LCD vs. Plasma TVs

[petasis]

Εγώ θα συμφωνήσω με τον Δημήτρη...

Και καλά θα κάνεις...
Αν και φαντάζομαι, ο λόγος που μπήκε εδώ το βίντεο είναι για να σχολιαστεί...

Έλα ντε, εδώ λέγαμε προχθές για τη σύγκριση με φωτογραφίες, οι οποίες έχουν πολύ μεγαλύτερη ανάλυση και ποιότητα και τώρα συγκρίνουμε με βίντεο...

Ε, το βίντεο, είναι πολλές φωτογραφίες διατεταγμένες χρονικά...

Εσείς δεν βλέπετε την χρωματική διαφορά μεταξύ της πλάσμα και των άλλων 2;

 

[sotos65]

Ναι, βλέπουμε πολύ μπλε στις άλλες. Έτσι πρέπει να είναι;

 

[sotos65]

Απάντηση: Re: Απάντηση: LCD vs. Plasma TVs

Σούπερ! Άρα στις φετινές πανασόνικ υπάρχει διαχείριση χρώματος. Υπήρχε και στις περσινές;

Δεν ξέρω αν υπάρχει σε όλα τα μοντέλα, είναι από την ακριβή την VT30 αυτό το μενού. Αν δεν υπάρχει πάντως στο κανονικό μενού, σίγουρα θα υπάρχει στο κρυφό...

 

[data]

Ε, το βίντεο, είναι πολλές φωτογραφίες διατεταγμένες χρονικά...

:music-smiley-005::music-smiley-005::music-smiley-005::grinning-smiley-043:flipout::flipout:

 

[petasis]

Re: Απάντηση: LCD vs. Plasma TVs

Ναι, βλέπουμε πολύ μπλε στις άλλες. Έτσι πρέπει να είναι;

Φυσικά. SPVA υπό γωνία μυρίζει... Η edge led πρέπει να είναι samsung...

 

[sotos65]

Το φυσικό είναι το πολύ μπλε;

 

[petasis]

Re: Απάντηση: LCD vs. Plasma TVs

Το φυσικό είναι το πολύ μπλε;

Αν μιλάμε για SPVA, οι μπλε αποχρώσεις υπό γωνία είναι το φυσικό χαρακτηριστικό του.

Αν μιλάς για την πραγματικότητα, δεν ξέρω ποια είναι η σωστή απεικόνιση, και πόσο μπλε έχει η ταινία.

Αν μιλάμε όμως για τηλεοράσεις από 3 διαφορετικές μάρκες, με προκαθορισμένες ρυθμίσεις σίνεμα, το πιο πιθανό είναι να είναι λάθος η μια που "ξεχωρίζει", παρά οι 2 που "συμφωνούν".

Αλλά για να μάθουμε σίγουρα, πρέπει να μάθουμε ποια μοντέλα είναι, και να δούμε τις μετρήσεις τους.

 

[sotos65]

Νομίζω αν κοιτάξω την μαγική γυάλα μου θα πάρω περισσότερες πληροφορίες από αυτές που μπορεί να συνάγω από το βίντεο!

 

[JL_?]

Re: Απάντηση: LCD vs. Plasma TVs

Σούπερ! Άρα στις φετινές πανασόνικ υπάρχει διαχείριση χρώματος. Υπήρχε και στις περσινές;

Eίχαν οι VT/V/G20 2D CMS (δηλαδή R, G, B Hue/Saturation ρυθμιστικά μόνο, χωρίς το Luminance).

Ε, το βίντεο, είναι πολλές φωτογραφίες διατεταγμένες χρονικά...

Με ακόμα μικρότερη δυναμική περιοχή από την μεμονωμένη φωτογραφία... :flipout:

Εσείς δεν βλέπετε την χρωματική διαφορά μεταξύ της πλάσμα και των άλλων 2;

Φυσικά και την βλέπουμε, αλλά δεν μπορούμε να ξέρουμε ποιά είναι η διαφορά στην πραγματικότητα.

Για παράδειγμα, είναι στους 6500Κ η cevo και θερμότερα η Plasma ή είναι η Plasma στους 6500Κ και ψυχρότερες οι υπόλοιπες; Ή μήπως είναι ψυχρές όλες και η Plasma απλά λίγο θερμότερη, αλλά πάλι πάνω από τους 6500Κ;

Φυσικά. SPVA υπό γωνία μυρίζει... Η edge led πρέπει να είναι samsung...

