Κίνα: Ανήλικοι εργάτες και μεροκάματα του τρόμου σε εργοστάσια της Apple

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Ο τίτλος είναι παραπλανητικός , τα εργοστάσια δεν είναι της Apple , όπως όλα τα προϊόντα της εταιρείας φτιάχνονται στην Κίνα σε γραμμές παραγωγής τοπικών εταιρειών (Hon Hai , Pegatron κτλ).
 

Browser

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,575
Σε καθε περιπτωση, εαν κι εφοσον κατι τετοιο ισχυει, ειναι καταδικαστεο.

Οσον αφορα ομως το βιντεο εχω να πω το εξης.
Επειδη εχω δουλεψει αρκετο καιρο με αλλες χωρες, εχω τυχει σε αντιστοιχες περιπτωσεις, ειτε διαλλειματος, ειτε θρησκευτικων εορτων (ραμαζανι), που οι περισσοτεροι εργαζομενοι ξαπλωνουν και κοιμουνται καμμια ωριτσα.
Δεν λεω οτι αυτο δειχνει το βιντεο, αλλα εχοντας ζησει τετοιες συνθηκες, θα μπορουσε να δειχνει κι αυτο και να εννοει κατι αλλο.
 

tuxx

Supreme Member
3 January 2014
3,319
/dev/null
Ενώ στην Ελλάδα υπάρχει ?

Στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή μπορεί να μην υπάρχει αξιοπρέπεια αλλά αυτό το κρίνουμε βάσει συγκεκριμένων στάνταρτς τα οποία σε χώρες όπως η Κίνα δεν τα έχουν δει ούτε στον ύπνο τους.

Κάθε σύγκριση των συνθηκών εργασίας στην Κίνα με τις συνθήκες νόμιμης εργασίας στην Ελλάδα είναι τουλάχιστον άτοπη.
 

Browser

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,575
Απάντηση: Re: Κίνα: Ανήλικοι εργάτες και μεροκάματα του τρόμου σε εργοστάσια της Appl

Στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή μπορεί να μην υπάρχει αξιοπρέπεια αλλά αυτό το κρίνουμε βάσει συγκεκριμένων στάνταρτς τα οποία σε χώρες όπως η Κίνα δεν τα έχουν δει ούτε στον ύπνο τους.

Κάθε σύγκριση των συνθηκών εργασίας στην Κίνα με τις συνθήκες νόμιμης εργασίας στην Ελλάδα είναι τουλάχιστον άτοπη.

Φιλε μου, γνωριζεις τα συστηματα 4αρων βαρδιων στα εργοστασια, οσα εχουν μεινει, στην Ελλαδα, οπως και τους τροπους πληρωμης των εργαζομενων, που "υποχρεωτικα" εχουν υπογραψει ειδικες συμβασεις με τα εργοστασια αυτα ?
 

send

AVClub Fanatic
19 June 2006
30,947
Θεσσαλονίκη
Απάντηση: Re: Κίνα: Ανήλικοι εργάτες και μεροκάματα του τρόμου σε εργοστάσια της Appl

Ο τίτλος είναι παραπλανητικός , τα εργοστάσια δεν είναι της Apple , όπως όλα τα προϊόντα της εταιρείας φτιάχνονται στην Κίνα σε γραμμές παραγωγής τοπικών εταιρειών (Hon Hai , Pegatron κτλ).

Δλδ εάν κόψει τα εργοστάσια και όλα τα δίνει σε ανεξάρτητους κατασκευαστές-δουλέμπορους, θα φτάσουμε να της δώσουμε και φωτοστέφανο μάλλον της Apple, σωστά;


Όλη η αλυσίδα είναι μολυσμένη, από τον πρώτο μέχρι τον τελευταίο κρίκο της (καταναλωτή).
 

Ntinos P

AVClub Fanatic
26 June 2006
22,938
Μιλατε μονο για υπαλληλους ετσι ?

