Media player...notebook??

[audioDtek]

Λοιπόν, διαβάζω διάφορα για τα media players, το ένα αλλιώς, το άλλο έτσι, δεν έχει coax, όχι bit perfect.... κτλ...

Εγώ θα ήθελα ένα media player, που να τα παίζει όλα και σωστά! Απ' ότι βλέπω ΔΕΝ υπάρχει τέτοιο πράγμα.

Όταν λέω τα πάντα, εννοώ DVD-A, SACD, flac, wav, τα πάντα, ριπαρισμένα σε ότι μορφή και να είναι (πχ. ISO) και όχι απλά 24/96... αλλά μέχρι και 24/352... και 32bit και τα πάντα όλα, γιατί όχι. Θα μου πεις και που θα τα βρεις, τι ψάχνεις να βρεις τώρα, χαζομάρες κτλ.;

Δεν έχει σημασία αυτό, σημασία έχει να μπορεί να τα δώσει στην coax! Σημασία έχει να πάρεις κάτι, που να ξέρεις ότι παίζει τα πάντα... ναι ξεσπάω τώρα επειδή το WDTV είναι πολύ φτωχό τελικά

Καταλήγουμε ότι η μόνη λύση είναι το notebook ή netbook. Υπάρχει όμως audiophile λύση από μόνη της, δηλαδή φορητός υπολογιστής (netbook/notebook) με coax απ' ευθείας; Μπα...

Άρα πρέπει να πάρουμε usb κάρτα ήχου. Απ' ότι είδα, είναι μόνο 24/96.... άρα κι εδώ τζίφος. Συν ότι από το USB θα δημιουργείται extra jitter... ε;

 

[lemon]

...
Όταν λέω τα πάντα, εννοώ DVD-A, SACD, flac, wav, τα πάντα, ριπαρισμένα σε ότι μορφή και να είναι (πχ. ISO) και όχι απλά 24/96... αλλά μέχρι και 24/352... και 32bit και τα πάντα όλα, γιατί όχι....

Δεν νομίζω ότι κυκλοφορεί κάποιο DVD-A ή Super audio cd με ήχο πάνω από 24/96. Άλλωστε σε 24bit το μέγιστο θεωρητικό snr είναι 144. Ποιο σύστημα θα βρεις που να μπορεί να το αποδώσει; Μη ξεχνάς ότι αυτή τη στιγμή ο θερμικός θόρυβος θέτει μεγάλο περιορισμό για πάνω από τα 118dB. Και μιλάμε για όλη την αλυσίδα της αναπαραγωγής από την πηγή, το dac, τον ενισχυτή...

Μείνε με ένα πολύ καλό media player + dac και πιστεύω ότι είσαι μια χαρά. Εναλλακτικά μπορείς και με φορητό, αλλά θα τον εξοπλίσεις με εξωτερική usb κάρτα (εδώ φθάνουν μέχρι και 192KHz) για να πάρεις τα μέγιστα.

Για τις ταινίες δεν αναφέρομαι...

 

[audioDtek]

http://www.referencerecordings.com/HRx1.asp HRx ultra-high resolution (176.4/24) digital music format.

Δείξε μου μια κάρτα ήχου USB ή firewire με 192. H M-audio δεν έχει σε usb και σε firewire έχει κάτι περίεργα που δε τα χρειάζομαι....

Για ταινίες WDTV

 

[lemon]

Καλά έκανες και έβαλες το σύνδεσμο, με βοήθησες για να κατανοήσω το τι ακριβώς έγραφες.
Λοιπόν στο σύνδεσμο που έδωσες η εν λόγω εταιρία διαθέτει υλικό υψηλής ευκρίνειας (audio) σε dvd-r μέσο.
Δηλαδή αντί να σου δώσει το δικαίωμα του downloading, όπως κάνουν άλλες εταιρίες (βλέπε Linn, HiDefTapeRecords, κ.α) σου δίνει το HiRes αρχείο ήχου σε σε μέσο dvd-r και ακολούθως πρέπει να το ρίξεις (αντιγράψεις) σε ένα εσωτερικό δίκτυο ή σε ένα σκληρό δίσκο για να το αναπαράγεις.

