Κτηματολόγιο - Η Ελλάδα ποτέ δεν πεθαίνει

Skakinen

AVClub Fanatic
22 November 2006
10,065
Αθήνα
Καταθέτω την (τραυματική) εμπειρία μου από την προσπάθεια να υποβάλλω τις δηλώσεις του Κτηματολογίου.

Επέλεξα τις πρώτες μέρες του Αυγούστου με την προσδοκία ότι θα τελείωνα σύντομα.
Ξεκινάω λοιπόν κατά τις 9:00 για το ανάλογο γραφείο κάπου στην Πλατεία Μαβίλη. Βλέποντας την ουρά (τρόπος του λέγειν ουρά, μάλλον μια άμορφη βιο-μάζα ήταν) να φτάνει μέχρι έξω στο δρόμο και τα πεζοδρόμια ,καταλαβαίνω. Μπαίνω μέσα και επαληθεύω την πρώτη μου εντύπωση. Χάος , αναρχία, ο χώρος πολύ μικρότερος από αυτόν που θα έπρεπε για την περίπτωση, κάνω μεταβολή και αποφασίζω να πάω σε άλλο γραφείο. Πριν φύγω όμως προνοώ να διαλευκάνω 2-3 σημεία σχετικά με την συμπλήρωση των εντύπων.

Επόμενη στάση, Ολυμπιακό κέντρο Ιππασίας Γουδί.
Ο χώρος εδώ προφανώς πολύ καλύτερος και οργανωμένος , υπήρχε μέχρι και μηχάνημα με αριθμούς προτεραιότητας.
Παίρνω λοιπόν νούμερο , το Β 51. Βλέποντας ότι στο φωτεινό καντράν έγραφε 11 ρωτάω κάποιον κύριο στις πληροφορίες τί γίνεται με τα νούμερα. Η απάντηση ήταν ότι εκείνη τη στιγμή ήταν στο Α 11 και αφού μηδενιζόταν στο Α 99 θα ξεκινούσε με τα Β. Δηλαδή είχα μπροστά μου 139 !!! άτομα. Με έναν πρόχειρο υπολογισμό, 139 άτομα επί 10 λεπτά περίπου ο καθένας στον υπάλληλο , βγαίνουν πάνω από 20 ώρες!!! Ακόμη και το 1/3 από αυτούς να είχε πάρει νούμερο και να έφυγε (όπως εγώ τελικά) ο χρόνος είναι εξωπραγματικός.
Θυμήθηκα που πριν λίγο καιρό έβλεπα στην τηλεόραση κάποιον υπεύθυνο του Κτηματολογίου ο οποίος δήλωνε κατηγορηματικά και με εκνευριστική βεβαιότητα , ότι η μέση αναμονή για την υποβολή των δηλώσεων δεν θα ξεπερνά τα 15 λεπτά.:slapface:
Μάλιστα υπάρχουν και χαρτιά κολλημένα στους τοίχους των γραφείων που ενημερώνουν για την 15λεπτη αναμονή...

Και μιλάμε για αρχές Αυγούστου. Το Σεπτέμβριο δηλαδή τί θα γίνεται; Τις τελευταίες μέρες της προθεσμίας (ή της παράτασης που μάλλον θα δοθεί) τι θα γίνεται ; Τα νούμερα προτεραιότητας θα λογίζονται αντί για ώρες , με ημέρες αναμονής;
Προσωπικά με ενοχλεί ως πολίτη η αναμονή στις ουρές και δεν μιλάω βέβαια για 10 λεπτά αναμονή.
Η πολύωρη όμως αναμονή και η άσκοπη απώλεια χρόνου (εργασίας, προσωπικού κλπ) με προσβάλλει και δεν την δικαιολογώ σε καμμία περίπτωση , ιδιαίτερα όταν πάντα προσπαθώ να διεκπεραιώνω ανάλογες υποχρεώσεις σε χρόνο πολύ ενωρίτερο της τελικής προθεσμίας.
Οι ουρές τις τελευταίες μέρες των προθεσμιών δείχνουν αμέλεια των πολιτών , οι ουρές όμως πολύ πριν τις προθεσμίες καταδεικνύουν ταν ελλιπή οργάνωση και την προχειρότητα του κράτους.