Φανταζομαι οτι δεν εχουμε καποιον κτηνοτροφο (πχ) αναμεσα μας, αντε το πολυ τσοπανη να μας μιλησει για 8ωρα, Κυριακες & αργιες.
 

tuxx

Supreme Member
3 January 2014
3,319
/dev/null
Λέω και πάλι πως θεωρώ ότι οι συνθήκες εργασίας στην Ελλάδα είναι άθλιες, αλλά θεωρώ άστοχη τη σύγκριση με της συνθήκες Κίνας. Μιλάμε για χώρα στην οποία η πίεση είναι τέτοια που δεν προκαλή πλέον είδηση ότι καποιος υπάλληλος άυτοκτόνησε από κάποιο παράθυρο του εργοστασίου. Θεωρείς ότι είμαι υπερβολικός όταν λέω ότι ακομα εμείς δεν έχουμε σχέση με αυτό;

Ευτυχώς για όλους μας, ακόμα δεν έχουμε πιάσει τον πάτο που εκεί είναι δεδομένος και εδραιωμένος εδώ και πολλά χρόνια.
 

Browser

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,575
Απάντηση: Re: Κίνα: Ανήλικοι εργάτες και μεροκάματα του τρόμου σε εργοστάσια της Appl

Λέω και πάλι πως θεωρώ ότι οι συνθήκες εργασίας στην Ελλάδα είναι άθλιες, αλλά θεωρώ άστοχη τη σύγκριση με της συνθήκες Κίνας. Μιλάμε για χώρα στην οποία η πίεση είναι τέτοια που δεν προκαλή πλέον είδηση ότι καποιος υπάλληλος άυτοκτόνησε από κάποιο παράθυρο του εργοστασίου. Θεωρείς ότι είμαι υπερβολικός όταν λέω ότι ακομα εμείς δεν έχουμε σχέση με αυτό;

Ευτυχώς για όλους μας, ακόμα δεν έχουμε πιάσει τον πάτο που εκεί είναι δεδομένος και εδραιωμένος εδώ και πολλά χρόνια.

Οχι, νομιζω δεν εισαι υπερβολικος, αλλα η αληθεια ειναι οτι δεν γνωριζω περι των συνθηκων εργασιας στην Κινα, μαλλον φανταζομαι πως θα ειναι, εχοντας δει αλλου.

Απλα μου κανει εντυπωση πως το πιο πανω ειναι αξιο αναφορας, αλλα δεν εχω δει κατι αντιστοιχο για τα του "οικου" μας.
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Λέω και πάλι πως θεωρώ ότι οι συνθήκες εργασίας στην Ελλάδα είναι άθλιες, αλλά θεωρώ άστοχη τη σύγκριση με της συνθήκες Κίνας. Μιλάμε για χώρα στην οποία η πίεση είναι τέτοια που δεν προκαλή πλέον είδηση ότι καποιος υπάλληλος άυτοκτόνησε από κάποιο παράθυρο του εργοστασίου. Θεωρείς ότι είμαι υπερβολικός όταν λέω ότι ακομα εμείς δεν έχουμε σχέση με αυτό;

Ευτυχώς για όλους μας, ακόμα δεν έχουμε πιάσει τον πάτο που εκεί είναι δεδομένος και εδραιωμένος εδώ και πολλά χρόνια.

Μια άλλη εποχή
Θεωρούσαμε εμείς που είχαμε 8ωρα και μισθούς και ιατροφαρμακευτική και σύνταξη κ.ο.κ.
Ότι θα τραβήξουμε προς τα πάνω και τον υπόλοιπο κόσμο, από κίνα ως Αφρική κ.ο.κ.
Τελικά λάθος νομίζαμε, λάθος ελπίζαμε
Το ανάποδο έγινε
 

Βασίλης Α.

Supreme Member
10 September 2007
3,492
Βέλγιο
Ότι και να περνάει ο Έλληνας εργαζόμενος σε καμία περίπτωση δεν δουλεύει 14ώρα + και να παίρνει το μισθό του κινέζου, μία κούπα ρύζι και κοινόβιο με άλλα 12 άτομα.
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Re: Απάντηση: Re: Κίνα: Ανήλικοι εργάτες και μεροκάματα του τρόμου σε εργοστάσια της

Δλδ εάν κόψει τα εργοστάσια και όλα τα δίνει σε ανεξάρτητους κατασκευαστές-δουλέμπορους, θα φτάσουμε να της δώσουμε και φωτοστέφανο μάλλον της Apple, σωστά; Όλη η αλυσίδα είναι μολυσμένη, από τον πρώτο μέχρι τον τελευταίο κρίκο της (καταναλωτή).

