά τα φρικτά παράπονά μου για τη συμπεριφορά της δεύτερης επιλογής ,ακούγεται και παίζει καλύτερα σαν συνδυασμός με τις κεφαλές που περιέχει το οπλοστάσιο.
Σκέφτομαι και γω την κεφαλή που εκθείαζαν κάποια μέλη,σε κάποιο άλλο thread .Πρέπει ν αξίζει.

 

[Dr Pan K]

Re: ΚΕΦΑΛΕΣ ΚΙΝΗΤΟΥ ΜΑΓΝΗΤΗ, ΚΙΝΗΤΟΥ ΣΙΔΗΡΟΥ, ΚΑΙ ΚΙΝΗΤΟΥ ΠΗΝΙΟΥ

ποια ειναι η κεφαλη που "εκθιαζουν" τα μελη ?

 

[westsound]

Re: ΚΕΦΑΛΕΣ ΚΙΝΗΤΟΥ ΜΑΓΝΗΤΗ, ΚΙΝΗΤΟΥ ΣΙΔΗΡΟΥ, ΚΑΙ ΚΙΝΗΤΟΥ ΠΗΝΙΟΥ

ποια ειναι η κεφαλη που "εκθιαζουν" τα μελη ?

http://www.avclub.gr/forum/showthread.php/64807-Nagaoka-JT555

 

[westsound]

Re: ΚΕΦΑΛΕΣ ΚΙΝΗΤΟΥ ΜΑΓΝΗΤΗ, ΚΙΝΗΤΟΥ ΣΙΔΗΡΟΥ, ΚΑΙ ΚΙΝΗΤΟΥ ΠΗΝΙΟΥ

http://www.avclub.gr/forum/showthread.php/64807-Nagaoka-JT555

Άς προτείνει και τη δική του ο Chris1967,παρανφερής κατασκευής,τουλάχιστον ακλώνητη σε σύγκρηση με flac,wav κ.λ.π. άυλα.
Μιας και ο ηλίας έριξε την ιδέα της δικής μας εμπειρίας καλής λειτουργίας των επιμέρους μερών ,κεφαλή,βραχίονα,καλώδια και προ,νομίζω ότι αυτό που με μαγεύει είναι VDH FROG,ΣΕ alphason 100s,ανακαλωδιωμένο με cardas,πάνω σε πλατώ Pink Anniversary καλοζυγισμένο ,με καλωδίωση V.D.H και από κεί σ εξωτερικό phono linn .Βάση σάντουιτς από 3πλό γρανίτη και ενδιάμεσα ιδιοκατασκευές ' ακίδες',με ξύλο , φελλό και στρώσεις διαφορετικών ειδών κόλλας.

 

[westsound]

Re: ΚΕΦΑΛΕΣ ΚΙΝΗΤΟΥ ΜΑΓΝΗΤΗ, ΚΙΝΗΤΟΥ ΣΙΔΗΡΟΥ, ΚΑΙ ΚΙΝΗΤΟΥ ΠΗΝΙΟΥ

Στο lenco που αναπαλαίωσα παίζει στο δικό του βραχίωνα η rega elys , beta,audio teknika ortofon ,teckniks με καλά στοιχεία,γιατί ακόμα δεν άλλαξα βραχίωνα.

 

[iliverez]

Re: ΚΕΦΑΛΕΣ ΚΙΝΗΤΟΥ ΜΑΓΝΗΤΗ, ΚΙΝΗΤΟΥ ΣΙΔΗΡΟΥ, ΚΑΙ ΚΙΝΗΤΟΥ ΠΗΝΙΟΥ

λοιπον ηλια, θα μιλησω για 2 ακομα κεφαλες ΜΜ που ειχα.

η πρωτη ειναι η goldring 10xx. απλα υποτιμιμενη στην ελλαδα, αξιολογοτατη, καθαρη, καλο tracking, ισοροπημενη... εχω ακομα το σωμα, στο οποιο μπορεις να βαλεις 3-4 διαφορετικες βελονες αναλογα με το βαλαντιο σου. τα διαμαντια που χρησιμοποιει ειναι ελβετικα (fritz gyger), απο τα καλυτερα ανεξαρτητος τιμης.

η δευτερη ειναι η ortofon 2Μ. και αυτη μπορει να ανεβει με καλυτερες (ακριβοτερες) βελονες-διαμαντια. αν και αναλυτικη-λεπτομερης ειναι μακραν η χειροτερη σειρα κεφαλων που εχει περασει απο το σπιτι μου. δεν εχει ουτε ψυχη ουτε μουσικοτητα, βασικα δεν εχει τπτ. ετρωγε ξυλο ακομα και απο την shure 97 ex που επισης εχω εδω και κοστιζει 80 ευρω...