Ελλάς το μεγαλείο σου λοιπόν για νιοστή φορά.....

Για να μην αναφερθώ στα έντυπα και τις ελλιπείς οδηγίες, άλλη ιστορία αυτή.
Αν κάποιος ,όπως ο υποφαινόμενος, με 2 πτυχία ανώτ.εκπαίδ., και μετά από ένα Σαββατοκύριακο ενασχόλησης, έχει ακόμη απορίες οι οποίες δεν καλύπτονται από τις οδηγίες , τί να περιμένουμε απο τον κυρ- Γιώργο και την κυρά-Μαρία...
Όλα λοιπόν στο πόδι και στο άρπα κόλλα....

Τελικά θα κάνω άλλη μια προσπάθεια αύριο και αν συναντήσω ίδια κατάσταση θα επιλέξω την οδό της ταχυδρομικής αποστολής με όποιους κινδύνους αυτή συνεπάγεται (πολλαπλάσια ταλαιπωρία σε περίπτωση απώλειας ).

Αυτά τα ολίγα , σταματάω γιατί συγχίζομαι και που τα σκέφτομαι.
Ελπίζω να μη σας κούρασα.
 

Skakinen

AVClub Fanatic
22 November 2006
10,065
Αθήνα
Δηλαδή είχα μπροστά μου 139 !!! άτομα. Με έναν πρόχειρο υπολογισμό, 139 άτομα επί 10 λεπτά περίπου ο καθένας στον υπάλληλο , βγαίνουν πάνω από 20 ώρες!!!

Φυσικά δεν είναι τόσες οι ώρες διότι δεν είναι ένας υπάλληλος που εξυπηρετεί (μπορεί να είναι και 10).
Πάνω στα νεύρα μου δεν το έλαβα υπόψη μου.
Ο χρόνος αναμονής όμως δεν παύει να είναι (για σύγχρονο ευρωπαϊκό κράτος και όχι μπανανία) αδικαιολόγητα μεγάλος.
 

dbokos

AVClub Enthusiast
24 January 2007
1,190
Ωχ...τι μας περιμενει !!!

Εγω υπολογιζα να παω 25-26 Αυγ μετα τις διακοπες για καλυτερα, αλλα απ' οτι φαινεται οι ιδιες ουρες θα υπαρχουν.

Καπου διαβασα οτι μονο το 14% των συνολικων δικαιωματων ειχε δηλωθει μεχρι τελος Ιουλιου.
 

stefan123

New member
8 April 2007
96
Kαι φυσικα αυτο ειναι μονο η αρχη μιας και ερχεται φορολογηση της ταξης του 1 τις χιλιοις στις αντικειμενικες αξιες....Καθε φορα που θα θελουν λεφτα θα σου λενε φερτα.......Απο την αλλη αν δεν τα δηλωσεις θα μπορει να στα διεκδικησει το κρατος...Ειπατε τιποτα για κομουνισμο?χαχαχαχαχ
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,305
127.0.0.1
Τον Ιούλιο οι ουρές ήταν μεγάλες. Λογικό! Αφού κάποιοι πάνε εκεί με το καλημέρα και πριν προλάβει να οργανωθεί το όλο θέμα!

Τον αύγουστο οι ουρές είναι μεγάλες... Και πάλι λογικό! Μα αυγουστιάτικα βρε παιδί μου και εσύ! Τι δουλεύει καλά τον Αύγουστο; Αφού όλοι έχουν πάρει άδεια!

Τον Σεπτέμβρη οι ουρές θα είναι μεγάλες. Μα και πάλι λογικό! Τελευταία στιγμή το άφησες και φωνάζεις και από πάνω; Τσκ τσκ τσκ...
 

petros37

Senior Member
12 July 2006
406
Εγω που πηγα σημερα (αλλα σε επαρχια ) τελειωσα σε 10 λεπτα .Ειχε 10 υπαλληλους και 5 ατομα που περιμεναν να εξυπηρετηθουν και μαλιστα μου διορθωσαν τα λαθη στα εντυπα .Ουτε στο ονειρο μου δεν περιμενα να ξεμπερδεψω τοσο γρηγορα .
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,365
κανένα πρόβλημα.

