Κινητά vs φωτογραφικές, υπέρ και κατά

[eddiedimitris]

Re: Προτάσεις αγοράς νέου ή αναβάθμιση εξοπλισμού - Διαβάστε το 1ο Post!

Σε dslr ποια θα μου προτεινατε ωστε να με καλυψει μελλοντικα και με ποιο φακο πανω για all around χρηση?

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Προτάσεις αγοράς νέου ή αναβάθμιση εξοπλισμού - Διαβάστε το 1ο Post!

Το ποσό που θέλεις να δώσεις είναι σημαντικό και μπορεί να καλύψει διαφορες φωτογραφικές ανάγκες και εξοπλισμό. Όλες σχεδόν οι μηχανές σήμερα μπορούν να παράγουν εξαιρετικο αποτέλεσμα μέσα στο εύρος των δυνατοτήτων τους πάντα, ο σημαντικότερος παράγοντας όμως παραμένει ο ίδιος ο φωτογράφος ανεξαρτήτως εξοπλισμού. Και αυτό το εύρος σπάνια το εξαντλούν οι χρήστες (για διάφορους λόγους που δεν είναι της ώρας να τους αναλύσουμε), βολεύονται συνήθως στο αυτόματο και εκεί οι μηχανές δεν είναι σχεδιασμένες να αποδίδουν τα μέγιστα.

Το ζητούμενο ομως αρχικά είναι να νιώθει κανεις άνετος με τον εξοπλισμό του ωστε και να του δοθει το κίνητρο να ασχοληθεί περαιτέρω. Να έχει συμβιβαστεί με το βάρος όγκο τους, οτι θα έχει συχνά μαζί του μια μικρή/μεγάλη τσαντουλα με τον εξοπλισμό κλπ. Δευτερευόντως να εξοικειωθεί με την εργονομία του σώματος που θα διαλέξει (γκριπ, σκόπευτρο , καλή σπαστη οθόνη) είναι χαρακτηριστικά που βοηθούν στην παραγωγικότητα, σύνθεση, ευκολία σε συνδιασμό πάντα με την φαντασία και την έμπνευση του φωτογράφου. Δεν είναι η καλύτερη εποχή για να βρεις και να δοκιμασεις σωματα και εξοπλισμό σε καταστήματα λόγω της πανδημίας. Εχεις εμπειρία από ανάλογο εξοπλισμό κάποιου φίλου σου ?

Ίσως θα ήταν πιο έξυπνο, σκόπιμο και αποδοτικό για να φτάσεις πιο κοντά σε αυτό που θέλεις να νοικιάσεις στοχευμενα εξοπλισμό για 2-3 βδομαδες και να δεις την εργονομία τους και την απόδοση στα θέματα που σε ενδιαφέρουν π.χ. μια DSLR FF με δυο φακούς ένα βασικό ζουμ και ένα φωτεινό prime για νυχτερινά , μετα μια αναλογη mirrorless για να δεις διαφορες με DSLR και μετά μια πιο ελαφριά crop μηχανή με αναλογους φακούς . Έτσι θα εχεις κορυφαίο εξοπλισμό στα χέρια σου, θα πάρεις μια γεύση από την εργονομία των σωμάτων και αφού ρυθμίσεις κάποια βασικά θα κανεις μερικες συγκρίσεις μόνος σου με το κινητό σου στα θέματα που σε ενδιαφέρουν. Αν χρειαστείς κάτι για βοήθεια εδώ ειμαστε να σε κατευθύνουμε με τον εξοπλισμό ανα χείρας.

Οταν δοκιμασεις θα εχεις καλύτερη άποψη τι θέλεις και θα μπορούμε να σε βοηθήσουμε για την τελική σου επιλογή. Η πρόταση μου για ενοικίαση εξοπλισμού δεν θα σου στοιχισει πολλά και είμαι σίγουρος οτι θα σου εξοικονομήσει χρήματα στην τελική σου απόφαση.

