Κινητά vs φωτογραφικές, υπέρ και κατά

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Ακριβώς έτσι ειναι στο hardware και δυστυχώς τα ίδια και χειρότερα είναι και στο software.

 

[costas_]

Τρέχει με τα 1000 η τεχνολογία και από μια 10ετία στην άλλη αλλάζουν όλα, ξεχνιούνται τα προηγούμενα και με δέος περιμένουμε τα επόμενα.

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Εγώ πάντως δεν νοιωθω ότι έχει τρέξει με 1000 η τεχνολογία τα τελευταία 10 χρόνια.
Με 1000 λέμε.

 

[costas_]

Εγώ που ταξιδεύω συχνά τα τελευταία χρόνια στον αραβικό κόλπο (Dubai, Bahrain ..) καθώς και σε άλλες χώρες της ανατολής, η τεχνολογική εξέλιξη που βλέπω και ζω είναι απίστευτη.

 

[nikos psaltis]

Εγώ πάντως ,και ενώ έχω πλέον εργαλείο κινητό , όταν βγάζω την Panasonic S1 για να βγάλω φωτογραφίες την παρέα στις καλοκαιρινές διακοπές νιώθουν όλοι ένα δέος και σοβαρευονται για να βγουν καλή φωτογραφία...
Μήπως πρέπει να το γυρίσετε στις γκουμουτσες μηχανές για να εκτιμήσουν τον εξοπλισμό σας ?
Πέρα από την πλάκα η φωτογραφική βιομηχανία είναι σε κρίση και αναγκαστικά θα πρέπει αργά ή γρήγορα να υιοθετήσει ευκολίες smartphone γιατί οι πωλήσεις που χάνει είναι σημαντικές.
Είναι μέχρι κάποιος να κάνει την αρχή και μετά όλοι θα συρθούν στο χορό.
Είναι πάντως φορές που με το κινητό μου νιώθω ότι η φωτογραφία έχει περισσότερη λεπτομέρεια από ένα entry level φωτογραφικό σετ άσε που και το βίντεο με τα smartphone , τα σπάει.
Έχω πλέον καλό κινητό που δεν αγοράζει ο μέσος χρήστης, αλλά βλέπω και την παρέα να φωτογραφίζει και να βιντεογραφει με entry level κινητά σα να έχει το καλύτερο σύστημα στον κόσμο.
Όπως εγράψαν και παραπάνω οι φίλοι
Οι μεγάλες φωτογραφικές εταιρίες αναλώνονται στην μάχη της κορυφής και πιο κάτω θρηνουνε θύματα.

 

[karamela]

Πέρα από όσα συνήθως λεμε για τις μηχανές vs κινητά στην πράξη πλέον τα κινητά έχουν εξελίξει τόσο καλούς αλγόρυθμους που το μειονέκτημα του Hardware πολλές φορές το καλλύπτουν με το software. Τι εννοώ? Δείτε παρακάτω φώτο από σχεδόν ίδιο σημείο, η μια είναι με το IPhone 13 pro (η πρώτη) και η άλλη με την Olympus em5III και τον 12-100 (η δεύτερη). Σε Jpeg και τα 2, το κινητό αντιλήφθηκε την μεγάλη διαφορά φωτεινότητας στο κάδρο και απλά με το αυτόματο hdr κράτησε όλα τα φωτεινά και σκοτεινά σημεία του κάδρου βγάζοντας μια τίμια φωτογραφία, η μηχανή απλά δεν, έκαψε την μισή φώτο και μόνο μετά στο raw σώζεται. Τα παραδείγματα άπειρα δυστυχώς.

IMG_1832 by NIkolaos Aikaterinis, on Flickr

P8180278 by NIkolaos Aikaterinis, on Flickr

 

[kbouk]

Με f4 , s=1/500 ημέρα με τέτοιο φως τι ήθελες να κάνει η μηχανούλα Νίκο ?