Δεν είπα ότι δεν έχει ευθύνες (είναι γνωστή η άποψη μου για την συγκεκριμένη εταιρεία σε άλλα θέματα που έχουν να κάνουν με το "άρμεγμα" των καταναλωτών) , τα εργοστάσια όμως δεν είναι της Apple όπως λέει ο τίτλος.
 

jig

AVClub Addicted Member
10 July 2007
1,681
Mets, Athens
Mην κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας :gossip:
Σε ολα τα εργοστασια στις χωρες παραγωγης της Ανατολης, των εταιρειων-κατασκευαστων, τους ''σκιζουν'' .
Απλα εχει πιο πολυ τηλεθεαση οταν ασχολουνται με την Apple!
 

send

AVClub Fanatic
19 June 2006
30,947
Θεσσαλονίκη
Αυτο πώς το ξερουμε? Οτι ολα τα εργοστασια ολων των απωανατολικων χωρων ειναι σκλαβοπαζαρα? Μηπως ειμαστε λιγακι ισοπεδωτικοι?
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Re: Απάντηση: Κίνα: Ανήλικοι εργάτες και μεροκάματα του τρόμου σε εργοστάσια της Appl

Αυτο πώς το ξερουμε? Οτι ολα τα εργοστασια ολων των απωανατολικων χωρων ειναι σκλαβοπαζαρα? Μηπως ειμαστε λιγακι ισοπεδωτικοι?

Δυστυχώς όλα τα μεγάλα εργοστάσια ηλεκτρονικών στην Κίνα είναι περιφραγμένα, με έγκλειστους κ.ο.κ. Όσα κάνουν πλακέτες για κινητά υπολογιστές στερεοφωνικούς ενισχυτές κ.ο.κ.
 

koupa

AVClub Enthusiast
25 January 2014
1,112
Απάντηση: Re: Απάντηση: Κίνα: Ανήλικοι εργάτες και μεροκάματα του τρόμου σε εργοστάσι

Μιλατε μονο για υπαλληλους ετσι ?

Φανταζομαι οτι δεν εχουμε καποιον κτηνοτροφο (πχ) αναμεσα μας, αντε το πολυ τσοπανη να μας μιλησει για 8ωρα, Κυριακες & αργιες.

Δυστυχώς όλα τα μεγάλα εργοστάσια ηλεκτρονικών στην Κίνα είναι περιφραγμένα, με έγκλειστους κ.ο.κ. Όσα κάνουν πλακέτες για κινητά υπολογιστές στερεοφωνικούς ενισχυτές κ.ο.κ.
Αγροτικές εργασίες εδώ. Τα προηγούμενα χρόνια που ήμουν full ξυπνούσα στις 7 το πρωί και έπεφτα κατά τις μια τα ξημερώματα. Υπήρχαν βέβαια και φορές που μπορεί να την έπεφτα και κανένα δίωρο το μεσημέρι. Και αυτό για μήνες. Και ο καρπός στο έλεος του καιρού. Έχει τύχει με μισή μέρα κακοκαιρία να μας καταστρέφει 20.000.

Όσο για τη δεύτερη παράθεση. Κανένας δε μιλάει για τους υπόλοιπους. Η Samsung κάνει περισσότερες πωλήσεις ηλεκτρονικών αλλά δε μιλάει κανένας διότι δεν πουλάει σαν όνομα. Το ίδιο και όλοι οι κατασκευαστές pc ή laptop. Όλοι αυτοί δεν έχουν ευθύνη; απλά τα κλικ στα sites που αναφέρονται στην Apple πληρώνουν καλά και το εκμεταλλεύονται τα κοράκια. Η Apple είναι η Microsoft του 21ου αιώνα. Όπως παλιά κατηγορούσαν τον bill gates έτσι τώρα στάζουν χολή γι'αυτή.

