Matching

[Costas Coyias]

Αν το νομίζεις αυτό, λυπάμαι που σου το λέω, αλλά δεν πρόκειται ποτέ να έχεις σύστημα της προκοπής. Το σωστό ματσάρισμα των μηχανημάτων είναι όλα τα λεφτά. Για δες εδώ τα σχόλια των επισκεπτών για κακοματσαρισμένα συστήματα σε ΕΚΘΕΣΗ παρακαλώ και την κάκιστη εντύπωση που άφησαν στους επισκέπτες. Αν πιστεύεις ότι εσύ μπορεί να τα καταφέρεις καλύτερα από μεγάλες εταιρείες και αντιπροσώπους του χώρου, προχώρα.

To παραπάνω μήνυμα με έβαλε σε κάποιες σκέψεις, και γι' αυτό άνοιξα το παρόν θέμα. Αυτό που θέλω, είναι να μου δώσετε κάποιες απαντήσεις στο ερώτημα περί αυτού που λέμε matching. Για να γίνω σαφής, αυτό που ζητώ δεν είναι να ανοίξουμε -πάλι- την ατέρμονο κουβέντα περί του εάν υπάρχει matching, και τί είναι το matching, κλπ. Αυτό που θέλω είναι να αποσαφηνίσω στο μυαλό μου πώς καταλαβαίνει κάποιος αν ένα σύστημα "ματσάρει", ή "δε ματσάρει". Τί είναι αυτό που ακούει ο τυπικός επισκέπτης μιας έκθεσης και αποφαίνεται επ' αυτού του θέματος. Τί είναι αυτό που προσδοκά ένας ακροατής και δεν το ακούει από ένα σύστημα, και αποφαίνεται πως αυτό δε ματσάρει;

Ακόμα περισσότερο, θέλω να κατανοήσω εάν υπάρχει κάποια συγκεκριμένη μεθοδολογία για να στήσει κάποιος εκθέτης -ή όποιος άλλος- ένα ματσαρισμένο σύστημα. Τί πρέπει να κάνει, ποια βήματα να σκολουθήσει. Υπάρχουν τέτοια βήματα, και ποια είναι αυτά; Και, βεβαίως, εάν ακολουθήσει αυτά τα βήματα, το σύστημα θα ματσάρει οπωσδήποτε; Δηλαδή, δεν θα βρεθούν κάποιοι άλλοι που θα εγείρουν αντιρρήσεις;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις όποιες απαντήσεις...

 

[savatage]

Τώρα τι ψάχνεις??Αφού matchάρει σου λένε.Η ηλεκτρονική που ξέρεις να την ξεχάσεις.Ισχύουν μόνο όσα ακούνε τα αυτιά των hi-endάδων.

 

[tsip]

Νομιζω μια καλη απαντηση θα μας εδινε ενας ελληνας κατασκευαστης ενισχυτη,πηγης, ηχειων οπως πχ η audio technologies τουλαχιστον σε ενα απο τα θεματα που βγαινουν απ την ερωτηση σου, δηλαδη εαν οι ιδιες οι εταιρειες φτιαχνουν ενα μηχανημα για να δωσει τα μεγιστα με τις συσκευες της ιδιας εταιρειας ή και αλλων εταιρειων. Μιλαω τουλαχιστον για εταιριες που φτιαχνουν συστηματα ηχου απ το α-ω.

Αντικειμενικα τωρα πως ταιριαζουν οι συσκευες δεν ξερω, καποια συνεργεια θα υπαρχει, αλλα δεν με απασχολει γιατι ακουω τα μηχανηματα με την μουσικη μου πριν τα αγορασω (και οχι με reference cd ή τελειες ηχογραφησεις που δεν θα ακουσω σπιτι μου ποτε).
Το ειδος της μουσικης που ακουω εχει συγκεκριμενα χαρακτηριστικα και μου αρεσει να απολαμβανω τα κομματια μου βαση αυτων. Ετσι οι επιλογες γινονται με αυτο το κριτηριο, δηλαδη αν μου αρεσει ΕΜΕΝΑ η μουσικη ΜΟΥ απο το δεδομενο συστημα. Εαν ναι καλος, εαν οχι τοτε δεν μου ταιριαζει (δεν ματσαρει που λες και εσυ με τα γουστα μου). Και επειδη στις εκθεσεις ανατριχιαζω με την μουσικη που επιλεγει ο καθε αντιπροσωπος (γουστα ειναι αυτα) και με τις συνθηκες ακροασεις, κανω το οφθαλμολουτρο μου και αργοτερα τον επισκεπτομαι στον χωρο του με τα cd μου ή στην καλυτερη παιρνω δανεικο ενα μηχανημα του στον χωρο μου.