 

[cacau]

Για ποστάρισμα στα κοινωνικά μέσα μια χαρά είναι τα κινητά, υπό όρους μάλιστα και για παραπάνω. Μεράκι όμως και διεπαφή δεν... Κάδρο της προκοπής με κινητό μόνο στο περίπου έχω βγάλει, ίσως είναι και θέμα "προπόνησης" και συνήθειας.

 

[eddiedimitris]

Re: Απάντηση: Re: Προτάσεις αγοράς νέου ή αναβάθμιση εξοπλισμού - Διαβάστε το 1ο Post

Το ποσό που θέλεις να δώσεις είναι σημαντικό και μπορεί να καλύψει διαφορες φωτογραφικές ανάγκες και εξοπλισμό. Όλες σχεδόν οι μηχανές σήμερα μπορούν να παράγουν εξαιρετικο αποτέλεσμα μέσα στο εύρος των δυνατοτήτων τους πάντα, ο σημαντικότερος παράγοντας όμως παραμένει ο ίδιος ο φωτογράφος ανεξαρτήτως εξοπλισμού. Και αυτό το εύρος σπάνια το εξαντλούν οι χρήστες (για διάφορους λόγους που δεν είναι της ώρας να τους αναλύσουμε), βολεύονται συνήθως στο αυτόματο και εκεί οι μηχανές δεν είναι σχεδιασμένες να αποδίδουν τα μέγιστα.

Το ζητούμενο ομως αρχικά είναι να νιώθει κανεις άνετος με τον εξοπλισμό του ωστε και να του δοθει το κίνητρο να ασχοληθεί περαιτέρω. Να έχει συμβιβαστεί με το βάρος όγκο τους, οτι θα έχει συχνά μαζί του μια μικρή/μεγάλη τσαντουλα με τον εξοπλισμό κλπ. Δευτερευόντως να εξοικειωθεί με την εργονομία του σώματος που θα διαλέξει (γκριπ, σκόπευτρο , καλή σπαστη οθόνη) είναι χαρακτηριστικά που βοηθούν στην παραγωγικότητα, σύνθεση, ευκολία σε συνδιασμό πάντα με την φαντασία και την έμπνευση του φωτογράφου. Δεν είναι η καλύτερη εποχή για να βρεις και να δοκιμασεις σωματα και εξοπλισμό σε καταστήματα λόγω της πανδημίας. Εχεις εμπειρία από ανάλογο εξοπλισμό κάποιου φίλου σου ?

Ίσως θα ήταν πιο έξυπνο, σκόπιμο και αποδοτικό για να φτάσεις πιο κοντά σε αυτό που θέλεις να νοικιάσεις στοχευμενα εξοπλισμό για 2-3 βδομαδες και να δεις την εργονομία τους και την απόδοση στα θέματα που σε ενδιαφέρουν π.χ. μια DSLR FF με δυο φακούς ένα βασικό ζουμ και ένα φωτεινό prime για νυχτερινά , μετα μια αναλογη mirrorless για να δεις διαφορες με DSLR και μετά μια πιο ελαφριά crop μηχανή με αναλογους φακούς . Έτσι θα εχεις κορυφαίο εξοπλισμό στα χέρια σου, θα πάρεις μια γεύση από την εργονομία των σωμάτων και αφού ρυθμίσεις κάποια βασικά θα κανεις μερικες συγκρίσεις μόνος σου με το κινητό σου στα θέματα που σε ενδιαφέρουν. Αν χρειαστείς κάτι για βοήθεια εδώ ειμαστε να σε κατευθύνουμε με τον εξοπλισμό ανα χείρας.

Οταν δοκιμασεις θα εχεις καλύτερη άποψη τι θέλεις και θα μπορούμε να σε βοηθήσουμε για την τελική σου επιλογή. Η πρόταση μου για ενοικίαση εξοπλισμού δεν θα σου στοιχισει πολλά και είμαι σίγουρος οτι θα σου εξοικονομήσει χρήματα στην τελική σου απόφαση.

Πολυ ενδιαφερον αυτο δε το γνωριζα οτι υπηρχε ως δυνατοτητα.Θα το δω αμεσα

 

[cacau]

Απάντηση: Προτάσεις αγοράς νέου ή αναβάθμιση εξοπλισμού - Διαβάστε το 1ο Post!