 

[tiniakos]

Είναι πλέον ξεκάθαρο η μηχανή είναι πλέον για ειδικές συνθήκες και χρήση. Ειδικά αυτές με μικρότερο αισθητήρα είναι πολύ κοντά στο κινητό σε καθημερινή ερασιτεχνική χρήση που ενδιαφέρει τους περισσότερους.
Δε συζητώ για την ευκολία διαμοιρασμού που σου δίνει το κινητό. Αν δείτε πλανα του Μουντομπακετ από τα αποδυτήρια και την προθέρμανση 9/10 δημοσιογράφοι είναι με κινητό τηλέφωνο στο gimbal και ένα μικρόφωνο εξωτερικό.
Υ. Γ. Από που είναι η φώτο; Αρκετή καταχνιά στην ατμόσφαιρα.

 

[Γιαννης Σπυρου]

εγω πια τη κραταω για 2 λογους κυριως τη μηχανη....

1) Για τη τρελλα μου, την εμπειρια χρησης (evf, εργονομια κλπ)

2) για τις δυσκολες καταστασεις οπως φωτο σε μετριο/κακο φωτισμο και θεματα με κινηση σε μεγαλη αποσταση (μπασκετ, ποδοσφαιρο, κολυμβηση των ανηψιων κλπ)

Οτιδηποτε αλλο με κινητο...αλλα ελα που εχουμε το μερακι να κουβαλαμε και τη μηχανη μαζι μας πολλες φορες!

 

[jtheogr]

Stoupa by Ioannis Th, on Flickr

 

[karamela]

Με f4 , s=1/500 ημέρα με τέτοιο φως τι ήθελες να κάνει η μηχανούλα Νίκο ?

Τίποτα στην πράξη, και 1/4000 να έβαζα απλά θα έκαιγε την πρασινάδα και τα κτίρια για να σώσει τον ουρανό και τα μακρινά κτίρια, βασικά μόνο με HDR ή RAW σώζεται κατάσταση, για αυτό λεω ότι το κινητό το χειρίστηκε καλύτερα το θέμα, απλά με ένα κλικ έβγαλε μια φώτο που με την μηχανή ηθελα επεξεργασία για να την πάρω. Και έβγαλα πολλές τέτοιες σε αντίστοιχες συνθήκες, πάντα του κινητού ήταν πιο έτοιμες, της μηχανής θέλουν επεξεργασία το raw για να στρώσουν. Αλλα αν κάθομαι να επεξεργάζομαι την κάθε φώτο που βγάζω πάει ο χρόνος, τώρα το καλοκαίρι με τα ταξίδια έβγαλα γύρω στις 8.000 φώτος σε διάφορες χώρες άντε μεtά να τις επεξεγαστείς, με το κινητό έχεις υποδιέστερη ποιότητα μεν άλλα έtοιμα αρχεία δε.

Y.Γ. Παναγιώτη είναι από Hong Kong Και ναι έχει πολύ καταχνιά και υγρασία και δυσκόλευε την φωτογράφιση, εκει το κινητό βοηθούσε σε σχέση με την μηχανή.

 

[karamela]

εγω πια τη κραταω για 2 λογους κυριως τη μηχανη....

1) Για τη τρελλα μου, την εμπειρια χρησης (evf, εργονομια κλπ)

2) για τις δυσκολες καταστασεις οπως φωτο σε μετριο/κακο φωτισμο και θεματα με κινηση σε μεγαλη αποσταση (μπασκετ, ποδοσφαιρο, κολυμβηση των ανηψιων κλπ)

Οτιδηποτε αλλο με κινητο...αλλα ελα που εχουμε το μερακι να κουβαλαμε και τη μηχανη μαζι μας πολλες φορες!

Λίγο πολύ Γιάννη για τους ίδιους λόγους κρατάω μηχανή, μέσα στην Πόλη σε κανονικές μέρες σπάνια τραβάω με την μηχανή, την έχω πλέον μόνο για ταξίδια ή ειδικές καταστάσεις. Το θέμα είναι τώρα το καλοκαίρι στα ταξίδια που έκανα πάλι έφτασα σε σημείο το 50% των φώτος να είναι με το κινητό και αν είχα λίγο καλύτερο Ultrawide φακό και μεγαλύτερο τηλεφακό στο κινητό το ποσσοστό θα ήταν 80% υπερ του κινητού, δεν ξέρω ώρες ώρες αν έχει νόημα να κρατάω μηχανή, αν ισχύουν όσα ακούγονται για τι Iphone 15 Ultra που θα έχει μεγαλύτερο εύρος στον τηλεφακό σκέφτομαι για πρώτη φορά μήπως δώσω όλο τον εξοπλισμό και να πάρω ένα iphone 15 ultra (ή όπως θα λέγεται τέλος πάντων) και ίσως για την πόρωση να πάρω κάποια στιγμή μια Nikon FF Z5 που την βρίσκεις σε τιμές χώμα με 'εναν καλό φωτεινό prime φακό για Low light και Bokeh άλλα και για την συνολική εμπειρία.