 

[Magellan]

Τώρα τι ψάχνεις??Αφού matchάρει σου λένε.Η ηλεκτρονική που ξέρεις να την ξεχάσεις.Ισχύουν μόνο όσα ακούνε τα αυτιά των hi-endάδων.

Αν έχεις αμφιβολίες, δοκίμασε να οδηγήσεις στα όρια τους 85άρια ηχεία
με ενισχυτή 20w...Εκεί να δείς ματσάρισμα....

 

[Costas Coyias]

Αν έχεις αμφιβολίες, δοκίμασε να οδηγήσεις στα όρια τους 85άρια ηχεία
με ενισχυτή 20w...Εκεί να δείς ματσάρισμα....

Εντάξει με την ηλεκτρική επάρκεια, δεν αναφέρομαι σ' αυτό. Άλλο ψάχνω... Μπαίνει ένας επισκέπτης σε ένα δωμάτιο, ακούει, βλέπει, βγαίνει και λέει "αυτό το σύστημα δε ματσάρει". Τί συνέβη; Τί έκανε λάθος ο εκθέτης; Τί θα έπρεπε να έχει κάνει, ώστε ο επισκέπτης να πει, "μάλιστα, αυτό το σύστημα ματσάρει". Και το ίδιο να πουν όλοι οι επισκέπτες. Αυτό είναι που ψάχνω.

 

[savatage]

Αν έχεις αμφιβολίες, δοκίμασε να οδηγήσεις στα όρια τους 85άρια ηχεία
με ενισχυτή 20w...Εκεί να δείς ματσάρισμα....

Δεν διαφωνώ σε αυτό που λες.Γιατί τα λες σε μένα.Άλλο να ταιριάζουν τα ηλεκτρονικά χαρακτηριστικά των μηχανημάτων με τεχνικά κριτήρια και άλλο το matchάρισμα που εννούν οι hi-endάδες.Εγώ προφανώς ασχολούμε με το πρώτο που είναι και το κύριο και ποιο σημαντικό.

 

[margamanos]

Δε βάζεις κινητήρα Lotus σε porche..

Ούτε κινητήρα porche σε Lotus.

Το ζήτημα δεν είναι αν θα βάλω τον Parasound HCA-3500 ή ένα SE με 300Β σε 99άρια ηχεία.

Για εμένα ματσάρισμα υπάρχει μέχρι εκεί που τα specs των μηχανημάτων μας λένε.

Το πόσο καλά θα ταιριάξει ένα ζεύγος ηχείων ενισχυτή έχει να κάνει με το τί δίνει ο ενισχυτής και το τι ζητάνε τα ηχεία.

Ένα βήμα παραπέρα είναι οι ηχητικές ιδιαιτερότητες του κάθε ενός, που τονίζει το ένα και που υστερεί το άλλο.

 

[savatage]

Δεν διαφωνώ σε αυτό που λες.Γιατί τα λες σε μένα.Άλλο να ταιριάζουν τα ηλεκτρονικά χαρακτηριστικά των μηχανημάτων με τεχνικά κριτήρια και άλλο το matchάρισμα που εννούν οι hi-endάδες.Εγώ προφανώς ασχολούμε με το πρώτο που είναι και το κύριο και ποιο σημαντικό.

Αν ταιρίαζουν τα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά των μηχανημάτων τότε περί ορέξεως.....Ενώ αν δεν ταιρίαζουν μεταξύ τους τα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά δεν έχει ούτε κολοκυθόπιτα ούτε τίποτα.Άλλα μην νομίζεις ότι αυτοί που λένε ότι ματσαρουν ή οχι ,ασχολούνται με τις προδιαγραφές των μηχανημάτων.Με την κολοκυθόπιτα ασχολούνται και το άλλο το ξεχνάνε....