Διάβασε κι εδώ τα βασικά περί φωτογραφίας, για να καταλάβεις μερικά πράγματα. Έχοντας στα χέρια σου και μια DSLR ή mirrorless θα μπορέσεις να τα εφαρμόσεις άμεσα. Οι περισσότερες compact είναι δύσκολες γιατί έχουν τις ρυθμίσεις "κρυμμένες" μέσα στα μενού, και χρειάζεται χρόνος και εξοικείωση για να τις χειριστείς σωστά. Παράδοξο μεν, αληθινό δε...

 

[vamvakoulas]

Απάντηση: Re: Προτάσεις αγοράς νέου ή αναβάθμιση εξοπλισμού - Διαβάστε το 1ο Post!

Εαν ο φίλος ειχε την RX100vi και δεν εμεινε ικανοποιημενος, ενα high end smartphone με μεγαλο sensor 1/1.3" βλ. s20 ultra, note 20 ultra, huawei p40 pro, mi 10 ultra κλπ, ειναι ανωτερο στα περισσοτερα σημεια απο οποιαδηποτε compact (συγκρινεται ΜΟΝΟ με rx100) και απο τις περισσοτερες dslr/mirorrless crop με ΚΙΤ ΦΑΚΟΥΣ.


Ετσι λοιπόν ο φιλος απο την στιγμή που ειναι κάτοχος ενός τετοιου high end smartphone, δεν χρειαζεται καμια καμερα, χρειαζεται να παρακολουθησει καποια μαθήματα ή γενικά να ασχοληθει με την τέχνη της φωτογραφίας με την απειρη βιβλιογραφία - οδηγους - βιντεο που υπάρχουν και κανοντας πολυ εξάσκηση, τοτε ίσως να παει σε μια dedicated φωτ. μηχανη crop ή FF, ΜΟΝΟ με prime φακούς ( και το τελευταιο το λεω εφόσον θελει ανωτερη ποιοτητα εικόνας απο ενα high end smartphone) . Και επίσης εκτός απο ολα αυτα πρεπει να μαθει και να ασχοληθει γενικά με την ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑ της φωτογραφίας.


Αν δεν θελει ή δεν έχει σκοπο να ασχοληθει με ολα τα παραπανω, απλά μένει με το high end κινητο του.


ΥΓ. Θεωρω οτι σε εναν αρχάριο δεν προτεινουμε να προβεί σε αγορές, όταν δεν μπορει να εκμεταλλευτεί αυτα που ήδη έχει οχι καν στο έπακρο, αλλα ουτε σε ενα ποσοστο που είναι προφανές οτι δεν ξεπερναει ουτε το 50%.


Η πιο σωστη ερώτηση ειναι αυτη παρακάτω

Τι παραπάνω θέλεις απ την εικόνα του κινητού;
Τι δε σου αρέσει;

επειδη ο φίλος απάντησε, αλλα οχι συγκεκριμένα, νομίζω πως πρέπει να σκεφτει πρωτα αυτα που ανέφερα παραπάνω. Διοτι, οτι καμερα και να παρει, μόλις αρχισει να την δουλεύει out of the box, δυστυχως θα καταλαβει οτι πεταξε τα χρηματα του, γιατι ειναι 100% σιγουρο οτι καλυτερα αποτελεσματα ΔΕΝ προκειται να παρει απο τον εξοπλισμο που ήδη έχει.

 

[karamela]

Re: Προτάσεις αγοράς νέου ή αναβάθμιση εξοπλισμού - Διαβάστε το 1ο Post!