 

[kbouk]

Τίποτα στην πράξη, και 1/4000 να έβαζα απλά θα έκαιγε την πρασινάδα και τα κτίρια για να σώσει τον ουρανό και τα μακρινά κτίρια, βασικά μόνο με HDR ή RAW σώζεται κατάσταση, για αυτό λεω ότι το κινητό το χειρίστηκε καλύτερα το θέμα, απλά με ένα κλικ έβγαλε μια φώτο που με την μηχανή ηθελα επεξεργασία για να την πάρω. Και έβγαλα πολλές τέτοιες σε αντίστοιχες συνθήκες, πάντα του κινητού ήταν πιο έτοιμες, της μηχανής θέλουν επεξεργασία το raw για να στρώσουν. Αλλα αν κάθομαι να επεξεργάζομαι την κάθε φώτο που βγάζω πάει ο χρόνος, τώρα το καλοκαίρι με τα ταξίδια έβγαλα γύρω στις 8.000 φώτος σε διάφορες χώρες άντε μεtά να τις επεξεγαστείς, με το κινητό έχεις υποδιέστερη ποιότητα μεν άλλα έtοιμα αρχεία δε.

Y.Γ. Παναγιώτη είναι από Hong Kong Και ναι έχει πολύ καταχνιά και υγρασία και δυσκόλευε την φωτογράφιση, εκει το κινητό βοηθούσε σε σχέση με την μηχανή.

Εχει και η μηχανουλα ενα στοιχιωδες HDR (το HDR1) τριων λήψεων που δινει ετοιμο Jpeg , το δοκίμασες ?

Εγω αυτο που εγραψα και δεν εγινε κατανοητο ειναι οτι ειναι τελειως αδοκιμο το δειγμα που ανεβασες , οπως βλέπω απο το exif η μηχανη ηταν σε Exposure Mode Manual με κλειδωμενα A και S . Ουτε βαθος πεδιου θα εχεις με f4 ακομα και με m43 σε τετοιο θεμα και ημερα με ανοιχτο διαφραγμα αποκλειεται να μην σου εκαιγε τα φωτεινα με ταχυτητα που κλειδωσες σε 1/500

Δεν διαφωνει κανεις οτι το κινητο υπερεχει σε ΗDR mode σε τετοιες σκηνες ειδικα αν δεν θες να ασχοληθεις με ρυθμισεις. Αλλα ρε φιλε βαλε την μηχανη τουλάχιστον στο Auto ή στο P να κανει μια σωστη φωτομετρηση τουλάχιστον.

 

[chrisssb]

Αυτό που με κάνει να απορώ -σαν χομπίστα της φωτογραφίας- είναι το ότι οι εταιρείες (canon, nikon, sony etc.) στην κυριολεξία πυροβολούν τα πόδια τους.
Ζούμε σε μια εποχή που τα κινητά έχουν "ξεφύγει" τεχνολογικά πέρα από όλων των άλλων και στις δυνατότητες φωτο/βίντεο.
Οι νέοι, με τον ίδιο τρόπο που εγκατέλειψαν τα "στερεοφωνικά", παράτησαν και τις φωτιγραφικές μηχανές. Βολεύονται με τα κινητά τους.
Και τι κάνουν οι εταιρείες για να κρατήσουν τη θέση τους στην αγορά? να τραβήξουν τους νέους στο χώρο?
Μα φυσικά ανεβάζουν τις τιμές: παράδειγμα? Η canon με τις mirrorless.
Πόσο πια τους κοστίζει η παραγωγή ενός mirrorless σώματος?
Το πουλάνε με τις ίδιες τιμές που κόστιζε η 5D ή η 5D MKII* (που στο κάτω κάτω, τότε εξελίσσανε την ψηφιακή φωτογραφία για πρώτη φορά στα σοβαρά).
Και τι κάνουν με τους φακούς για τις mirroless? Μα φυσικά σχεδόν διπλασιάσανε τις τιμές!
Άντε βρε! με το καλό!
Έτσι που πάνε θα τα κλείσουν τα μαγαζιά.