Ποιά από τις 2Μ; Είχα Goldring 1042 για πάρα πολλά χρόνια (από το 1998 νομίζω) και φέτος γύρισα σε ortofon 2M bronze. Μεταξύ των δύο η ortofon μου αρέσει τελικά περισσότερο. Οι διαφορές που είδα λίγο πολύ ήταν:
- H goldring είχε πιο πολλά μπάσα, όμως λιγότερο κοντρολαρισμένα και ήταν πιο γλυκιά στις μέσες-χαμηλές
- Η ortofon είναι μακράν πιο αναλυτική και καθαρή με καλύτερο διαχωρισμό καναλιών και βαθύτερη σκηνή.
- Σε πολύωρη ακρόαση, η goldring με κούραζε επειδή ήταν πιο σκληρή στις υψηλές.
- Η ortofon πήρε περίπου 100 ώρες για να στρώσει σε αντίθεση με τις 30-40 που χρειαζόταν η goldring. Στην αρχή πίστευα ότι έκανα λάθος επιλογή, αλλά μετά γλύκανε και όλα ήρθαν στη θέση τους.
- H ortofon μου δίνει την αίσθηση ότι αποδίδει πιο φυσικά τις χροιές των οργάνων
- Η goldring είναι πολύ πιο απαιτητική σε ρύθμιση VTA
- Η 2m έχει πολύ χαμηλότερο surface noise

Τα phono που έπαιξαν ήταν rotel RQ-970BX και MF vlps, με το vlps να είναι καλύτερο και με τις δύο κεφαλές.

Το μεγαλύτερο μέρος της σύγκρισης έγινε με κάτω του μετρίου πικαπ (Sherwood PM 8550). Εδώ και λίγες μέρες έχω ενα Project RPM 9.2. Για την ώρα η 2Μ Bronze σε αυτό το πικάπ είναι άλλη ιστορία και το ίδιο θα ισχύει και για την 1042. Επίσης άκουσα και την 2M black στο project και νομίζω είναι μια κατηγορία πάνω από την bronze και την 1042 (τουλάχιστον μέχρι να μπει η 1042 ξανά κάποια στιγμή).

Αξίζει να σημειώσω ότι η Goldring έχει μια αδικαιολόγητη συνεχή αύξηση τιμής (κεφαλής και βελόνας) τα τελευταία 10 χρόνια. Ενδεικτικά, το 2004 θυμάμαι η D42 (βελόνα μόνο) ήταν 120-130 ευρώ, το 2006 κοντά 150, το 2009 170, και τώρα 190-200.

 

[Chris1967]

Re: ΚΕΦΑΛΕΣ ΚΙΝΗΤΟΥ ΜΑΓΝΗΤΗ, ΚΙΝΗΤΟΥ ΣΙΔΗΡΟΥ, ΚΑΙ ΚΙΝΗΤΟΥ ΠΗΝΙΟΥ

Οι κεφαλές που είχα πολλές και τα πικάπ και οι προενισχυτές... δυστυχώς δεν είχα την γνώση, και έδωσα μερικές, που έπρεπε να είχα κρατήσει, και έκανα αναβαθμίσεις που ουσιατηκά δεν ήταν... και μετά έφαγα και την καραμέλα ότι οι MC είναι ανώτερες... κλπ.

Κεφαλές που θυμάμαι να ήταν πολύ καλές είναι:

MC: Goldring Eroica L, Audio Technica ATF-5, Ortofon MC 10 Super. Τώρα έχω AudioTechnica OC-9 και Benz Micro L2.

ΜΜ: A&R Cambridge P77, Audio Technica AT95e. Τώρα έχω A&R Cambridge με Jico SAS, Acutex 312 III STR, Stanton 881s με την θρυλική D81s II NOS, και σύντομα και με SAS, επίσης σύντομα ξεκοιλιασμένη AΤ95e... και ελπίζω και σε μια Jico MM1 NOS... και θα πειραματιστώ και με ξεκοιλιασμένη Denon 103, και ίσως και Nagaoka MP-500.

Όλες οι άλλες δεν μπορώ να θυμηθώ εάν και ποιο το πρόβλημα τους, πιθανόν τα phono, πιθανόν βραχίονες... δεν ξέρω οπότε δεν θάβω κανένα προϊόν.

Μια ΜΕΓΑΛΗ ΒΛΑΚΕΙΑ που έκανα ήταν να δώσω το Fidelity Resaerch stepup... αυτό ήταν μεγάλο λάθος. Οι MC πολλές φορές θέλουν τον μετασχηματιστή τους για να παίξουν αυτό το σκαλί πιο πάνω...