Δεν δικαιολογεί τις συνθήκες εργασίας. αλλά δεν μπορεί να πυροβολούμε έναν ΟΧΙ για την ουσία που είναι η καταπάτηση των εργατικών δικαιωμάτων αλλά για το εμπορικό πλήγμα. Γιατί αυτό είναι. Αφού οι ανταγωνιστές δεν μπορούν να την χτυπήσουν στα ίσια την χτυπάνε με πλάγιους τρόπους.
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Από ότι φαίνεται οι φανατικοί "υποστηρικτές" της Apple την στηρίζουν σε κάθε βήμα , ακόμη και όταν μιλάμε για απάνθρωπες συνθήκες εργασίας στα εργοστάσια των Κινέζων συνεργατών της. Τελικά εκεί που νομίζεις ότι κάποιοι έπιασαν πάτο υπάρχει και ακόμη πιο κάτω. Συγχαρητήρια.
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Το έχουμε γράψει πολλές φορές
Μπορεί η αφορμή για τη συζήτηση να ήταν πάλι documentary για την apple (από το BBC)
Αλλά ότι βλέπουμε ισχύει για όλους τους μεγάλους ‛κατασκευαστές’
Όχι μόνο για την apple, και όχι μόνο για κινητά και ταμπλέτες αλλά για πολλές κατηγορίες προϊόντων

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

http://www.wired.com/2014/12/apple-isnt-one-blame-smartphone-supply-chain-abuses/

Και όπως λέει και ο αρθρογράφος,
Και η amazon που πουλά τόσα κινητά και υπολογιστές, δεν έχει καμία εύθηνη? Ή η google που παρέχει το android δεν εμπλέκετε έστω έμμεσα? Το ίδιο έμμεσα και το Facebook, που βλέπει τόσα login από κινητά?
Έμμεσα μήπως μέχρι και εμείς εμπλεκόμαστε οι καταναλωτές που αγοράζουμε το gadget των $10 ?
Αλλά μη ξεχνάμε ζούμε σε ένα τρελό πλανήτη
Η apple σίγουρα φέρει μερίδιο ευθηνής, αλλά συνολικά σαν όλος ο κόσμος να συνωμοτεί υπέρ των σύγχρονων δούλων
Κάποιοι λένε ότι φταίει το ‛σύστημα’
Πιασε το αυγό και κούρεψε το
 

vagelisda

New member
11 January 2012
80
Παιδιά ,επειδή εχω ασχοληθεί αρκετά με το θέμα ,και αν και apple hater , αυτα βγαίνουν αποκλειστικά για να βλάψουν την καθε εταιρια , και δε βγαίνουν μονο για την apple.
Αυτα που έμαθα ερευνώντας , και έπαθα πλάκα γιατί τσακωνομουν χωρις να ξέρω ,ειναι :
Ολα τα εργοστάσια εκεί χειρίζονται με αναλογο και μαλλον πολυ χειρότερο τους εργαζομένους τους .Ολα.
Το εργοστάσιο της apple (foxconn) αν μπορείτε να το πιστέψετε εχει απο τις καλύτερες συνθήκες εργασίας που υπάρχουν εκεί.
Αυτα με τις αυτοκτονίες που λέγονται και τα δίχτυα στα παράθυρα ειναι φουσκωμένα .
Αυτοκτονιες υπάρχουν ,γιατί φυσικά οι άνθρωποι πιέζονται απάνθρωπα ,αλλα δεν ειναι ετσι που γράφονται και γίνονται σε παρα πολλα εργοστάσια .
Το πιο σοκαριστικο ειναι άλλο:
Οι άνθρωποι παρακαλανε να προσληφθούν ειδικά εκεί ,στην apple ,γιατί οι συνθήκες αυτές που βλέπετε στα video θεωρούνται εκεί ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ καλες .
Τα λεφτα που παίρνουν εκεί συγκεκριμένα ειναι παρα πολλα για τα δεδομένα τους.
Εχω δει με τα μάτια μου σε ντοκιμαντέρ,πολλές οικογένειες, όλες οσες μιλήσαν δηλαδή , να εκπλήσσονται ΟΛΟΙ παρα πολυ οταν τους ρωταγαν αν ειναι απάνθρωπες οι συνθήκες .
Εκεί ειναι νορμάλ ,και η foxconn προσφέρει οτι το καλύτερο .
Ολοι έλεγαν ποσο ευτυχείς ειναι που μένουν εκεί και πανε και ανοίγουν εργοστάσια.
Μην κρίνετε με τα δικα μας δεδομένα .
Βρείτε συνεντεύξεις εργαζομένων ,μονο ετσι θα καταλάβετε .

