LG 55B7V μετά απο 18 μήνες χρήσης.

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Εχοντας γνωση απο μερικα περιστατικα burn in στην Ελλαδα, δεν μου φαινεται παραξενο να υπαρχουν περιστατικα στην υφηλιο εκατονταδες ή χιλιαδες.

Πολυ απλα ολοι αυτοι εκαναν το ιδιο λαθος. Δημιουργησαν το totrure test του burn in στο σπιτι τους, εν αγνοια τους.

Απο την αρχη λεω οτι οι oled παθαινουν burn in υπο προυποθεσεις. Για αυτο και γραφουμε οσα γραφουμε, ωστε να γινει ορατo αυτο το threshhold και να γνωριζει ο υποψηφιος κατοχος εαν πρεπει ή οχι να παρει oled.

Σε μια αλλη περιπτωση Ελλαδα, ο κατοχος επαθε burn in μετα απο αρκετες ωρες (με την παλια 1080p) επειδη κανενας πωλητης δεν του ειχε μιλησει για burn in, compensation cycle κλπ.
Την πηρε, την αφηνε στον Αντ1 καθε μερα πολλες ωρες χωρις κλεισιμο. Και την ειχε στο preset "eco" που νομιζε οτι ειχε λιγοτερο φως.
Δεν ειχε μπει καν στον κοπο να κοιταξει στις ρυθμισεις και να δει πως το eco εδινε 100 oled light και 100 contrast.
Επαιζε πουσαρισμενος για τις πρωτες χιλιαδες ωρες μονιμα Αντ1, με τερματισμενο πανελ, ωρες πολλες σερι χωρις cc.

Ξερετε τι συμβαινει. ?
Ολοι διαβαζουν για τον ταδε που επαθε burn in και κανενας δεν μπαινει στον κοπο να ρωτησει ΠΩΣ χρησιμοποιουσε την tv για να εξαγει και ενα συμπερασμα. Απλα κρατανε την πληροφορια πως καπου καποιος, επαθε burn in.

Οσες φορες ακουσα για burn in που δεν αιτιολογουνταν, αποδοθηκε σε αστοχια υλικου. Και οσες φορες ηταν θεμα χρησης, ο χρηστης ηθελημενα πηγε και την εβαλε να παιζει τερμα oled light, τερμα contrast, ΜΟΝΙΜΑ γιατι την εβρισκε σκοτεινη.

Δεν χρειαζεται να κανετε ζουμ τις μαυρες μπαρες, προς Θεου.
Απλα να μην παιζεται με τερματισμενο πανελ μονιμα.
Κι αν εχετε προθεση να χτυπησετε σερι 5ωρα καθε μερα σε τηλεοπτικο, φροντιστε απλα να αντισταθμισετε με το να κατεβασετε λιγο ακομα πιο κατω το oled light.
Μακρια απο κοκκινα στατικα αντικειμενα ή logo.
Στο στατικο κοκκινο ειναι πιο ευαισθητη. ( για αυτο και ειδατε στο burn in test του rtings να χτυπαει το logo του cnn και για αυτο φαινονται πρωτα απ ολα τα burn in σε κοκκινη ή ματζεντα καρτελα)
 

Dirtydog

New member
22 November 2017
40
Re: Απάντηση: LG 55B7V μετά απο 18 μήνες χρήσης.

Εχοντας γνωση απο μερικα περιστατικα burn in στην Ελλαδα, δεν μου φαινεται παραξενο να υπαρχουν περιστατικα στην υφηλιο εκατονταδες ή χιλιαδες.

Πολυ απλα ολοι αυτοι εκαναν το ιδιο λαθος. Δημιουργησαν το totrure test του burn in στο σπιτι τους, εν αγνοια τους.

Απο την αρχη λεω οτι οι oled παθαινουν burn in υπο προυποθεσεις. Για αυτο και γραφουμε οσα γραφουμε, ωστε να γινει ορατo αυτο το threshhold και να γνωριζει ο υποψηφιος κατοχος εαν πρεπει ή οχι να παρει oled.