Πολύ φωτεινό μαύρο δεν έχει για SPVA;

 

[petasis]

Re: Απάντηση: LCD vs. Plasma TVs

Eίχαν οι VT/V/G20 2D CMS (δηλαδή R, G, B Hue/Saturation ρυθμιστικά μόνο, χωρίς το Luminance).

Α, μάλιστα. Δεν το θυμόμουν...

Με ακόμα μικρότερη δυναμική περιοχή από την μεμονωμένη φωτογραφία... :flipout:

Υποθέτω πως ναι (αν και δεν ξέρω - δεν έχω βιντεοκάμερα). Αλλά βλέπω ότι έχουμε αποφύγει την συζήτηση για το μαύρο...

Φυσικά και την βλέπουμε, αλλά δεν μπορούμε να ξέρουμε ποιά είναι η διαφορά στην πραγματικότητα.

Για παράδειγμα, είναι στους 6500Κ η cevo και θερμότερα η Plasma ή είναι η Plasma στους 6500Κ και ψυχρότερες οι υπόλοιπες; Ή μήπως είναι ψυχρές όλες και η Plasma απλά λίγο θερμότερη, αλλά πάλι πάνω από τους 6500Κ;

Αν και τα λευκά είναι ολίγον υπερ-εκτεθειμένα, σε ότι έχει απομείνει δεν μου δίνει την εντύπωση της πολύ διαφορετικής θερμοκρασίας. Περισσότερο μου κάνει μια συνολική ροπή προς το πράσινο, που νομίζω έχουν οι πανασόνικ στην θέση σίνεμα (που επεκτείνουν την χρωματική παλέτα).

Πολύ φωτεινό μαύρο δεν έχει για SPVA;

Όχι, γιατί το λες αυτό; Μάλλον για διαφορετική άποψη στο γάμμα της edge led μου κάνει. (Αν δεις π.χ. στο 0.28, που φαίνονται μαύρες μπάρες πάνω και κάτω, πριν ανοίξει το πλάνο σε 16:9, το μαύρο δεν φαίνεται φωτεινό, και είναι σίγουρα διαφορετικό από αυτό που φαίνεται μέσα στο πλάνο. Επίσης, και στο τέλος του κλιπ, που βγαίνει ένα μαύρο πλαίσιο, δεν το βλέπω και πολύ φωτεινό. Γιατί το θεωρείς φωτεινό; )

 

[JL_?]

Re: Απάντηση: LCD vs. Plasma TVs

Αν και τα λευκά είναι ολίγον υπερ-εκτεθειμένα, σε ότι έχει απομείνει δεν μου δίνει την εντύπωση της πολύ διαφορετικής θερμοκρασίας. Περισσότερο μου κάνει μια συνολική ροπή προς το πράσινο, που νομίζω έχουν οι πανασόνικ στην θέση σίνεμα (που επεκτείνουν την χρωματική παλέτα).

Από πέρυσι, στην επιλογή true cinema δεν υπάρχει υπερκορεσμός στο πράσινο, αλλά ούτως ή άλλως, ένα υπερκορεσμένο πράσινο στο χρωματικό τρίγωνο, δεν πρασινίζει τα υπόλοιπα κύρια και δευτερεύοντα χρώματα.

Διαφορές όμως μεταξύ θερμοκρασίας λευκού βιντεοκάμερας και οθόνης απεικόνισης, δίνουν χρωματικές διακυμάνσεις στο βίντεο...

Όχι, γιατί το λες αυτό; Μάλλον για διαφορετική άποψη στο γάμμα της edge led μου κάνει. (Αν δεις π.χ. στο 0.28, που φαίνονται μαύρες μπάρες πάνω και κάτω, πριν ανοίξει το πλάνο σε 16:9, το μαύρο δεν φαίνεται φωτεινό, και είναι σίγουρα διαφορετικό από αυτό που φαίνεται μέσα στο πλάνο. Επίσης, και στο τέλος του κλιπ, που βγαίνει ένα μαύρο πλαίσιο, δεν το βλέπω και πολύ φωτεινό. Γιατί το θεωρείς φωτεινό; )

Το ότι φαίνεται η EdgeLED να έχει πιο φωτεινό gamma, είναι γεγονός, αλλά μια διαφορετική άποψη στο gamma δεν θα ανεβάσει το μαύρο στις μαύρες μπάρες, αν αυτές δεν είναι κωδικοποιημένες above black.