Να μην τα πολυλογώ περαιτέρω , οι άνθρωποι αυτοί ,ζουνε μια κανονική ζωη με τα εκεί δεδομένα ,και δεν εχουν ιδέα για αυτα που λέγονται εδω και στη δυση γενικότερα .
Παρακαλανε να ανοίγουν τέτοια εργοστάσια και αισθάνονται προνομιούχοι οσοι δουλεύουν εκεί.
Τα ιδια ακριβως θα δείτε να λενε και εργαζόμενοί της nike και καθε κολοσσού .
Σοκαριστικες ειναι οι δηλώσεις τους οτι αγαπάνε τον τρόπο Ζωής τους και το χώρο εργασίας τους.

Υπάρχουν εργοστάσια που η foxconn ,δυστυχώς ,ειναι πρότυπο μπροστά τους.

Ειμαστε πολυ μακριά απο εκεί ,και τα media που μεσολαβούν πολλά .

Μην πιστεύετε τα πάντα.

Σημειώστε οτι ειναι κοινή αποδοχή εκεί,οτι έτσι και δεν υπήρχαν τα εργοστασια αυτα ,οι άνθρωποι θα ζουσαν πολυ ,ΠΟΛΥ χειροτερα.

Δε λεω οτι ειναι καλο αυτο που γίνεται εκεί σε καμία περίπτωση.
Απλα εχει πολλές όψεις η ιστορία που λογοι ενδιαφέρονται να ψάξουν .
ΟΛΕΣ οι συσκευές φτιάχνονται ετσι.
Tv ,pc ,πλυντήρια name it.
Αν νομίζετε οτι κάποιοι απο εμάς ειναι " ένοχοι " ,επειδη εχουν Samsung ,η apple ,η nike κτλ κτλ ,think again ,και κοιτάξτε στον καθρέφτη.
 
Last edited:

koupa

AVClub Enthusiast
25 January 2014
1,112
Απάντηση: Re: Κίνα: Ανήλικοι εργάτες και μεροκάματα του τρόμου σε εργοστάσια της Appl

Από ότι φαίνεται οι φανατικοί "υποστηρικτές" της Apple την στηρίζουν σε κάθε βήμα , ακόμη και όταν μιλάμε για απάνθρωπες συνθήκες εργασίας στα εργοστάσια των Κινέζων συνεργατών της. Τελικά εκεί που νομίζεις ότι κάποιοι έπιασαν πάτο υπάρχει και ακόμη πιο κάτω. Συγχαρητήρια.
Να σου το θέσω και αλλιώς; Η Apple καλά κάνει. Γιατί δεν είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα αλλά εταιρία. Και σαν τέτοια θέλει να μεγιστοποιήσει τα κέρδη της.

Οι χώρες που εισάγουν και πουλάνε τα προϊόντα της της foxconn τι κάνουν γι'αυτο; Ποια η πολιτική τους για τα εργασιακά δικαιώματα; Αλλά ξέχασα. Η Κίνα πλέον είναι ο άρχοντας του πλανήτη και δεν τον ακουμπάμε. Η υποκρισία σε όλο της το μεγαλείο.

Ο κακός Καντάφι και Σανταμ ήταν τύραννοι και έπρεπε να τους σκοτώσουμε. Εδώ που αποδεδειγμένα υπάρχουν καταφωρες παραβιάσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων κάνουμε την πάπια και μας φταίει η Apple.