Σε μια αλλη περιπτωση Ελλαδα, ο κατοχος επαθε burn in μετα απο αρκετες ωρες (με την παλια 1080p) επειδη κανενας πωλητης δεν του ειχε μιλησει για burn in, compensation cycle κλπ.
Την πηρε, την αφηνε στον Αντ1 καθε μερα πολλες ωρες χωρις κλεισιμο. Και την ειχε στο preset "eco" που νομιζε οτι ειχε λιγοτερο φως.
Δεν ειχε μπει καν στον κοπο να κοιταξει στις ρυθμισεις και να δει πως το eco εδινε 100 oled light και 100 contrast.
Επαιζε πουσαρισμενος για τις πρωτες χιλιαδες ωρες μονιμα Αντ1, με τερματισμενο πανελ, ωρες πολλες σερι χωρις cc.

Ξερετε τι συμβαινει. ?
Ολοι διαβαζουν για τον ταδε που επαθε burn in και κανενας δεν μπαινει στον κοπο να ρωτησει ΠΩΣ χρησιμοποιουσε την tv για να εξαγει και ενα συμπερασμα. Απλα κρατανε την πληροφορια πως καπου καποιος, επαθε burn in.

Οσες φορες ακουσα για burn in που δεν αιτιολογουνταν, αποδοθηκε σε αστοχια υλικου. Και οσες φορες ηταν θεμα χρησης, ο χρηστης ηθελημενα πηγε και την εβαλε να παιζει τερμα oled light, τερμα contrast, ΜΟΝΙΜΑ γιατι την εβρισκε σκοτεινη.

Δεν χρειαζεται να κανετε ζουμ τις μαυρες μπαρες, προς Θεου.
Απλα να μην παιζεται με τερματισμενο πανελ μονιμα.
Κι αν εχετε προθεση να χτυπησετε σερι 5ωρα καθε μερα σε τηλεοπτικο, φροντιστε απλα να αντισταθμισετε με το να κατεβασετε λιγο ακομα πιο κατω το oled light.
Μακρια απο κοκκινα στατικα αντικειμενα ή logo.
Στο στατικο κοκκινο ειναι πιο ευαισθητη. ( για αυτο και ειδατε στο burn in test του rtings να χτυπαει το logo του cnn και για αυτο φαινονται πρωτα απ ολα τα burn in σε κοκκινη ή ματζεντα καρτελα)

Αυτό το κόκκινο logo του netflix κάτω δεξιά, μόλις ψάχνεις για ταινία πώς το λύνουμε? Μου το είχε αμυδρά αποτυπώσει και αυτό. To netflix το έχω στο προρυθμιζμένο IFS (DARK) ή (BRIGHT) ανάλογα με την φωτεινοτητα του χώρου.
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Με isf dark που ηταν η σταθμη φωτεινοτητας σε oled light και contrast. ? Μου κανει εντυπωση που αφησε ιχνος το νετφλιξ εκει. Δεν ειναι και να πεις οτι μενει για ωρες συνεχεια καθε μερα.
Μηπως επαιζες τερματισμενα τοτε οταν το επαθες. ?
 

tryf3

Senior Member
6 October 2017
390
Βασικά Στο προφίλ του Netflix,αν Δεν κάνω λάθος, έχει άλλες ρυθμίσεις από αυτές που παίζουν οι ταινίες και είναι τσιταρισμενες. Πρέπει να ρυθμιστεί ξεχωριστά.

Στάλθηκε από το SM-G965F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
 

Dirtydog

New member
22 November 2017
40
Re: Απάντηση: LG 55B7V μετά απο 18 μήνες χρήσης.

Τερματισμένα έπαιζα. Το Isf Dark το ανακάλυψα τώρα :).
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Δεν θα εχεις προβλημα τωρα με το logo του netflix με το isf dark.
 

MoDis

Supreme Member
20 June 2006
3,660
στον κοσμο μου...
Re: Απάντηση: LG 55B7V μετά απο 18 μήνες χρήσης.

Οπως ακριβως τα περιμενα.

1) burn in χωρις τερματισμενα oled light + contrast δυσκολο.

2) σταμπες απο φιγουρες και μπαρες απο υποτιτλους...τοσο χάλια υποδηλωνει πως η tv επαιζε πολλες ωρες σερι χωρις ενδιαμεσα cc. Χανοντουσαν πολλα ενδιαμεσα cc, που μαζι με τερματισμενη φωτεινοτητα ειναι θανασιμος συνδυασμος.