Πήγα σήμερα σε Δήμο Ωραικοάστρου, αναμονή 10 λεπτά (6 νούμερα).
Σύνολο χρόνου 25 λεπτά μαζί με την κατάθεση γιά 2 δηλώσεις.
καλή οργάνωση (6 άτομα στην παραλαβή πληκτρολόγηση)

Δήμος Θεσσαλονίκης. Αναμονή 15 λεπτά (110) νούμερα.
Σύνολο χρόνου 40 λεπτά γιά κατάθεση 7 δηλώσεων. Διαπιστώθηκε λάθος μου και θα το διορθώσω αύριο εκτός σειράς. Οι δηλώσεις έχουν καταχωρηθεί.
Πολύ καλή οργάνωση (85 άτομα στην παραλαβή πληκτρολόγηση).

Εννοείται τα είχα ετοιμάσει όλα σχολαστικά επί 2 ολόκληρες μέρες.
 
17 June 2006
62,722
Χολαργός
H ιστορία με το Κτηματολόγιο έπρεπε νάχει αρχίσει δέκα χρόνια πρίν...
Κάποιοι έβαλαν στην άκρη τίς ευρωπαϊκές επιδοτήσεις και ´ξεχασαν´να ξεκινήσουν την διαδικασία τού Κτηματολογίου.Οποτε το Ελληνικό κράτος άρχισε να πληρώνει πρόστιμα...Αυτοί που κάπου ´ξέχασαν ´τίς επιδοτήσεις κυκλοφορούν ελευθεροι και μέ άποψη..Τα λεφτά δεν γνωρίζει κανείς πού πήγαν...........
Ηρθαν οι επόμενοι ,το άφησαν και αυτο το θέμα ξεχασμένο κάπου μεταξύ ´σεμνοτητος και ταπεινότητος´αλλά κάποια στιγμή έπρεπε να επιδείξουν έργο στην Ογρόπη..
Γι´αυτό άρχισε το τσάτρα πάτρα.
Εδώ έφτιαξαν την παγκόσμια πατέντα όταν δύο δικαιούχοι κατέχουν ένα διαμέρισμα ας πούμε να πληρώνουν και οι δύο απο 35 ευρά...
Με άλλα λόγια ο μοναδικός δικαιούχος ενός διαμερίσματος πληρώνει λιγότερα απο αυτούς πού μοιράζονται μια αντιστοιχη περιουσία.

Μεγαλεία γιά αρπαχτή δηλαδή καλοκαιριάτικα.
Πάντως μάλλον θα δοθει παράταση μέχρις Δεκέμβριο γιατί στην Αθήνα υπάρχει μέγας τραγέλαφος...
Και τά τμήματα πού δέονται τον κόσμο είναι πολύ λίγα συγκριτικά με τον πληθυσμό...
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,365
Σπύρο, επειδή είμαι του συναφιού και τυχαίνει να γνωρίζω αρκετά εκ των έσω, θα έλεγα ότι δεν είναι έτσι τα πράγματα ΑΚΡΙΒΩΣ.

κανείς δεν εβαλε στην άκρη τίποτα.
Ήταν εν πολλοίς ένα πρόγραμμα στημένο σε λάθος βάσεις, που άφηνε απ έξω το μεγαλύτερο συνάφι της χώρας που έκανε τα αδύνατα δυνατά να μπεί στο παιχνίδι και φυσικά υπήρξε η παραδοσιακή κόντρα κυβέρνησης αντιπολίτευσης.

και φυσικά όταν το πρόγραμμα ξαναστήθηκε στήθηκε σε λάθος βάσεις ξανά.
Μπορώ να σου λέω και να σου λέω επί ώρες, αλλά δεν θα βγεί τίποτα.
Εασον αυτό χαίρειν.
Στην χώρα που ζούμε, έτσι γίνεται.
 