Συμφωνώ μέχρι και στην τελευταία λέξη με τον φίλο Vamvakoulas σε αυτά που γράφει παραπάνω, για τον φίλο μας από την στιγμή που είχε καλό κινητό για να δεί πραγματικά διαφορά στην ποιότητα εικόνας μόνο αν πάει σε μηχανή με prime φακούς ή ακριβούς ζουμ και κυρίως ασχοληθεί μαζί της, διαβάσει, πειραματιστεί, επεξεργαστεί τα αρχεία κλπ. Το βλέπω και εγώ καθημερινά τώρα με την FF Nikon D610 και με τον κιτ φακό, στο αυτόματο, σε jpeg και σε απλές λήψεις, τολμώ να πω ότι το καλό μου κινητό αποδίδει ίσως και καλύτερα με πιο έτοιμα και αρεστά στο μάτι αποτελέσματα. Μόλις όμως βάλω πάνω prime φακό, επεξεργαστώ raw αρχεία, ασχοληθώ με ρυθμίσεις κλπ. απλά η μηχανή ξεφεύγει και πάει σε άλλο επίπεδο. Γενικά οι μηχανές με την πρόοδο των κινητών είναι πλέον μόνο για αυτούς που θα τις ξεζουμίσουν, θα επεξεργαστούν, θα ασχοληθούν και θα επενδύσουν σε καλούς κυρίως prime φακούς. Αν δεν ισχύουν οι παραπάνω προϋποθέσεις τότε μια χαρά κάνεις την δουλειά σου με το κινητό. Το γράφω αυτό για να προλάβω και πολύ κόσμο που νομίζει ότι επειδή έδωσε 700-1.100 ευρώ και πήρε μηχανή με κιτ φακό ξαφνικά με το καλημέρα θα βγάζε φώτος που θα ισοπεδώσουν το κινητό του.

 

[axelgr]

Re: Απάντηση: Κινητά vs φωτογραφικές, υπέρ και κατά

Τετάρτη 9 Δεκεμβρίου κατεβαίνω για περπάτημα άσκηση στο λιμάνι της Τήνου και παρατηρώ το στολισμό.
Γυρίζω σπίτι και αρχίζω και ετοιμάζω εξοπλισμό, κάμερα,φακούς, τρίποδο κτλ για να προλάβω και την απαγόρευση των 21:00.
Γράφω και τη μετακίνηση Β2 σούπερ μάρκετ, γιατί το λιμενικό του νησιού νομίζει ότι θα σώσει την Ελλάδα και κατεβαίνω σαν τον κλέφτη
να βγάλω τη φωτογραφία μου με τα στολισμένα δέντρα αν και είχε φουσκώσει ήδη ο νοτιάς και είχε βάλει αέρα αρκετό.

Οι ερμηνείες πολλές λάθος λήψη με τη μηχανή ή υπεροχή με ένα κλικ του κινητού;
Μήπως έκανα τσάμπα κόπο να οργανώσω το φωτογραφικό εξοπλισμό;
Έχω προβληματιστεί πολύ.
Θα ήθελα και τις δικές σας σκέψεις.

Για τη μηχανή είναι δύσκολη σκηνή μιας και έχει μεγάλο dynamic range. Αν τραβούσα με τρίποδο σίγουρα θα έπαιρνα brackets -1 και -2 stops για να τις ενώσω μετά. Ίσως έκανε δουλειά το DR400 αν τραβούσες απευθείας σε JPEG μιας και θα τραβούσε αυτό ουσιαστικά την -2 stops.

Όπως και να έχει το κινητό τράβηξε μια χαρά τα brackets του, τις ένωσε και είσαι έτοιμος χωρίς να ζοριστείς καθόλου...

 

[yiannakas]

αγόρασα ένα 60mm φακό απο το άμαζον αλλά δεν είχε η εταιρεία θήκη με μοντούρα για το κινητό μου, συνεπώς την έφτιαξα εγω

 

[boxer1]

Πάνε για πούλημα 3 φωτογραφικές μηχανές. έτσι κι αλλιώς έχουν να κλικάρουν πάνω από 6 μήνες, απλά φορτίζω τις μπαταρίες τους κάθε 2 μήνες. Ο κύβος ερρίφθη, αλλαγή εποχής για εμένα. To Poco Χ3, δεν έχω λόγια για τις φωτογραφίες του.
https://www.flickr.com/photos/142339194@N02/albums/72157716283097823/with/50428712332/

Στα χερια κάποιου που έχει γνώσεις και όρεξη, κάνει παπάδες.

