Μαστορευω με Ασφαλεια!

lazarefa

AVClub Addicted Member
18 October 2007
1,305
Τι να πω, ηλεκτρολόγος δεν είμαι για να πω με σιγουριά, αλλά ξερω ότι η αντιστοιχία είναι η παρακάτω:
1.5- 10A
2.5- 16A
4 - 20A (θερμοσίφωνο)
6 - 25A (κουζίνα)

Αν ένα 3χ2.5 ασφαλιστει με 20, και σηκώσει παραπάνω ρεύμα από το όριο του χωρίς να πέσει η ασφάλεια, θεωρητικά θα γίνει και ζημιά.
Όπως τα λες είναι.

Πάντα ασφαλίζουμε μια γραμμή με μικροαυτοματο διακόπτη (ασφάλεια) λίγο κάτω από το μέγιστο ρεύμα που θεωρητικά σηκώνει η αντίστοιχη διατομή του καλωδίου πχ 16Α για 2,5αρι αγωγό ο οποίος θεωρητικά ως διατομή μπορεί να σηκώσει 20Α.
Ας μην ξεχνάμε το ότι μια ασφάλεια 16Α δεν είναι 100% εγγυημένο ότι πάντα θα πέφτει ακριβώς στα 16Α, τα οποία είναι κι αυτά ονομαστικά. Μπορεί πχ να πέσει στα 17 ή ακόμα και στα 18Α.
Αυτό το νόημα έχει το ότι ασφαλίζουμε την κάθε γραμμή με ασφάλεια ελαφρά μικρότερου ονομαστικού ρευματος από τη θεωρητική αντοχή ρεύματος του αντίστοιχου καλωδίου.

Όλα αυτά βέβαια δεν είναι απλά εμπειρικές γνώσεις, αλλά επιβάλλονται από τους αντίστοιχους κανονισμούς εσωτερικών ηλεκτρικών εγκαταστάσεων που κανονικά υποχρεούνται να τηρούν οι εγκαταστάτες ηλεκτρολόγοι.
 

nickolas

Supreme Member
28 February 2007
4,055
πατρα
εριξα μια ματια σε καποιες συζητησεις για αυτο σε αλλα φορουμς
εμπειρικα απο τη στιγμη που το καλωδιο ειναι στον αερα και οχι μεσα σε σωληνες, ολα καλα (σχετικο αυτο).
μαλιστα το δικο μου ειναι κυριολεκτικα στον αερα αφου φευγει απο το σπιτι και διαμεσου της κληματαριας φτανει στη πρωτη αποθηκη και απο εκει στο εργαστηρι που παει στο κεντρικο πολυμπριζο (με καλωδιο δυομισαρι).
ειναι και μονοκλωνο (οπως διαπιστωσα που το εκοψα καταλαθος με την ψαλιδα μπαταριας) και αυτο ειναι ενα μικρο αβανταζ ακομα.
αλλωστε παντα προσεχω να μην χρησιμοποιω πολλα ενεργοβορα εργαλεια μαζι.
μερσί για τις απαντησεις σας!
 

panoss1

Supreme Member
8 July 2012
5,169
Κηφισιά
Αντώνη μια χαρά τα λες βάση του τι θα χρησιμοποιησεις...να το κοιτάξω πάλι αλλά θυμάμαι ότι μαζί με το κουμπάρο μου αυτά τραβήξαμε από το πινακακι για το σκοπό που λες...
Σε δοκιμή εκ των υστερων βαλαμε να δουλεύουν στην ίδια παροχή 2 θερμοπιστολα και ένας γωνιακος τροχος(Dewalt) και δεν παρουσιάστηκε κάτι.. Που την θεωρώ έσχατη ως τραβηγμένη περίπτωση..
Υπόψιν ότι ο πίνακας έχει ρελε...
Να δω όμως 100% πάλι γιατί μπορεί να κάνω και λάθος...
Κάτι δεν πάει καλά με τον κουμπάρο... :ROFLMAO:

Κοίτα μη πάρεις καμιά φωτιά.

Το χ2 που λες είναι διακόπτης ή ασφαλειοαποζεύκτης.
Το ρελέ πέφτει ΜΟΝΟ σε διαρροή ουδετέρου προς γη.
 