Δηλαδή στο 0:28, εσύ βλέπεις το μαύρο στις μπάρες της edgeLED να είναι ίδιο με της Plasma;

 

[sakis zarkas]

δηλαδη για να μην τρελαθουμε ρε παιδια, το βιντεακι αυτο το εστησε η TOSHIBA για να μας δειξει την υπεροχή εναντι των αλλων δυο τεχνολογιων και ξεχασαν να ρυθμισουν εστω την δικη τους τηλεοραση, μαλλον θα πρεπει ντε και καλα να πεισθουμε οτι αυτο που βλεπουμε ειναι φυσιολογικο απλα πρεπει να το πληρωσουμε 5000ευρω για να το εμπεδωσουμε

 

[JL_?]

H Toshiba έστησε την παρουσιάση/σύγκριση.

Το βιντεάκι που τράβηξε κάποιος τυχαίος παρευρισκόμενος σε αυτή, δεν μπορεί να μας πει πως ακριβώς έδειχναν οι τηλεοράσεις στην πραγματικότητα...

 

[petasis]

Re: Απάντηση: LCD vs. Plasma TVs

Από πέρυσι, στην επιλογή true cinema δεν υπάρχει υπερκορεσμός στο πράσινο, αλλά ούτως ή άλλως, ένα υπερκορεσμένο πράσινο στο χρωματικό τρίγωνο, δεν πρασινίζει τα υπόλοιπα κύρια και δευτερεύοντα χρώματα.

Σωστό και αυτό...
(Πάντως όλοι μετράνε υπερκορεσμό στο πράσινο στο σίνεμα:

, και φυσικά έχουν φύγει και γαλάζια και κίτρινα - άσχετα που το διάγραμμα έχει λάθος χρώματα στο background)

Διαφορές όμως μεταξύ θερμοκρασίας λευκού βιντεοκάμερας και οθόνης απεικόνισης, δίνουν χρωματικές διακυμάνσεις στο βίντεο...

Και αυτό σωστό, και μάλιστα και διαφορές στην φωτεινότητα μπορεί να το κάνει αυτό. Αλλά δεν έχουμε ενδείξεις για διαφορά θερμοκρασίας στην πλάσμα. (Και νομίζω η χαμηλότερη φωτεινότητα βοηθά την πλάσμα να γράψει καλύτερα, αφού στην τοσίμπα έχει υπερ-εκθεθεί το σύμπαν).

Το ότι φαίνεται η EdgeLED να έχει πιο φωτεινό gamma, είναι γεγονός, αλλά μια διαφορετική άποψη στο gamma δεν θα ανεβάσει το μαύρο στις μαύρες μπάρες, αν αυτές δεν είναι κωδικοποιημένες above black.

Δηλαδή στο 0:28, εσύ βλέπεις το μαύρο στις μπάρες της edgeLED να είναι ίδιο με της Plasma;

Όχι, δεν είναι, αλλά αν το SPVA μετράει 0.05, πως θα συναγωνιστεί το 0.025, που είναι το μισό; Θέλει φωτογραφία με μεγάλο χρόνο έκθεσης για να δούμε τις διαφορές στο μαύρο.

 

[petasis]

δηλαδη για να μην τρελαθουμε ρε παιδια, το βιντεακι αυτο το εστησε η TOSHIBA για να μας δειξει την υπεροχή εναντι των αλλων δυο τεχνολογιων και ξεχασαν να ρυθμισουν εστω την δικη τους τηλεοραση, μαλλον θα πρεπει ντε και καλα να πεισθουμε οτι αυτο που βλεπουμε ειναι φυσιολογικο απλα πρεπει να το πληρωσουμε 5000ευρω για να το εμπεδωσουμε

Είναι συνηθισμένη πρακτική, όταν θες να μπεις σε μια αγορά. Έχουμε δει ανάλογα στησίματα και από άλλες εταιρίες στο παρελθόν.

 

[JL_?]

Re: Απάντηση: LCD vs. Plasma TVs

Σωστό και αυτό...
(Πάντως όλοι μετράνε υπερκορεσμό στο πράσινο στο σίνεμα:

, και φυσικά έχουν φύγει και γαλάζια και κίτρινα - άσχετα που το διάγραμμα έχει λάθος χρώματα στο background)

Kαι γιατί να βάλεις την Cinema, όταν υπάρχει η True Cinema ή η ΤΗΧ/Professional (στα ακριβά μοντέλα) που δεν έχουν υπερκορεσμό στο πράσινο;

Και γιατί εμμένουμε σε αυτό, αφού η χρωματική διαφορά που φαίνεται στο βίντεο δεν έχει να κάνει με υπερκορεσμένο πράσινο;

Και αυτό σωστό, και μάλιστα και διαφορές στην φωτεινότητα μπορεί να το κάνει αυτό. Αλλά δεν έχουμε ενδείξεις για διαφορά θερμοκρασίας στην πλάσμα. (Και νομίζω η χαμηλότερη φωτεινότητα βοηθά την πλάσμα να γράψει καλύτερα, αφού στην τοσίμπα έχει υπερ-εκθεθεί το σύμπαν).