3) Και για το κοκκινο ημουν σιγουρος. Το κοκκινο πιξελ της tv καταπονειται ιδιαιτερα. Γιατι το λευκο της tv βγαζει 8500Κ και χρειαζεται παντα και λιγο κοκκινο για να βγαλει σωστη θερμοκρασια.

Στην ουσια αναπαρηγαγες το burn in test του rtings κατα καποιο τροπο.

Αυτα λεμε απο την αρχη. (Απο τοτε που πηραμε πρεφα κι εμεις δηλαδη)
ΟΧΙ πουσαρισμενες φωτεινοτητες μονιμα.
ΟΧΙ σερι παιξιματος χωρις τακτικα cc, οταν μαλιστα παιζεις τερματισμενος.


Τελος παντων επειδη υπαρχουν και τωρα αρκετοι που αγοραζουν oled και δεν δινουν ιδιαιτερη προσοχη θα πω τουτο.

Οταν ερχεσαι απο lcd που επαιζε τερματισμενη στα 350nits και βαλεις oled σπιτι σου, το πρωτο πραγμα που κανεις, ειναι να παιξεις σε ενα mode τερματισμενος απο oled light/contrast.
Το κανεις καθεστως και το burn in ειναι δεδομενο.

Οσοι αγοραζετε τωρα oled, βαλτε σχετικα χαμηλα το κοντραστ και το oled light και δωστε στον εαυτο σας χρονο να προσαρμοστει καποιες ημερες, σε αυτες τις σταθμες φωτεινοτητας.. Μην ξεχνατε επισης να κανετε cc καθε περιπου 4ωρο.


πως το κάνουμε αυτό ;;; (LG 910v)
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Απάντηση: Re: Απάντηση: LG 55B7V μετά απο 18 μήνες χρήσης.

πως το κάνουμε αυτό ;;; (LG 910v)

Πως κανουμε τι. ? Να ξεκινησει η τηλεοραση compensation cycle. ? Απλα την κλεινεις και ξεκιναει μονο του καθε φορα που θα εχεις συμπληρωσει συσσωρευτικα 4 ωρες λειτουργιας. Οπως εχω αναφερει και αλλου, οι 4 ωρες λειτουργιας δεν ισχυουν παρα μονο στην αρχη. Αργοτερα η τηλεοραση εκτελει CC καθε 2.5 ωρες. Οποτε αν θες να κανεις πιο πολλα CC (το καλυτερο), πρεπει να την κλεινεις ανα 2,5 ωρες ιδανικα.
Επισης στην 910V το CC διαρκει μολις 2 λεπτα.

Μολις παιξει σερι ή τμηματικα 2.5 ωρες και την κλεισεις, θα ξεκινησει αυτοματα CC που θα διαρκεσει 2 λεπτα. Την ξανα ανοιγεις αν θες να συνεχισεις παρακολουθηση.
 

Vamire

New member
1 January 2011
72
Ωραία τεχνολογία. Για beta testers. Ποτέ oled.. είναι σαν να μαγειρεύεις και πρέπει να έχεις το νου σου να μη το καψεις
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Aστα...δραμα η κατασταση.
c008.gif
 

Dirtydog

New member
22 November 2017
40
Ωραία τεχνολογία. Για beta testers. Ποτέ oled.. είναι σαν να μαγειρεύεις και πρέπει να έχεις το νου σου να μη το καψεις

Ναι αλλά το παστιτσιο που θέλει φροντίδα είναι πολύ καλύτερο απο τα μακαρόνια με τυρί :)
 

tryf3

Senior Member
6 October 2017
390
Ωραία τεχνολογία. Για beta testers. Ποτέ oled.. είναι σαν να μαγειρεύεις και πρέπει να έχεις το νου σου να μη το καψεις
Χίλιες φορές beta tester πάρα το χάλι των μη oled. Για να βλέπω τα σκουπίδια της digea έχω σαν δεύτερη μια Samsung. Για αυτά καλή είναι.