 

[anderm]

Θα σταματούσες να χρησιμοποιείς τη φωτογραφική σου δηλαδή για αυτό το αποτέλεσμα;

 

[boxer1]

Απάντηση: Re: Κινητά vs φωτογραφικές, υπέρ και κατά

Θα σταματούσες να χρησιμοποιείς τη φωτογραφική σου δηλαδή για αυτό το αποτέλεσμα;

Aν δεις τι αποτελέσματα είχα με τις Sony a και την lumix, νύχτα, κόστος όλες μαζί πάνω από δυομιση χιλιάρικα, και είχαν περισσότερες άτυχες στιγμές την νύχτα, απο το Poco. Ειλικρινά, αν ξέρεις τι θέλεις και τι ψάχνεις δεν υπάρχει επιστροφή.

Αν παρατήρησες έκανε Χ10 ψηφιακο zoom την νύχτα, αυτό δεν το κάνει κάποιος που ξέρει το μηχάνημα του. Σαν να βάλω 10 άτομα πάνω σε ένα ποδήλατο και να πω γιατί στράβωσε;

 

[dgeorge4]

Ο λόγος ποιότητα/φορητότητα όσο περνάν τα χρόνια μεγαλώνει υπέρ των κινητών. Και επειδή η μέγιστη δυνατή ποιότητα μερικές φορές είναι επιβεβλημένη, έχω βρει τη χρυσή τομή να έχω και τα δυο πάντα μαζί μου

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Κινητά vs φωτογραφικές, υπέρ και κατά

Ο λόγος ποιότητα/φορητότητα όσο περνάν τα χρόνια μεγαλώνει υπέρ των κινητών. Και επειδή η μέγιστη δυνατή ποιότητα μερικές φορές είναι επιβεβλημένη, έχω βρει τη χρυσή τομή να έχω και τα δυο πάντα μαζί μου

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Αν σου πω πολύ πρακτική η πρόταση σου, θα πω ψέμματα...

 

[takisot]

Πάνε για πούλημα 3 φωτογραφικές μηχανές. έτσι κι αλλιώς έχουν να κλικάρουν πάνω από 6 μήνες, απλά φορτίζω τις μπαταρίες τους κάθε 2 μήνες. Ο κύβος ερρίφθη, αλλαγή εποχής για εμένα. To Poco Χ3, δεν έχω λόγια για τις φωτογραφίες του.
https://www.flickr.com/photos/142339194@N02/albums/72157716283097823/with/50428712332/

Στα χερια κάποιου που έχει γνώσεις και όρεξη, κάνει παπάδες.

Το τελευταίο ισχύει κυρίως για τις φωτογραφικές. Τα περισσότερα κινητά είναι πιο point and shoot φάση και ότι επιλέγει ο αλγόριθμος. Προφανώς όσο πιο high end το κινητό, τόσο καλύτερο το αποτέλεσμα λόγω υπολογιστικής ισχύος και καλύτερων αλγορίθμων computational photography. Δεν μπορούν όμως να αντικαταστήσουν πλήρως τις φωτογραφικές ειδικά με καλούς φακούς. Αυτό ισχύει σε ακόμα μεγαλύτερο βαθμό για budget phones όπως το poco σου.

 

[etsap]

https://www.flickr.com/photos/142339194@N02/albums/72157716283097823/with/50428712332/

Είδαμε κάτι αξιόλογο εδώ;;
Τι να πρωτοπώ;
Από μένα είναι ΟΧΙ.

 

[tiniakos]

Από τα δείγματα που έβαλες φίλε εγώ θα κρατούσα τη μηχανή για φωτογραφίες και όχι το κινητό.
Περί ορέξεως βέβαια....

 

[Kosh]

Φαντασου εγω που εχω το poco F2 pro (μετα απο αυστηρη οδηγια του Tiniakou για να τα λεμε ολα :grinning-smiley-043 ) που ειναι σαφως καλυτερη συσκευη απο το PocoX3 και πιθανον ο καλυτερος επεξεργαστης να το κανει καλυτερο και στην σχετικα ισοδυναμη με το Χ3 καμερα και δεν τολμησα να κανω κανα τεστακι .