  • Like
Reactions: KOSSTV

panoss1

Supreme Member
8 July 2012
5,169
Κηφισιά
εριξα μια ματια σε καποιες συζητησεις για αυτο σε αλλα φορουμς
εμπειρικα απο τη στιγμη που το καλωδιο ειναι στον αερα και οχι μεσα σε σωληνες, ολα καλα (σχετικο αυτο).
μαλιστα το δικο μου ειναι κυριολεκτικα στον αερα αφου φευγει απο το σπιτι και διαμεσου της κληματαριας φτανει στη πρωτη αποθηκη και απο εκει στο εργαστηρι που παει στο κεντρικο πολυμπριζο (με καλωδιο δυομισαρι).
ειναι και μονοκλωνο (οπως διαπιστωσα που το εκοψα καταλαθος με την ψαλιδα μπαταριας) και αυτο ειναι ενα μικρο αβανταζ ακομα.
αλλωστε παντα προσεχω να μην χρησιμοποιω πολλα ενεργοβορα εργαλεια μαζι.
μερσί για τις απαντησεις σας!
Επικίνδυνα παραμύθια...(με όλο το θάρρος).
 

KOSSTV

AVClub Fanatic
4 February 2015
11,898
Αθηνα
Κάτι δεν πάει καλά με τον κουμπάρο... :ROFLMAO:

Κοίτα μη πάρεις καμιά φωτιά.

Το χ2 που λες είναι διακόπτης ή ασφαλειοαποζεύκτης.
Το ρελέ πέφτει ΜΟΝΟ σε διαρροή ουδετέρου προς γη.
Το Χ2 είναι 2 ξεχωριστές ασφάλειες. .
 

nikfor

AVClub Addicted Member
7 August 2007
2,469
Εμένα πάντως στο εργαστήριο (που είναι στην ίδια ασφάλεια μαζί με το δίπλα δωμάτιο) τρέχουν παντού 3x2,5 και παρόλα αυτά, όχι μόνο 16άρα δεν έχει βάλει ο ηλεκτρολόγος στον πίνακα, αλλά 10άρα!
Αυτός το έφτασε στο άλλο άκρο μου φαίνεται.

Πάντως, πρέπει να είναι πολύ μεγάλες οι ανοχές σε αυτά τα πράγματα γιατί ενώ έχω 10Α ασφάλεια και αν δεν κάνω λάθος θα έπρεπε να σηκώνει 10ax230v = 2300 Watt περίπου, δουλεύω άνετα το παγκοπρίονο και φυσικά ταυτοχρόνως την ηλεκτρική σκουπα και τα φωτα κλπ . Δηλαδή, τραβάω 1850+1000+150 = 3000W και η ασφάλεια δεν πέφτει. Μονο αν βάλω και ένα air condition (1000w) πέφτει η καημένη η 10ρα.
 
  • Like
Reactions: lazarefa

Σωφρον

Supreme Member
3 March 2008
4,980
Κορωπί
Εμένα πάντως στο εργαστήριο (που είναι στην ίδια ασφάλεια μαζί με το δίπλα δωμάτιο) τρέχουν παντού 3x2,5 και παρόλα αυτά, όχι μόνο 16άρα δεν έχει βάλει ο ηλεκτρολόγος στον πίνακα, αλλά 10άρα!
Αυτός το έφτασε στο άλλο άκρο μου φαίνεται.

Πάντως, πρέπει να είναι πολύ μεγάλες οι ανοχές σε αυτά τα πράγματα γιατί ενώ έχω 10Α ασφάλεια και αν δεν κάνω λάθος θα έπρεπε να σηκώνει 10ax230v = 2300 Watt περίπου, δουλεύω άνετα το παγκοπρίονο και φυσικά ταυτοχρόνως την ηλεκτρική σκουπα και τα φωτα κλπ . Δηλαδή, τραβάω 1850+1000+150 = 3000W και η ασφάλεια δεν πέφτει. Μονο αν βάλω και ένα air condition (1000w) πέφτει η καημένη η 10ρα.
Εαν ομως πχ δουλεψεις το παγκοπριονο και την σκουπα ταυτοχρονως, και δεν εχουν και τα 2 μηχανηματα soft start (ή ζοριστει το παγκοπριονο) και εισαι και καποια μετρα απο τον πινακα ... τοτε ακομα και μια 16αρα ασφαλεια θα πεσει.
 
  • Like
Reactions: nikfor

vespas

Senior Member
19 November 2013
517
Τα 1850w είναι ονομαστικά στη συσκευή, δεν τραβάει τόσα σε κανονική χρήση. Όταν ζορίζεται ανεβαίνει η κατανάλωση. Με ένα μετρητή κατανάλωσης μπορείτε να δείτε την πραγματική τιμή. Στην πράξη έχω δει ότι οι περισσότερες συσκευές τραβάνε πολύ λιγότερο απ'ότι γράφουν, γιατί οι κατασκευαστές πρέπει να είναι καλυμμένοι για τις ακραίες περιπτώσεις.
 

lazarefa

AVClub Addicted Member
18 October 2007
1,305
Εμένα πάντως στο εργαστήριο (που είναι στην ίδια ασφάλεια μαζί με το δίπλα δωμάτιο) τρέχουν παντού 3x2,5 και παρόλα αυτά, όχι μόνο 16άρα δεν έχει βάλει ο ηλεκτρολόγος στον πίνακα, αλλά 10άρα!
Αυτός το έφτασε στο άλλο άκρο μου φαίνεται.