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Υπήρξε καθυστέρηση Δημήτρη ή δεν υπήρξε??
Yπήρξαν επιδοτήσεις για το Κτηματολόγιο στο ΥΠΕΧΩΔΕ εδώ και 10 χρόνια??
Τι γινανε ολες αυτές??
Kαι αυτή η ανοργανωσιά πού δημιουργήθηκε τώρα πού μέσα σε ενα τρίμηνο πρεπει όλοι να τρέξουν να δηλώσουν τι είναι??
Και πώς δικαιολογείται να πληρώνω μαζί με την μάνα μου γιά ένα διαμέρισμα 50τετρ 70 ευρώ ενώ εάν τόχα μονος μου θα πληρωνα 35??
Είναι λογιστική λογική αυτή ή αρπακτική και μόνον??
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,365
στο είπα ξεκάθαρα

Στήθηκε λάθος
το συνάφι είχε μείνει απ έξω
η τότε αντιπολίτευση το κυνήγησε
ως νέα κυβέρνηση το ξαναέστησε λάθος

Αν το δει κάποιος ψύχραιμα θα δει ότι αντικατοπτρίζει την ψυχολογία των δυο βασικών κομμάτων τέλεια.
 

Photis

Supreme Member
4 July 2006
4,796
behind the camera
Re: Απάντηση: Κτηματολόγιο - Η Ελλάδα ποτέ δεν πεθαίνει

Κάποιοι έβαλαν στην άκρη τίς ευρωπαϊκές επιδοτήσεις και ´ξεχασαν´να ξεκινήσουν την διαδικασία τού Κτηματολογίου.

Σπύρο αυτοί οι "κάποιοι" έχουν όνομα και -κυρίως- επώνυμο. Επώνυμο αρκετά γνωστό.
 
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Απάντηση: Re: Απάντηση: Κτηματολόγιο - Η Ελλάδα ποτέ δεν πεθαίνει

Σπύρο αυτοί οι "κάποιοι" έχουν όνομα και -κυρίως- επώνυμο. Επώνυμο αρκετά γνωστό.

Φώτη μου εμείς το γνωρίζουμε,αλλά τραβάνε και αγωγές σέ όποιον τολμά και το γράψει.:flipout::flipout:
Πάντως τώρα έχουν αποσυρθει στά Ορεινά Χωριά όπου ´φιλοσοφούν´.
 

Photis

Supreme Member
4 July 2006
4,796
behind the camera
Σπύρο, επειδή είμαι του συναφιού και τυχαίνει να γνωρίζω αρκετά εκ των έσω, θα έλεγα ότι δεν είναι έτσι τα πράγματα ΑΚΡΙΒΩΣ.

κανείς δεν εβαλε στην άκρη τίποτα.

Εδώ επίτρεψέ μου να έχω αρκετές αμφιβολίες. Και δεν αναφέρομαι σε ανθρώπους του ΥΠΕΧΩΔΕ αλλά σε συγκεκριμένη εταιρία, συγκεκριμένου μηχανικού με πρωταγωνιστικό ρόλο στο ΤΕΕ εδώ και αρκετά χρόνια. Και με όνομα αρκετά γνωστό που εμπλέκεται και στην πολιτική ζωή της χώρας. Αν κρίνω μάλιστα από το ύψος της αμοιβής και των επιχορηγήσεων που έλαβε για το έργο -με απ'ευθείας ανάθεση- σε συνδυασμό και με τους μισθούς που έδινε στους νεαρούς μηχανικούς που εργάζονταν για το project, θα έπρεπε να έβαλε πολλά στην άκρη...
 
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Απάντηση: Re: Κτηματολόγιο - Η Ελλάδα ποτέ δεν πεθαίνει

Εδώ επίτρεψέ μου να έχω αρκετές αμφιβολίες. Και δεν αναφέρομαι σε ανθρώπους του ΥΠΕΧΩΔΕ αλλά σε συγκεκριμένη εταιρία, συγκεκριμένου μηχανικού με πρωταγωνιστικό ρόλο στο ΤΕΕ εδώ και αρκετά χρόνια. Και με όνομα αρκετά γνωστό που εμπλέκεται και στην πολιτική ζωή της χώρας. Αν κρίνω μάλιστα από το ύψος της αμοιβής και των επιχορηγήσεων που έλαβε για το έργο -με απ'ευθείας ανάθεση- σε συνδυασμό και με τους μισθούς που έδινε στους νεαρούς μηχανικούς που εργάζονταν για το project, θα έπρεπε να έβαλε πολλά στην άκρη...

Α εσύ το πάς και παραπέρα.
Μιλάς μήπως για τον Άδελφό τού Τηνιακού??
Επειδή είπες για ΤΕΕ:grinning-smiley-043:grinning-smiley-043