ΜΟυ σηκωνεται η τριχα δηλαδη.....

 

[kbouk]

https://youtu.be/RVuF-6VzHE4

Μια m43 μηχανή τετραετίας με τον κιτ φακό απέναντι στο Poco X3 των 64Mb

Το έχω ποστάρει ήδη , το ξαναβαζω επειδή αφορά το PocoX3 που γίνεται η σύγκριση του φίλου με παρομοια μηχανή.

 

[karamela]

Νομίζω υπερβάλετε λίγο, οι φώτος που έβαλε ο φίλος μας έχει πολλές με ζουμ, που προφανώς είναι χάλια καθώς το κινητό αυτό δεν έχει φακό ζουμ, οπότε μιλάμε καθαρά για digital ζουμ, μην τις κρίνεται αυτές. Δεύτερον μιλάμε για ένα κινητό των 200 ευρώ που προφανώς δεν έχει καμία σχέση με ακριβές υλοποιήσεις. Τρίτων για δείτε σε monitor και μεγάλη οθόνη την παρακάτω που έβαλε ο φίλος μας, κάντε ζουμ και δείτε πόση πληροφορία έχει, πόσες μηχανές θα έκαναν τι ίδιο πράγμα??
https://www.flickr.com/photos/142339194@N02/50428518216/in/album-72157716283097823/

Τέταρτον γράφουμε τα ίδια και τα ίδια έχουν μπει πολλά δείγματα από διάφορους χρήστες (δείτε τις συγκρίσεις του Takisot με iphone11 και σε σύγκριση με καλή μηχανή Α6500 και sigma 16mmf1,4, τόσες συγκρίσεις του Γιάννη Σπύρου, δείγματα που έχω βάλει και εγώ νυχτερινά, συγκρίσεις με την Olympus em1 Και άλλων πολλών που ξεχνάω). Η προσωπική μου γνώμη είναι ότι με το κινητό μου Mi10 έχω καλύτερα ή παρόμοια αποτελέσματα ακόμα και σε νύχτα από σχεδόν όλες τις μηχανές που το έχω συγκρίνει με φακούς κιτ. Μόνο με prime φακούς είδα διαφορές υπερ της μηχανής και μόνο με FF (και αφού επεξεργαστείς τα αρχεία) έχεις πραγματικά σημαντική διαφορά.

Δείτε παρακάτω νυχτερινό jpeg χωρίς καμία επεξεργασία, την έχω ξαναβάλει την φώτο από το Mi10, τι περισσότερο θα έκανες με μηχανή με κιτ φακό.

[/URL]IMG_20200819_214306 by NIkolaos Aikaterinis, on Flickr[/IMG]

Δείτε και την παρακάτω, την συγκεκριμένη προσπάθησα να την βγάλω με την Fuji X-E3 Και τον καλό κιτ 18-55, δυσκολευόταν να εστιάσει και συνολικά δεν είχε καλό αποτέλεσμα, ήθελε δουλίτσα για να στρώσει, ε σήκωσα το κινητό και μπαμ έβγαλε φώτο που η μηχανή δυσκολευόταν πολύ.

[/URL]IMG_20200823_235603 by NIkolaos Aikaterinis, on Flickr[/IMG]

Υ.Γ. Γενικά είναι δύσκολο να κρίνεις αν δεν έχεις δοκιμάσει και δουλέψει με ένα πραγματικά καλό και σύγχρονο κινητό. Οσο για το καρδράρισμα που αναφέρθηκε μπορώ να πω ότι είναι θέμα συνήθειας, έχοντας συνηθίσει να καδράρω από την μεγάλη και φωτεινή οθόνη του κινητού με δυσκολεύει πολύ πλέον η μηχάνη με τις μινιατούρες οθόνες και τα σκόπευτρα, έχουν άλλα πλεονεκτήματα φυσικά αυτές και είναι όπως συνηθίσει ο καθένας μας, χοντρικά πάντως να πω ότι ένα πραγματικά καλό κινητό καλύπτει μια χαρά τις ανάγκες ενός μέσου χρήστη και ακόμα παραπάνω.