Πάντως, πρέπει να είναι πολύ μεγάλες οι ανοχές σε αυτά τα πράγματα γιατί ενώ έχω 10Α ασφάλεια και αν δεν κάνω λάθος θα έπρεπε να σηκώνει 10ax230v = 2300 Watt περίπου, δουλεύω άνετα το παγκοπρίονο και φυσικά ταυτοχρόνως την ηλεκτρική σκουπα και τα φωτα κλπ . Δηλαδή, τραβάω 1850+1000+150 = 3000W και η ασφάλεια δεν πέφτει. Μονο αν βάλω και ένα air condition (1000w) πέφτει η καημένη η 10ρα.
Ακριβώς όπως λες οι τιμές των ασφαλειών (10Α, 16Α κοκ) είναι ονομαστικές, το οποίο σημαίνει αφενός ότι υπάρχουν επιτρεπτές ανοχές (που καθορίζονται από τις δοκιμές βάσει προτύπων του ηλεκτρολογικού υλικού) και αφετέρου εξηγεί γιατί πάντα η ονομαστική τιμή μέγιστης έντασης μιας ασφάλειας με την οποία ασφαλίζουμε μια γραμμή/αγωγό είναι μικρότερη από την αντίστοιχη ονομαστική αντοχή σε Α του ίδιου του αγωγού.
Το ασφαλίζω 2,5άρη αγωγό με ασφάλεια 20Α απλά επειδή κι ο ίδιος ο αγωγός έχει ονομαστική αντοχή σε ρεύμα περί τα 20 Α, απλά δεν στέκει.
Εξάλλου, σε έναν τυπικό ηλεκτρολογικό πίνακα, τα καλώδια είναι στριμωγμένα και τσακισμένα σε έναν μικρό κατά κανόνα και κλειστό χώρο, όπου ειδικά τους θερινούς μήνες μπορούν όχι δύσκολα να αναπτυχθούν υψηλές (έως και οριακά επικίνδυνες) θερμοκρασίες. Ειδικά όταν στον ίδιο πίνακα ταυτόχρονα μπορεί να μην τραβάει ρεύμα μόνο η "επίφοβη" γραμμή (αυτή που ας πούμε κάποιος ασφάλισε με μικρότερη σε Α ασφάλεια από την ενδεδειγμένη) αλλά και άλλες γραμμές (κουζίνα, θερμοσίφωνας, πλυντήριο κοκ). Σε μια τέτοια περίπτωση, μόνο τη θερμότητα που αναπτύσσεται στο εσωτερικό του πίνακα να σκεφτεί κανείς, φτάνει...
Οπότε δεν κάνουμε σε καμία περίπτωση ότι νομίζουμε ή φανταζόμαστε, ακολουθούμε απαρέγκλιτα τους κανονισμούς. Επίσης, αν δεν γνωρίζουμε καλά κάτι, ή ακόμα καλύτερα/πιο σωστά, δεν είμαστε οι ίδιοι ειδικοί, δεν πειραματιζόμαστε με τις ηλεκτρικές εγκαταστάσεις, αλλά εμπιστευόμαστε τις ανάλογες κατασκευές/επεμβάσεις/τροποποιήσεις σε κατάλληλους επαγγελματίες (κι όχι "επαγγελματίες", γιατί δυστυχώς παίζουν και κάποιοι, λίγοι έστω. τέτοιοι).
 

vespas

Senior Member
19 November 2013
517
επίσης να συμπληρώσω τον προλαλήσαντα στα περί ασφάλειας, ότι πρέπει να κάνει ηλεκτρολόγος επανέλεγχο των ηλεκτρικών εγκαταστάσεων κάθε κάποια χρόνια. παλιά δεν ήταν υποχρεωτικό αλλά πλέον είναι και πρέπει να βγάζει πιστοποιητικό. ακόμα και αν δε μας ενδιαφέρει το πιστοποιητικό, καλό θα είναι μια φορά στα 10 χρόνια να ζητάμε έναν έλεγχο. θα αναφέρω το πιο απλό: βίδα που κρατάει καλώδιο και θα χαλαρώσει θα προκαλέσει σπινθηρισμό που δεν θα τον αντιληφθούμε εύκολα και σε μεγάλες καταναλώσεις μπορεί να οδηγήσει σε πυρκαγιά. ας το έχουμε υπόψιν για τα εργαστήριά μας που συχνά είναι σε υπόγεια, έχουν παλιές καλωδιώσεις, ή/και μηχανήματα υψηλής ισχύος.
 