*έχω την 5D MKII που πλέον τα έχει τα χρονάκια της. Όσο και να είναι τεχνολογικά "ξεπερασμένη" από τα super duper μοντέρνα καλούδια, ΔΕΝ μπορώ να δικαιολογήσω τα 2.500 που χρειάζονται για να πάρω την για παράδειγμα την R6 MKII. Όλως τυχαίως και την 5D MKII 2.500 την είχα πάρει όταν είχε βγει (είχε όμως και τον 24-105 L μαζί..).
Θα κάτσω με την 5D MKII και με την λογική "καλύτερη κάμερα είναι αυτή που έχεις μαζί σου", θα πάρω το τελευταίο κινητό που κοστίζει και φτηνότερα.

 

[karamela]

Εχει και η μηχανουλα ενα στοιχιωδες HDR (το HDR1) τριων λήψεων που δινει ετοιμο Jpeg , το δοκίμασες ?

Εγω αυτο που εγραψα και δεν εγινε κατανοητο ειναι οτι ειναι τελειως αδοκιμο το δειγμα που ανεβασες , οπως βλέπω απο το exif η μηχανη ηταν σε Exposure Mode Manual με κλειδωμενα A και S . Ουτε βαθος πεδιου θα εχεις με f4 ακομα και με m43 σε τετοιο θεμα και ημερα με ανοιχτο διαφραγμα αποκλειεται να μην σου εκαιγε τα φωτεινα με ταχυτητα που κλειδωσες σε 1/500

Δεν διαφωνει κανεις οτι το κινητο υπερεχει σε ΗDR mode σε τετοιες σκηνες ειδικα αν δεν θες να ασχοληθεις με ρυθμισεις. Αλλα ρε φιλε βαλε την μηχανη τουλάχιστον στο Auto ή στο P να κανει μια σωστη φωτομετρηση τουλάχιστον.

Κώστα η μηχανη ήταν σε Α Mode με ελεύθερη να αλλάξει μόνη της την ταχύτηηα κλείστρου και έβαλα και ένα από όσο είδα τώρα -0,3ev για να βοηθησω. Το HDR Της μηχανής δεν είναι καλό για τα δικά μου δεδομένα τουλάχιστον και το βασικό δεν δουλεύει αυτόματα, δηλαδή να εμπλέκεται όταν βρει δύσκολες συνθήκες όωπς στο κινητό. Τράβηξα και με χειροκίνητες ρυθμίσεις και άλλες φώτο, ή έκαιγε τον ουρανό ή έκαιγε τα κτίρια και το δάσος, και τα 2 δεν μπορούσε να τα έχει σωστά

Ωραία δες παρακάτω άλλο ένα παράδειγμα.
Πρωτη φώτο με το κινητό, δεύτερη με την μηχανή. Ετοιμα jpeg και τα 2. Το κινητό κράτησε και τα φωτεινά και τα σκοτεινά καλύτερα, ενώ η μηχανή απλά τα έκαψε όλα (ειδικά ο ουρανός και τα σκαλιά δεν υπάρχουν στην μηχανή), στο κινητο είχα βάλει Vivid και βγήκε απλά ποιο έντονο το χρώμα.
IMG_2899 by NIkolaos Aikaterinis, on Flickr

P8262066 by NIkolaos Aikaterinis, on Flickr

 

[kbouk]

εγω σου εγραψα τι δινει το Exif στην πρωτη φωτο , αν ηταν σε Aperture priority θα το εγραφε , δες το στο flickr

στη δευτερη ειναι Exposure Auto

δοκιμασες το HDR1 ?

 

[karamela]

εγω σου εγραψα τι δινει το Exif στην πρωτη φωτο , αν ηταν σε Aperture priority θα το εγραφε , δες το στο flickr

στη δευτερη ειναι στο Auto

δοκιμασες το HDR1 ?