Δεν έχουμε ενδείξεις λες;

Spoiler

Σου έχω άσκηση για μετά: βάλε την ίδια σκηνή στη Philips και τράβα μερικές φωτογραφίες (σε manual mode), αλλάζοντας την θερμοκρασία λευκού τόσο στην τηλεόραση όσο και στη φωτογραφική μηχανή...

Όχι, δεν είναι, αλλά αν το SPVA μετράει 0.05, πως θα συναγωνιστεί το 0.025, που είναι το μισό; Θέλει φωτογραφία με μεγάλο χρόνο έκθεσης για να δούμε τις διαφορές στο μαύρο.

Για να αποτυπωθεί στο βίντεο η διαφορά του 0,025 με το 0,05 με αυτόν τον τρόπο που βλέπουμε, θα έπρεπε η υπόλοιπη εικόνα να είναι παντελώς καμμένη. Άρα, μάλλον το μαύρο που φαίνεται στις μπάρες, είναι αρκετά παραπάνω από 0,05...

Πολλά τα "αν" πάντως, για τις "αντικειμενικές" φωτογραφίες και βίντεο... :aetsch:



Υ.Γ.: Ακόμα περιμένω σχολιασμό για αυτή τη φωτό...

 

[petasis]

Re: Απάντηση: LCD vs. Plasma TVs

Kαι γιατί να βάλεις την Cinema, όταν υπάρχει η True Cinema ή η ΤΗΧ/Professional (στα ακριβά μοντέλα) που δεν έχουν υπερκορεσμό στο πράσινο;

Αυτή είναι η μέτρηση του Μανώλη. Αν είχε true cinema, θα στην έβαζα...

Και γιατί εμμένουμε σε αυτό, αφού η χρωματική διαφορά που φαίνεται στο βίντεο δεν έχει να κάνει με υπερκορεσμένο πράσινο;

Επειδή ανέφερα ότι μου πρασινίζει η πλάσμα, και επειδή θυμήθηκα το λάθος τρίγωνο στο σίνεμα των πανασόνικ.

Δεν έχουμε ενδείξεις λες;

Σου έχω άσκηση για μετά: βάλε την ίδια σκηνή στη Philips και τράβα μερικές φωτογραφίες (σε manual mode), αλλάζοντας την θερμοκρασία λευκού τόσο στην τηλεόραση όσο και στη φωτογραφική μηχανή...

Θα αλλάξουν συγκεκριμένα χρώματα; Το λευκό θα μείνει ανεπηρέαστο;

Για να αποτυπωθεί στο βίντεο η διαφορά του 0,025 με το 0,05 με αυτόν τον τρόπο που βλέπουμε, θα έπρεπε η υπόλοιπη εικόνα να είναι παντελώς καμμένη. Άρα, μάλλον το μαύρο που φαίνεται στις μπάρες, είναι αρκετά παραπάνω από 0,05...

Πόσο μετράει μια samsung σε σίνεμα με προκαθορισμένες ρυθμίσεις;

Πολλά τα "αν" πάντως, για τις "αντικειμενικές" φωτογραφίες και βίντεο... :aetsch:

Είναι επειδή δεν ξέρεις ποιες τηλεοράσεις βλέπεις, σε τι mode, και το ότι λείπουν τα EXIF data...

Ακόμα και έτσι όμως, πάλι παραμένουν αντικειμενικές, καθώς η βιντεοκάμερα δεν προτιμά πλάσμα ή ελ-σι-ντι. Ότι βλέπει, καταγράφει.

 

[sakis zarkas]

ειναι δυο τελειως διαφορετικες εικονες, για βοηθησε λιγο

 

[JL_?]

Re: Απάντηση: LCD vs. Plasma TVs

Αυτή είναι η μέτρηση του Μανώλη. Αν είχε true cinema, θα στην έβαζα...

Έχει THX η VT30 στη θέση του True Cinema:

Eπίσης, έχουμε μετρήσεις για True Cinema από το hdtvtest.co.uk:

όπως και από κάποιον petasis:

Επειδή ανέφερα ότι μου πρασινίζει η πλάσμα, και επειδή θυμήθηκα το λάθος τρίγωνο στο σίνεμα των πανασόνικ.