Περι χρησης ντιμερ σε εργαλεια μεγαλης ισχυος.

Πχ: https://www.skroutz.gr/s/301561/Metabo-Δισκοπρίονο-Κοπής-Μετάλλου-CS-23-355-με-Ισχύ-2-3kW.html

Με ενα ντιμερακι, κατεβαζοντας τις στροφες στις 2.700 , μπορουμε να βαλουμε ακομα και αυτον τον δισκο, (ή αλλους δισκους) χωρις δαχτυλιδι προσαρμογης αφου εχουν ιδια τρυπα δισκων και να εχουμε δισκοπριονο αποξεσης με ισχυ περι τα 1300 βαττ για κοπη ανοξειδωτων κλπ ευαισθητων στη θερμοκρασια

https://www.skroutz.gr/s/18909193/E...λών-Χρήσεων-255mm-RAGEBLADE255MULTI-1τμχ.html

απο περισυ-προπερσι το λεμε οτι κατα καιρους η metabo θα βγαζει τρελες προσφορες διωχνοντας τα metabo ειτε μπαταριας ειτε ρευματος.
εργαλεια που ειχαν διπλη και τριπλη τιμη 2 χρονια πριν...

Το ντίμερ δεν θα κάνει δουλειά στην προκειμένη περίπτωση γιατί το μοτέρ του εργαλείου είναι σύγχρονο, οπότε η ταχύτητα περιστροφής του εξαρτάται από τη συχνότητα του δικτύου και όχι από την τάση.

Κάποια στιγμή βέβαια, αν χαμηλώσει πολύ η τάση από το dimmer, θα αρχίσουν να πέφτουν και οι στροφές του εργαλείου, αλλά σε εκείνη τη φάση θα έχεις χάσει το μεγαλύτερο μέρος της ροπής του μοτέρ, οπότε θα είναι πρακτικά σχεδόν άχρηστο.

Άσε που εργαλεία σαν το συγκεκριμένο είναι σχεδιασμένα για χοντροδουλειές, οπότε έχουν μεγάλο flex και άρα μικρή ακρίβεια στην κοπή.

Αν κάποιος θέλει να κόβει με μεγαλύτερη ακρίβεια απλά παίρνει ένα "κανονικό" Evolution που είναι φτιαγμένο για αυτή τη χρήση (και που έχει και soft start για να μην ρίχνει τις 10ρες ασφάλειες).
 

Σωφρον

Supreme Member
3 March 2008
4,980
Κορωπί
Αν κάποιος θέλει να κόβει με μεγαλύτερη ακρίβεια απλά παίρνει ένα "κανονικό" Evolution που είναι φτιαγμένο για αυτή τη χρήση (και που έχει και soft start για να μην ρίχνει τις 10ρες ασφάλειες).
Δημητρη καλα τα λες, αλλά ελα ομως που ο αλλος εχει αγορασει το Evolution και δεν τον βολευει γιατι γεμιζει ολος ο χωρος με κομματακια σιδηρου. Ετσι για να κοβει σιδερα αγορασε μικρο δισκοπριονο σιδηρου με δισκους τριβης.

Το πιο βασικο απο ολα ειναι, τα δισκοπριονα να εχουν soft start ... γιατι τραβανε ζορι.
 
  • Like
Reactions: nikfor

KOSSTV

AVClub Fanatic
4 February 2015
11,898
Αθηνα
Εγώ στο εργαστήριο έχω 2 20Α με 3Χ25mm καλώδιο....Δεν έχω κανένα θέμα....
..

Να δω όμως 100% πάλι γιατί μπορεί να κάνω και λάθος...


Παίδες μόλις γύρισα και το είδα...διορθώνω λοιπον 16Α είναι και οι δύο...και πήρα και στο λαιμό το κουμπάρο που τα έχει φτιάξει σωστά τελικά.. 😉
 
Last edited:
Δημητρη καλα τα λες, αλλά ελα ομως που ο αλλος εχει αγορασει το Evolution και δεν τον βολευει γιατι γεμιζει ολος ο χωρος με κομματακια σιδηρου. Ετσι για να κοβει σιδερα αγορασε μικρο δισκοπριονο σιδηρου με δισκους τριβης.