 

[antonisgr]

Να ρωτήσω και εγώ ? ματσαρισμα δεν είναι και το κόστος των συσκευών και των ηχείων να είναι κοντινό ?
Και μιας και μιλήσαμε για την έκθεση ναι υπήρχε θέμα στο δωμάτιο ενός κατασκευαστή όπου η πηγή του συστήματος ήταν κατά πολύ υποδεέστερη των ενισχυτικών και φυσικά των ηχείων με αποτέλεσμα κάποιοι ( όχι όλοι ) να αντιλαμβάνονται ως πρόβλημα τα ηχεία

 

[savatage]

Να ρωτήσω και εγώ ? ματσαρισμα δεν είναι και το κόστος των συσκευών και των ηχείων να είναι κοντινό ?
Και μιας και μιλήσαμε για την έκθεση ναι υπήρχε θέμα στο δωμάτιο ενός κατασκευαστή όπου η πηγή του συστήματος ήταν κατά πολύ υποδεέστερη των ενισχυτικών και φυσικά των ηχείων με αποτέλεσμα κάποιοι ( όχι όλοι ) να αντιλαμβάνονται ως πρόβλημα τα ηχεία

Να λοιπόν που επιβεβαιώνομαι.Το αν θα ταιριάζουν τα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά των μηχανημάτων προφανώς δεν έχει να κάνει με το κόστος απόκτησης.Αυτά τα λένε οι hi-andάδες.Τι άλλο θα ακούσω:BDBDG54:Έχει να κάνει με την κολοκυθόπιτα.Φαντάζεστε την μαρία της γειτονιάς να κάνει παρέα με μία κυρία με γούβες και χρυσαφικά.Δεν υπάρχει matchάρισμα...

 

[DIPIE]

Φίλε savatage.

Oλοι οι diyers,που ασχολούνται με τα ηχητικά χαρακτηριστικά π.χ δεδομένων πυκνωτών,είναι άσχετοι,παλαβοί ή κουφοί;

Αυτό δεν είναι μορφή "ματσαρίσματος";Σαφώς οφείλεται σε κάποιες φυσικές παράμετρους,αλλά ποιές και ποιός κάθε φορά μπορεί να τις προσχεδιάσει απόλυτα και να τις προβλέψει;

Υπάρχουν modules,λυχνίες,άλλα εξαρτήματα................. που προσδίδουν κάποια ηχητικά χαρακτηριστικά,πόσο μάλλον τα μηχανήματα μεταξύ τους....Αλλες εκατοντάδες,αναρίθμητες παράμετροι...

Αυτά όλα τα αναρίθμητα,τα απροσδιόριστα,τα.................τα λέμε ματσάρισμα.Αμα σου κάτσει που λένε...

 

[antonisgr]

Να λοιπόν που επιβεβαιώνομαι.Το αν θα ταιριάζουν τα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά των μηχανημάτων προφανώς δεν έχει να κάνει με το κόστος απόκτησης.Αυτά τα λένε οι hi-andάδες.Τι άλλο θα ακούσω:BDBDG54:Έχει να κάνει με την κολοκυθόπιτα.Φαντάζεστε την μαρία της γειτονιάς να κάνει παρέα με μία κυρία με γούβες και χρυσαφικά.Δεν υπάρχει matchάρισμα...

Τι εννοείς ηλεκτρικά χαρακτηριστικά ?
Αν ένας ενισχυτής έχει πχ συχνοτικη απόκριση από 20 εως 20000khz και είναι 100watt στα 8Ω αν τα κάνει ακριβώς τα ίδια και ένας άλλως ακούγονται το ίδιο ?

 

[savatage]

Re: Απάντηση: Matching

Φίλε savatage.