Στάλθηκε από το SM-G965F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Φίλε Yperion, το κινητό που έχεις τι τύπο οθόνης έχει; Αν έχει OLED τότε δεν ισχύουν τα οσα λες γιατι δεν θα αγόραζες εν γνώση σου κάτι που οδηγεί με βεβαιότητα όπως υποστηρίζεις σε burn in.

Είχα διάφορα Samsung στο παρελθόν πχ. Note 3 , S6 , A8. Το S6 και το Note που τα είχα κρατήσει πάνω από 1.5 χρόνο είχαν εμφανές burn in. Το Α8 το πούλησα στον ένα χρόνο αλλά και αυτό είχε ξεκινήσει να έχει σημάδια στα σημεία που είναι τα εικονίδια και στην μπάρα που έχει την μπαταρία και το σήμα.
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Χίλιες φορές beta tester πάρα το χάλι των μη oled. Για να βλέπω τα σκουπίδια της digea έχω σαν δεύτερη μια Samsung. Για αυτά καλή είναι.

Πολλοί όμως θα προτιμήσουν τις LED έστω και με χειρότερη εικόνα για να μην κάθονται όλη μέρα να κάνουν μασάζ στην τηλεόραση και να της βάζουν να ακούει Mozart για να χαλαρώσει και να μην καεί.
 

Dirtydog

New member
22 November 2017
40
Σωστά. Οτιδήποτε αγοράζεις πρέπει να ανταποκρίνεται στις απαιτήσεις σου. Αν ενημερωθεί ο κάθε ενδεχόμενος αγοραστής σωστά,σίγουρα μεγάλο μερίδιο έχουν και οι led. Για παράδειγμα αν θές gaming προτιμότερο να πάρεις κάτι άλλο, αν θές digea θα είναι πεταμένα λεφτά να πάρεις oled, αν όμως είσαι τύπος της ταινίας και βολεύεσαι με μικρή χρηση στα υπόλοιπα, σίγουρα η oled δίνει μεγαλύτερες συγκινήσεις. Κανένα όμως λαμόγιο στα ηλεκτρομάγαζα δεν ενημερώνει σωστά. Εμένα να φανταστείς μου έλεγε οτι έχει και 5 χρόνια εγγύηση burn in. Αν σου λεεί ο άλλος 5 χρόνια εγγύηση , σημαίνει οτι δεν το παθαίνει εύκολα όσο και να την λυώσεις. Αποδειχτηκε οτι έλεγε ψέματα. Γι αυτό υπάρχει το φορουμ, για να ανοίγει τα μάτια στον κόσμο και να μην πετάει άσκοπα τα λεφτά του και χαλάει και την ζαχαρένια του. Εγω πλέον το gaming το κάνω σε μια μικρη led και παρά του οτι το υποτιθέμενο 4κ και HDR έχει διαφορά στην oled, προτιμώ να παίζω χωρίς άγχος.
 

kleanthis1

AVClub Enthusiast
27 July 2013
913
Απάντηση: Re: LG 55B7V μετά απο 18 μήνες χρήσης.

Πολλοί όμως θα προτιμήσουν τις LED έστω και με χειρότερη εικόνα για να μην κάθονται όλη μέρα να κάνουν μασάζ στην τηλεόραση και να της βάζουν να ακούει Mozart για να χαλαρώσει και να μην καεί.

Μασάζ μόνο σε μωρά :drool1:
 

Λάκης

AVClub Fanatic
26 September 2007
13,844
Είμαι παντού
Απάντηση: Re: LG 55B7V μετά απο 18 μήνες χρήσης.

Είχα διάφορα Samsung στο παρελθόν πχ. Note 3 , S6 , A8. Το S6 και το Note που τα είχα κρατήσει πάνω από 1.5 χρόνο είχαν εμφανές burn in. Το Α8 το πούλησα στον ένα χρόνο αλλά και αυτό είχε ξεκινήσει να έχει σημάδια στα σημεία που είναι τα εικονίδια και στην μπάρα που έχει την μπαταρία και το σήμα.