Δεν είμαι fan του HDR1, καταρχάς τα αρχεία τα βγάζει κάπως πιο σκοτεινά, με λιγότερο έντονα χρώματα, άτονα θα τα έλεγα με κάπως περίεργες υφές, ενώ αρκετές φορές δεν είναι αρκετά sharp σε σχέση με τις απλές φώτος, επιπλέον πρέπει κάθε φορά να το ρυθμίζεις και να το ανοίγεις/κλείνεις, χρησιμοποιεί το μηχανικό κλείστρο κάνει θόρυβο και γενικά αργεί. Χοντρικά οι φώτος θέλουν επεξεργασία μετά για να δείχνουν οκ, ε αν είναι να μπω στην διαδικασία να επεξεργαστώ την φώτο, επεξεργάζομαι και την μονή λήψη με το raw καθώς βγάζω καλύτερο αποτέλεσμα εκει. Γενικά το κινητό μου δίνει σε τέτοιες συνθήκες πιο γρήγορα και πιο έυκολα καλύτερο αποτέλεσμα.

Αυτό που κάνω συνήθως είναι να τραβάω με burst 5 φώτος με διαφορετικό exposure και μετά το φτιάχνω στον υπολογιστή με π.χ. το Aurora HDR, π.χ. δες παρακάτω ένα δείγμα με αυτό τον τρόπο. Αν δεις πως ήταν μια μονή λήψη σε αυτό το σημείο θα κλαίς.

DSC_3797_798_799_800_8011 by NIkolaos Aikaterinis, on Flickr

 

[kbouk]

ναι ενταξει με το burst το ξερω βγαζεις εξαιρετικα αποτελεσματα αλλα θελει μετα ενασχοληση.

Στην ΟΜ1 πλεον το HDR αν δεν κανω λαθος καπου το ειδα το κανει με ηλεκτρονικο κλειστρο και ειναι γρηγορο , ισως και στην ΟΜ5 , δυστυχως δεν το δοκιμασα οταν την ειχα, ο Δημητρης μπορει να το κανει.

Σιγουρα ειναι πιο αχρωμα τα συντεθιμενα αρχεια των μηχανων σε HDR αλλα δεν εχω δοκιμασει να επιλεξω προφιλ ViVId ή με μπουσταρισμενο καποιο αλλο προφιλ , δεν ξερω αν το αποτελεσμα ειναι το ιδιο ή διαβαζει το προφιλ, θα το δοκιμασω τωρα που το λεμε με την πρωτη ευκαιρια να δω αν εχουν γινει βελτιωσεις μιας και εχω να το δουλεψω απο την ΕΜ1 την πρωτη.

Απλα το αναθετεις σε ενα πληκτρο και βουαλά , κανενα προβλημα αμεσης προσπελασης

 

[karamela]

Αν μπορείς Κώστα δοκίμασε το στην OM1 να μου πεις τι μπορείς να κάνεις, στην em5III και να επιλέξεις ηλεκτρονικό κλείστρο, πάλι το μηχανικό επιλέγει για το HDR, αργεί αρκετά και ότι προφίλ χρωματικό και να βάλεις πάλι ένα μουντό πράγμα βγάζει. Το έχω βάλει σε ένα πλήκτρο, άλλα τελικά λόγω των θέματων που ανέφερα σπάνια το χρησιμοποιώ τελικά και προτιμώ να τραβήξω burst και επεξεργασία στον υπολογιστή μετά ή απλά τεντώνω το μονο αρχείο Raw, αντέχει αρκετά σε τράβηγμα ο 20αρης αισθητήρας. Σε τέτοιες περιπτώσεις πάντως ένα καλό κινητό κάνει καλύτερη δουλειά

 

[cacau]

Έχω δοκιμάσει πολύ λίγο το χεράτο HDR στην OM5, δεν έμεινα ιδιαίτερα ικανοποιημένος αλλά ούτε και επέμενα γιατί έχει πιο ενδιαφέροντα καλούδια. Εξάλλου προτιμώ να επεξεργάζομαι τα raw στον υπολογιστή ή στην ταμπλέτα /κινητό.