Το πιο βασικο απο ολα ειναι, τα δισκοπριονα να εχουν soft start ... γιατι τραβανε ζορι.

Έχεις δίκιο για το Evolution, όντως πετάει τρελό κομματάκι, το έχω και ξέρω.. αλλά δεν είναι παράλογο, προωρίζεται για "βρώμικο" χώρο.

Αλλά και τροχοί σαν τον Metabo (έχω και τέτοιον της Dewalt) δεν είναι ιδιαίτερα πιο καθαροί. Απλά πετάνε σκόνη και όχι κομματάκια. Επειδή είναι σκόνη μάλιστα παίζει να είναι πιο επικίνδυνο για την υγεία.

Και δεν έχουν και soft start..

Η πιο κυριλέ λύση είναι πριονοκορδέλα. Αλλά στοιχίζει και πιάνει και χώρο.
 
  • Like
Reactions: enduras1

nickolas

Supreme Member
28 February 2007
4,055
πατρα
δημητρη αποριες:
1. ειναι σιγουρα συγχρονο? κι αν ναι απο που το ξεχωρισες το συγκεκριμενο
2. υποθετω οτι παρομοιο μοτερ χρησιμοποιει και το φαλτσοπριονο παρκσαιντ, το οποιο κι αυτο δεν εχει ομαλο ξεκινημα, γωνιακοι τροχοι κλπ. σε αυτα (που λογικα ειναι συγχρονα) εχω μετρησει με μετρητη καταναλωσης και στροφομετρο λειζερ οτι οταν ριξεις τις στροφες στο μισο η καταναλωση πεφτει στο 1/4. ειναι αυτο ιδιοτητα των συγχρονων μοτερ ή η δυναμη τους θα πεσει κι αλλο παραπανω για να εχεις τις μισες στροφες?
3. αν συμπεριφερεται το συγκεκριμενο σαν τα αλλα μοτερ που προανεφερα, τοτε στις 3.000 στροφες θα λειτουργει με περιπου την μιση (παρα κατι) ισχυ. ισχυει αυτο για το συγκεκριμενο στην περιπτωση που ειναι συγχρονο?
4. εχω ενα εργαλειακι, συγκεκριμενα τον απλο κοκκινο ταινιολειαντηρα της μπορμαν ο οποιος δεν παρουσιαζει αυτη τη συμπεριφορα αλλά αν του κοψεις τις μισες στροφες διατηρει αρκετα μεγαλη ισχυ (δεν θυμαμαι πόσο ομως)

και μια διαπιστωση, οτι με το ντιμερακι μπορεις να εχεις ομαλη εκκινηση με ενα τετοιο μοτερ και οταν το ανοιξεις τελειως, ειναι σαν να μην υπαρχει . εννοω δηλαδη οτι δεν κοβει ουτε την ισχυ ουτε την ταχυτητα του μοτερ. αρα το ντιμερακι , με ελαχιστο κοστος μας προσφερει ακριβως αυτο. δεν μιλαω για ροοστατη ρευματοςαλλά για τα ντιμερακια των 5-10 ευρω πλακετες απο αλιεξπρες κλπ

τωρα βεβαια το να του βαλεις δισκο αποξεσης οπως ειπε και ο θανασης εχεις άλλα θεματα, απλα το αναφερα σαν εναλλακτικη (μεσα σε ενα ερασιτεχνικο εργαστηρι), σε περιπτωση που θελουμε κρυα κοπη.
το συγκεκριμενο παντως μεταμπο ακριβως επειδη γυριζει στις 4κ μπορει να δεχτει χαλαρα δισκο περι τα 165-210 μμ αποξεσης (σιδηρου ή ξυλου με τρυπα μισης ιντσας και περισσοτερο) για αυτο ειπα οτι μπορεις να το εχεις σε διπλο ρόλο, αφου καπου εκει γυριζουν τα σιδεροπριονα χειρος αλλά και ξυλου

τελος για την ακριβεια, μεταμπο ειναι, πιστευω οτι δεν θα ειναι γιουσουρουμ, εδω με τα παρκσαιντ και δουλευουν μια χαρα για κοπες σιδηρου

κανω καπου λαθος σε αυτες τις σκεψεις μου?
 

panoss1

Supreme Member
8 July 2012
5,169
Κηφισιά
Για την ασφάλειά μας ελέγχουμε την γείωση της εγκατάστασης.


Για την ασφάλειά μας ελέγχουμε την γείωση της εγκατάστασης.


Για την ασφάλειά μας ελέγχουμε την γείωση της εγκατάστασης.