Δεν παιζει τετοιο σεναριο με τιποτα!
¨Η εκανες καποια εξτριμ χρηση μη φυσιολογικη ή δεν μας τα λες καλα.
Το S6 ειχα για δυο χρονια,το πηρε η γυναικα μου αλλο ενα χρονο κι αν δεν το παταγε φορτηγο θα το ειχε ακομα.
Α ναι,το ειχα παρει μεταχειρισμενο,το συνολο δηλαδη 3 διαφορετικοι χρηστες,με διαφορετικες αναγκες και διαφορετικη χρηση και το τηλεφωνο ηταν σαν καινουριο.
Ακομα και η μπαταρια του.
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Συγνωμη κι ολας, οκ οι μη σχετικοι δεν γνωριζουν. Οι γνωστες που σεβομενοι το μεσο προβολης που αγορασαν το καλιμπραρισαν.
Υπαρχει περιπτωση καλιμπραρισμενοι να:

1) Βαλουν τερμα το κοντραστ και να κλιπαρουν τα χρωματα. ?
2) Αφησουν μονιμα τερμα τον οπισθιο φωτισμο παιζοντας με π.χ. 350 Nits και να εχουν αχρειαστη πλεοναζουσα φωτεινοτητα που θα τους καταστρεψει και το μαυρο. ?

Ρητορικη ηταν η ερωτηση, προφανως οχι.


Υπαρχει περιπτωση να αφησουν το premium μεσο προβολης τους (LCD/ΠΡΟΒΟΛΕΑ) να παιζει τη σαρα και τη μαρα ολη μερα ασταματητα. ?
Ρητορικη ηταν η ερωτηση, προφανως και οχι.

Αρα το να τους πεις, παιξε καλιμπραρισμενα ή σε φωτεινοτητες σωστες, δεν θα τους πειραξει. Ουτε θα εχουν την Oled για χρηση πορτατιφ ολη μερα.
Ηδη κανουν χρηση παραπλησιων κανονων, μην σας πω και αυστηροτερων.
------------------------------------------------------

Περαν αυτου, ο κοσμος αγοραζει και entry level, medium level tv'ς και δεν τους ενδιαφερει ιδιαιτερα η ποιοτητα εικονας. Δεν ξερουν εξ αλλου απο αυτα.
Ενα πανελ θελουν να φωτιζει ολη ημερα για παρεα. Απο το πρωι για τη νοικοκυρα, μεσημερι τα παιδια, απογευμα ολοι μαζι μεχρι αργα το βραδυ.
Θελουν απλως ενα πανελ γενικης χρησης για ολη την οικογενεια που να δουλευει νυχθημερον. (ταινιες, τηλεοπτικο, μεσημεριαναδικα, παιδικα, ποδοσφαιρο, παιχνιδια)
Εκει θα μπορουσε να υπαρχει και μια φθηνη LCD.
Αν καποιος δεν καταλαβαινει περι κοντραστ και μαυρου, βλεπει LCD και OLED και στα ματια του ειναι "ιδιες"...παει καρφι για LCD.
-----------------------------------------

Υπαρχει και η κατηγορια των νεοτερων ηλικιων που με το που γεννηθηκαν, επεσαν στην εποχη της σαμσουνγκ (τερμα φως, τερμα χρωμα, τερμα οξυτητα)
Δεν εχουν σχεση με κινηματογραφικη αισθηση, δεν εζησαν χρονια με ξεπλυμενα χρωματα του standard definition. Ακομα και τα χρωματα του HD και UHD τους φαινονται ξεπλυμενα.
Εμαθαν να παιζουν games με 600 nits και τερμα φωτεινοτητα και κορεσμο χρωματων . Εννοω ΤΕΡΜΑ. Οσα μπορει να δωσει το πανελ.
Δεν τους ενδιαφερει να παιζουν σωστα κοντα στα προτυπα. Θελουν GLOW εικονα με χρωματα να ξεχειλιζουν με ενταση ηλεκτροκολησης.