 

[leo1964]

Απάντηση: ΚΕΦΑΛΕΣ ΚΙΝΗΤΟΥ ΜΑΓΝΗΤΗ, ΚΙΝΗΤΟΥ ΣΙΔΗΡΟΥ, ΚΑΙ ΚΙΝΗΤΟΥ ΠΗΝΙΟΥ

Είμαι πολύ ευχαριστημένος με benz ace και benz silver(mc και οι 2)
Δεν θα ξεχάσω όμως την stanton 681eee κεφαλή mm με απίθανο ήχο

 

[westsound]

Re: Απάντηση: ΚΕΦΑΛΕΣ ΚΙΝΗΤΟΥ ΜΑΓΝΗΤΗ, ΚΙΝΗΤΟΥ ΣΙΔΗΡΟΥ, ΚΑΙ ΚΙΝΗΤΟΥ ΠΗΝΙΟΥ

Είμαι πολύ ευχαριστημένος με benz ace και benz silver(mc και οι 2)
Δεν θα ξεχάσω όμως την stanton 681eee κεφαλή mm με απίθανο ήχο

H δεύτερη θα μείνει θρύλος μιας και τα περισσότερα clubs ,bars,και αρκετοί ραδιοσταθμοί την 'κότσαραν' στα mk 2s,που πριν λίγο καιρό σταμάτησε η παραγωγή τους και όπως ξαναέγραψα ένα μεγάλο μέρος χομπιστών τα αναβαθμίζουν με διάφορα kits που κυκλοφορούν όπως της Origin live,ή αντικαθιστώντας βραχίονα κ arm board ή συνοδεύοντάς τα με εξωτερικό τροφοδοτικό,κά tweaks με κύριο χαρακτηριστικό την εξαιρετική απόδοσή τους στα κρουστά κυρίως και στο ..άνοιγμα του band width.
O άλλος θρύλος είναι η DL 103 ,ΚΑΙ 304.
Να κάνω όμως και μια παρένθεση στο θέμα που συζητάμε,λέγοντας για το 505 της Dual (σειρά 5),που μπορεί να μην έχουν τους φοβερούς βραχίονες,να μην έχουν καμιά tweaking αξία,ούτε να πειραματίζεται κανείς με τους παλιότερους βραχίονες στα refurnish Garrards/Lencos/Trios ή MK2s,αλλά σαν σύνολο το συστηματάκι κελαηδάει όπου και να τ ακούσεις,ή σ εκθέσεις ή στα demo rooms.Εννοώ κόστος τιμής προς απόδοση :άριστη.Απορώ γιατί όταν επισκεφτεί κάποιος service καταστήματα,είναι στιβαγμένα για ανταλλακτικά ή για πέταγμα.

 

[gkon961]

Re: Απάντηση: ΚΕΦΑΛΕΣ ΚΙΝΗΤΟΥ ΜΑΓΝΗΤΗ, ΚΙΝΗΤΟΥ ΣΙΔΗΡΟΥ, ΚΑΙ ΚΙΝΗΤΟΥ ΠΗΝΙΟΥ

Είμαι πολύ ευχαριστημένος με benz ace και benz silver(mc και οι 2)
Δεν θα ξεχάσω όμως την stanton 681eee κεφαλή mm με απίθανο ήχο

Η πρώτη μου κεφαλή τότε, το 1976.
Είχα αρχικά την Shure M95ED (ή 91; δε θυμάμαι πια) που μπροστά της η Shure ακουγόταν 'χάρτινη', χωρίς καμία ζωντάνια, ψόφια..
Η Stanton απάλυνε ακόμα και τις σκληρές εγγραφές.
Μετά, η 881S που τη λάτρεψα για τη καθαρότητα και ουδετερότητα και αμεσότητα (πάντα συγκριτικά, δεν έχω εμπειρία από άλλες).

Και το ερώτημα τώρα: Τελικά μήπως οι MC θεωρούνται καλύτερες λόγω των προβλημάτων αντίστασης/χωρητικότητας των καλωδίων/εισόδων phono stage που έχουν οι MM;
και αυτή η θεώρηση έχει οδηγήσει με τη σειρά της στην περαιτέρω εξέλιξη τους ώστε τελικά να γίνουν καλύτερες;

Τι θέλω να πω: Αν η VDH π.χ. αποφάσιζε να βγάλει μια MC με κόστος όσο η Frog, θα ήταν η ίδια σε ποιότητα κεφαλή;
Το ρωτώ ορμώμενος και από το γεγονός ότι η συγκεκριμένη βγαίνει σε εκδόσεις χαμηλής, μεσαίας και υψηλής εξόδου.

Και γιατί προσωπικά, μου τη δίνει να τα 'σκάσω' για μια MC νιώθοντας ότι 'σκάβω' τους δίσκους με βάρη ανάγνωσης στα 1.7 ή και παραπάνω γραμμάρια..
Με τη Stanton στο 1gr , έχω χιλιοακούσει λατρεμένα μου δισκάκια χωρίς κανένα ίχνος φθοράς.

Και γιατί, έχω δει ότι δεν έχει σημασία η τεχνολογία κατασκευής, όσο η σωστή υλοποίηση.
Κατά τα γνωστά δλδ, bass reflex vs transmission line, belt vs direct drive, valve vs transistor και τόσα άλλα.

Μήπως τελικά, αν εξελίσσονταν στον ίδιο βαθμό οι MM, τελικά θα ήταν καλύτερες, μόνο και μόνο από το γεγονός του καλύτερου S/N και μικρότερης ανάγκης για ενίσχυση, άρα μικρότερη συμβολή του προ στην αλυσίδα;