Oλοι οι diyers,που ασχολούνται με τα ηχητικά χαρακτηριστικά π.χ δεδομένων πυκνωτών,είναι άσχετοι,παλαβοί ή κουφοί;

Αυτό δεν είναι μορφή "ματσαρίσματος";Σαφώς οφείλεται σε κάποιες φυσικές παράμετρους,αλλά ποιές και ποιός κάθε φορά μπορεί να τις προσχεδιάσει απόλυτα και να τις προβλέψει;

Υπάρχουν modules,λυχνίες,άλλα εξαρτήματα................. που προσδίδουν κάποια ηχητικά χαρακτηριστικά,πόσο μάλλον τα μηχανήματα μεταξύ τους....Αλλες εκατοντάδες αναρίθμητες παράμετροι...

Αυτά όλα τα αναρίθμητα,τα απροσδιόριστα,τα.................τα λέμε ματσάρισμα.Αμα σου κάτσει που λένε...

Δεν έχετε άδικο.Άλλα ένας σωστός μηχανικός πρέπει να σχεδιάζει έτσι τα μηχανήματα του έτσι ώστε να παίζουν καλά και με ορισμένες προδιαγραφές..Αν είναι να βάζει καλούς πυκνωτές και καλά πηνία και να περιμένει να του κάτσει το κύκλωμα ζήτω που καήκαμε.Είναι κάτι που χαρακτηρίζει τις μικρές hi-end βιοτεχνιούλες.Βάζουν καλά υλικά,κάνουν μερικές ακροάσεις(τρομάρα τους) και μετά βάζουν ταρίφα το hi-end προιόν τους.Αλήθεια πόσες ακροάσεις έκανε η yamaha για τον a-s2000??Εγώ πάντως θα έπαιρνα τον yamaha με κλειστά μάτια και ας μην τον έχω ακούσει.Η θα εμπιστευτώ την βιοτεχνιούλα γιατί κάνουν ακροάσεις.Συγγνώμη κιόλας....

 

[DIPIE]

Ετερον εκάτερον...Δεν συζητάμε αυτό...

Αλλα και για τον Yamaha,κανείς δεν μπορεί να προβλέψει τον χώρο,τα καλώδια και τα ηχεία,που θα παίξει για συγκεκριμένο αγοραστή.Κι οι χώροι και τα ηχεία και τα καλώδια,είναι επίσης αναρίθμητα και μη προβλέψιμα,όπως και το υποκειμενικό "γούστο" των αγοραστών...

 

[savatage]

Τι εννοείς ηλεκτρικά χαρακτηριστικά ?
Αν ένας ενισχυτής έχει πχ συχνοτικη απόκριση από 20 εως 20000khz και είναι 100watt στα 8Ω αν τα κάνει ακριβώς τα ίδια και ένας άλλως ακούγονται το ίδιο ?

Κοίτα.Ένα ηλεκτρονικό μηχάνημα όπως αναφέρθηκε παραπάνω έχει χιλιάδες παραμέτρους.Αν εμείς μετράμε τα κύρια και λέμε ότι έχουν τα ίδια watt δεν σημαίνει ότι έχουν ίδιες προδιαγραφές.Υπάρχουν πολλές ακόμα μετρήσεις που αρκετοί τις κρύβουν.Για δες λίγο στα επαγγελματικά μηχανήτα γιατί αναφέρουν περισσότερα τεχνικά χαρακτηριστικά?Γιατί έχουν να κάνουν με γνώστες και όχι με χομπίστες που κρίνουν μόνο με το αυτί.

 

[savatage]

Re: Απάντηση: Matching

Ετερον εκάτερον...Δεν συζητάμε αυτό...

Αλλα και για τον Yamaha,κανείς δεν μπορεί να προβλέψει τον χώρο,τα καλώδια και τα ηχεία,που θα παίξει για συγκεκριμένο αγοραστή.Κι οι χώροι και τα ηχεία και τα καλώδια,είναι επίσης αναρίθμητα και μη προβλέψιμα,όπως και το υποκειμενικό "γούστο" των αγοραστών...

Πάντως αυτό με το υποκειμενικό γούστο είναι πολύ ρευστό.Θα είχε πολύ πλάκα να γίνει ένα blind τεστ στο οποίο να άκουγαν ορισμένοι κριτές και στο καπάκι να έπαιζε μία πραγματική μπάντα για σύγκριση.Είμαι σίγουρος ότι πολλοί από τους κριτές θα έλεγαν ξυρίζει το πιατίνι,δεν έχει χαμηλό η μπόντα και άλλα τέτοια ωραία..