ΟΛΟΙ οι παραπανω τωρα, ταυτοχρονα θα κανει ο καθενας κριτικη για τις Oled. Και γινονται ολα αχταρμας.
Ο καθενας κρινει απο την δικη του οπτικη. Ολοι εχουν καποιο δικιο αναλογως την δικη τους ματια.
Εδω στο avclub οσον αφορα τις oled, ποιος πιστευουμε οτι μας διαβαζει και ενδιαφερεται για oled. ?
Eδω ο αλλος (ονοματα δεν λεμε) ΜΑΝΙΑΚΟΣ με την εικονα, παιζει καλιμπραρισμενος στα 120 Nits και μετα απο 3 περιπου χρονια εχει γραψει....1800 ωρες.
Λετε να τον ενδιαφερουν οι κανονες περι τερματισμενων πανελ ή σερι 8ωρων. ? :flipout:


Ατακες τυπου baby sitting, μασαζ, ειδικη μεταχειριση που θα σας τα πρηξει, προσωπικα τα θεωρω υπερβολες.
Τοποθετησεις τουλαχιστον επανω στο τεχνικο κομματι χωρις επιχειρηματα, τα εζησα πριν λιγο καιρο σε ενα αλλο φορουμ "τεχνολογικο" και το τι μπουρδα, ασχετοσυνη και τρολια γραφτηκε, δεν περιγραφεται.
Οποιος θελει να μιλησουμε στα σοβαρα ομως, μπορει να τοποθετηθει και να εκφρασει την αποψη του τεκμηριωνοντας την ή να ρωτησει στα αντιστοιχα θεματα που εχουν ανοιξει για το Burn in.



Εδω περα οσοι ειμαστε χρηστες και κατοχοι Oled εχουμε κινητρο να μαθουμε και 2 πραγματα παραπανω.
Προσπαθουμε μονοι μας ως χρηστες να αυτο προστατευτουμε, μοιραζοντας τις εμπειριες μας και τις αποριες μας.
Δεκτα και τα αρθρα που ισως προσφερουν στην κουβεντα και μας δινουν νεες πληροφοριες. Και ειμαστε εδω να τα συζηταμε αν δεν τα καταλαβαινουμε, για να μην τα παρερμηνευουμε.
Αν καποιος θελει να συνεχισει ουσιαστικα την συζητηση περι Burn in, καλυτερα θα ηταν να συνεχιστει σε αλλο νημα, για να μπορεσουν να διαβασουν περισσοτεροι.
Ομως τοποθετησεις, "αηδια τεχνολογια" "beta testers" "παθαινεις Burn in σε Χ ωρες" καλο θα ηταν να λειπουν, αν δεν συνοδευονται και απο καποια τεκμηριωση.

Επαναλαμβανω με συμπαθεια προς ολους. Εδω προσπαθουμε να μαθουμε 2 πραγματα για να προστατευτουμε εμεις οι ηδη κατοχοι και μελλοντικοι.
Αρκετο κοπο κανουμε να βρουμε πληροφοριες με το κουταλι. Μην γυρισετε σε LCD VS OLED.


Υπεριων

Τα δρωμενα της τηλεορασης εδω στο φορουμ δεν τα παρακολουθουσα ιδιαιτερως.

Παλια, επι εποχη plasma, καποιοι εκαναν συζητηση και τροπους για προστασια απο το Burn in. Ειχες βγει και ελεγες (αν θυμαμαι καλα) πως δεν εχουν προβλημα, δεν προσεχεις ιδιαιτερα και δεν εχεις Burn in. Αργοτερα πηγες σε LCD και ειπες πως στην πλασμα σου επαθες Burn in.

Εκθειαζες τοσα χρονια τις amoled οθονες κινητων και τα αγοραζες το ενα πισω απο το αλλο. Τωρα λες πως τελικα ολα παθαιναν Burn in.

Τωρα εβαλες αρθρο (που για να το εβαλες μαλλον υιοθετεις την αποψη του) για το Burn in που επικαλειται τεστ του rtings οτι οι oled παθαινουν Burn in στις 4000 ωρες.
Παλι καλα, εγω εχω ακουσει και χειροτερα. Καποιος μου επικαλεστηκε το τεστ rtigs και δηλωσε οτι το παθαινουν σε ...300 ωρες.

Μηπως να την εψαχνες λιγο παραπανω την δουλεια στα οσα γραφονται (και εδω μεσα) για το Burn in και τους τροπους προφυλαξης. ?
Δεν γνωριζω βεβαια τι ειδους χρηση κανεις εσυ στις οθονες σου και παθαινουν ολες burn in. Υποθετω ιδιαιτερα extreme.