Nαι, αλλά ένα υπερκορεσμένο σε ένα χρώμα τρίγωνο, δε σημαίνει ότι η εικόνα θα χρωματίζεται προς αυτό το χρώμα...

Θα αλλάξουν συγκεκριμένα χρώματα; Το λευκό θα μείνει ανεπηρέαστο;

Αν βρίσκεις πουθενά μη-καμμένο λευκό στο βίντεο για σύγκριση, να δούμε αν είναι ανεπηρέαστο ή όχι... Από τα καμμένα δε θα βγάλουμε συμπέρασμα...

Πόσο μετράει μια samsung σε σίνεμα με προκαθορισμένες ρυθμίσεις;

0,03 στο ANSI λέει ο David, 0,02 λέει ο Μάνος...

Κάνε λίγο υπομονή να δούμε τί θα μετρήσει και ο Μανώλης...

Είναι επειδή δεν ξέρεις ποιες τηλεοράσεις βλέπεις, σε τι mode, και το ότι λείπουν τα EXIF data...

Ακόμα και έτσι όμως, πάλι παραμένουν αντικειμενικές, καθώς η βιντεοκάμερα δεν προτιμά πλάσμα ή ελ-σι-ντι. Ό,τι βλέπει, καταγράφει.

Πολύ σωστή αυτή η πρόταση. Αυτό το "ό,τι" όμως, δεν είναι το ίδιο για όλες τις φωτογραφικές μηχανές και όλες τις βιντεοκάμερες, ενώ μπορεί να ποικίλει και για την ίδια φωτογραφική μηχανή ή βιντεοκάμερα, ανάλογα με το πώς θα την ρυθμίσει ο χειριστής της.

Και φυσικά, αυτό το "ό,τι" είναι διαφορετικό και από το ό,τι βλέπουν τα μάτια μας, με τα οποία και θα παρακολουθούμε στην τελική στην τηλεόραση μας και όχι μέσω φωτογραφικών μηχανών ή βιντεοκαμερών...

 

[petasis]

Re: Απάντηση: LCD vs. Plasma TVs

Έχει THX η VT30 στη θέση του True Cinema:

Και γιατί η τοσίμπα να βάλει THX; Για χαζή την έχεις;;;;

Το hdtvtest τα είδα πριν βάλω του Μανώλη, αλλά δεν ήξερα να είναι πριν ή μετά. Ο Μανώλης το έγραφε πιο σίγουρο...

Nαι, αλλά ένα υπερκορεσμένο σε ένα χρώμα τρίγωνο, δε σημαίνει ότι η εικόνα θα χρωματίζεται προς αυτό το χρώμα...

Ναι, αλλά με πράσινα άλλα πράσινα, γαλάζια άλλα γαλάζια, κίτρινα άλλα κίτρινα, έχουμε άλλη εικόνα... Τα γαλάζια που πάνε;
Νομίζω αρχίζουν να πρασινίζουν από αυτό που βλέπω στο διάγραμμα. Και νομίζω έχουν γαλάζιο οι σκηνές...

Αν βρίσκεις πουθενά μη-καμμένο λευκό στο βίντεο για σύγκριση, να δούμε αν είναι ανεπηρέαστο ή όχι... Από τα καμμένα δε θα βγάλουμε συμπέρασμα...

Και που θες να το βρω; Δες χρώματα που πλησιάζουν το λευκό...

0,03 στο ANSI λέει ο David, 0,02 λέει ο Μάνος...

Κάνε λίγο υπομονή να δούμε τί θα μετρήσει και ο Μανώλης...

Μπορεί να έχουν την περσινή. Τι θα μετρήσει ο Μανώλης;

Πολύ σωστή αυτή η πρόταση. Αυτό το "ό,τι" όμως, δεν είναι το ίδιο για όλες τις φωτογραφικές μηχανές και όλες τις βιντεοκάμερες, ενώ μπορεί να ποικίλει και για την ίδια φωτογραφική μηχανή ή βιντεοκάμερα, ανάλογα με το πώς θα την ρυθμίσει ο χειριστής της.

Και φυσικά, αυτό το "ό,τι" είναι διαφορετικό και από το ό,τι βλέπουν τα μάτια μας, με τα οποία και θα παρακολουθούμε στην τελική στην τηλεόραση μας και όχι μέσω φωτογραφικών μηχανών ή βιντεοκαμερών...

Με τα μάτια μας θα την δούμε, αλλά η μηχανή θα βγάλει στην φόρα τα πράγματα που τα "μάτια" δεν θέλουν να δουν...