 

[DIPIE]

Γι' αυτό έχει σημασία η επιλογή των..."κριτών"...

Αλλά στην Ελλάδα,όλοι είναι ειδικοί γι' όλα...

Ξέρεις πόσα τέστς έχουν γίνει απο "ειδικούς",μ' άστρωτα ηχεία,που άλλαζαν χαρακτήρα/χαρακτηριστικά κάθε λίγο ή με μηχανήματα με σοβαρές βλάβες;

 

[savatage]

Re: Απάντηση: Matching

Γι' αυτό έχει σημασία η επιλογή των..."κριτών"...

Αλλά στην Ελλάδα,όλοι είναι ειδικοί γι' όλα...

Ξέρεις πόσα τέστς έχουν γίνει απο "ειδικούς",μ' άστρωτα ηχεία ή με μηχανήματα με σοβαρές βλάβες;

Μπα ξέρω και εγώ περίπτωση review που έγινε σε ηχείο το οποίο δεν βγήκε καν από το κουτί του.Ξαναγύρισε σφραγισμένο...

 

[antonisgr]

Re: Απάντηση: Matching

Δεν έχετε άδικο.Άλλα ένας σωστός μηχανικός πρέπει να σχεδιάζει έτσι τα μηχανήματα του έτσι ώστε να παίζουν καλά και με ορισμένες προδιαγραφές..Αν είναι να βάζει καλούς πυκνωτές και καλά πηνία και να περιμένει να του κάτσει το κύκλωμα ζήτω που καήκαμε.Είναι κάτι που χαρακτηρίζει τις μικρές hi-end βιοτεχνιούλες.Βάζουν καλά υλικά,κάνουν μερικές ακροάσεις(τρομάρα τους) και μετά βάζουν ταρίφα το hi-end προιόν τους.Αλήθεια πόσες ακροάσεις έκανε η yamaha για τον a-s2000??Εγώ πάντως θα έπαιρνα τον yamaha με κλειστά μάτια και ας μην τον έχω ακούσει.Η θα εμπιστευτώ την βιοτεχνιούλα γιατί κάνουν ακροάσεις.Συγγνώμη κιόλας....

Δεν αγοράζεις ντε και καλά υλικά συναρμολογημένα από τις βιοτεχνίες όπως τις λες αλλά voicing αν ξέρεις τον όρο και μιλάμε για ενισχυτές

 

[ΔημήτρηςΤοπ.]

Απάντηση: Re: Matching

Εντάξει με την ηλεκτρική επάρκεια, δεν αναφέρομαι σ' αυτό. Άλλο ψάχνω... Μπαίνει ένας επισκέπτης σε ένα δωμάτιο, ακούει, βλέπει, βγαίνει και λέει "αυτό το σύστημα δε ματσάρει". Τί συνέβη; Τί έκανε λάθος ο εκθέτης; Τί θα έπρεπε να έχει κάνει, ώστε ο επισκέπτης να πει, "μάλιστα, αυτό το σύστημα ματσάρει". Και το ίδιο να πουν όλοι οι επισκέπτες. Αυτό είναι που ψάχνω.

δεν μπορει να ξερει ο επισκεπτης αν ματσαρει η οχι σε ενα δωμα στην εκθεση.
απλα κατι δεν του αρεσει σε αυτο που ακουει,και δεδομενου οτι το συστημα εχει ενα καρο λεφτα, πιθανολογει οτι δεν ματσαρει.

η αλλη εκδοχη,οτι εχει ακουσει το ταδε ηχειο καπου αλλου ,με τον ταδε ενισχυτη,και ηταν ο ηχος καλυτερος για τα γουστα του

ματσαρισμα υπαρχει...και σε ολα τα παρελκομενα..
απο την στιγμη που μιλαμε για μηχανες ηχου,που συνεπαγεται διαφορετικοτητα χαρακτηρα ,που ειναι και το ζητουμενο στην κουβεντα μας,υπαρχει...