Τέτοια αρχεία υψηλής ανάλυσης σήμερα βρίσκεις μέχρι και 24/192KHz, αλλά είμαστε ακόμη σε πολύ αρχικό στάδιο.
α) γιατί δεν υπάρχει έντονο αγοραστικό ενδιαφέρων
β) το εμπορικό κομμάτι ούτε που ασχολείται με το HiRes
γ) το διαθέσιμο υλικό είναι κυρίως σε κλασική μουσική και jazz

Ta 24/192 είναι μετρημένα στα δάκτυλα του ενός χεριού, η πλειοψηφία είναι μέχρι 24/92 (τα οποία προσωπικά τα θεωρώ υπεραρκετά).

Για όλα αυτά ένα επαρκέστατο media player που να μπορεί να αναπαράγει τα 24/192 αρκεί. Φυσικά με σύνδεση εξωτερικού dac.

Για εξωτερική κάρτα usb με δυνατότητα 24/192KHz, ήδη από το 2009 η emu είχε βγάλει την 0404 που το υποστήριζε. Δες όμως και τις προτάσεις της m2tech (http://www.m2tech.biz/index-3.html) ... ακόμη και οι κινέζοι έχουν βγάλει αντίστοιχες υλοποιήσεις (βλέπε musiland).

 

[audioDtek]

Ξέρω για τα αρχεία HiRES, το διάβασα στο site τους.

Κι εγώ συμφωνώ ότι το 24/96 είναι αρκετό και από εκεί και πάνω αρχίζουν άλλα προβλήματα.

Το θέμα είναι ότι μέσω PC, μπορούν να αναπαραχθούν τα πάντα και σε όποια μορφή κι αν είναι, ενώ τα media players όλο και κάπου θα σκοντάφτουν... θέλω λύσεις που να παίζουν τα πάντα, άσχετα με το πόσο διαθέσιμο υλικό υπάρχει.

Πως μπορούμε να πιστοποιήσουμε ότι ένα media player βγάζει στην coax σήμα σωστό (χωρίς downsampling, bit-perfect), αν δε το αναφέρει ο κατασκευαστής; Θα μπορεί να δίνει full SACD και DVD-A; (DSD νομίζω λέγεται). Έχεις ένα παράδειγμα media player που να δίνει 24/192;

Ναι, πάντα μιλάμε για λύση με συνδυασμό εξωτερικού DAC, εσωτερικό μακάρι να μην έχει καθόλου

Για τις κάρτες ήχου, δε θα έχουμε κάποιο "χάσιμο" με USB ή FireWire και jiteer επίσης;

 

[audioDtek]

ok διαβάζω τώρα τα καλύτερα στο 6moons... θα συνεχίσω το ψάξιμο

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Βασικά το SACD το ξεχνάς από PC.

Δεν υποστηρίζεται και δεν πρόκειται να υποστηριχθεί.

Για τα υπόλοιπα υπάρχουν λύσεις..

 

[audioDtek]

α οκ, ας το κρατήσουν για τους εαυτούς τους τότε... υπάρχει το DAD-A...

 

[lemon]

Αρκετά media player διαχειρίζονται τα 24/192, για παράδειγμα Egreat, Ellion-O2media, XtreamerPro τα παίζουν. To βασικό πλεονέκτημα των media player είναι η απλότητα της λειτουργίας τους.
Προσωπικά δεν πιστεύω ότι με φορητό λύνεις τα προβλήματα της αναπαραγωγής, σίγουρα θα έχεις μεγαλύτερη ευελιξία αρχείων αλλά με πολύ μεγάλο πρόβλημα ρυθμίσεων - προσωπικά από το foobar έχω πελαγοδρομήσει πάμπολλες φορές στο λαβύρινθο των ρυθμίσεων.
Bit perfect στα media player έχεις, παρόλο που δεν το αναφέρουν ρητά και δεν χρειάζεται να κάνεις κάτι για αυτό σε αντιπαράθεση με τα pc - αρκεί να συνδεθούν με εξωτερικό dac.

Κάπου έγραφες για την ύπαρξη jitter μέσω usb - όποιες συσκευές αξιοποιούν αυτό το πρωτόκολλο σύνδεσης για να πετύχουν αναλύσεις άνω των 96KHz, φεύγουν από τη σύγχρονη μεταφορά των δεδομένων και πάνε σε ασύγχρονη με δικούς τους οδηγούς ξεπερνώντας τα όποια προβλήματα...

Κατά τη γνώμη μου, οι καιροί είναι μόνο για αρχεία υψηλής ανάλυσης μέχρι 24/192 με αναπαραγωγή είτε από υπολογιστή είτε από media player. Είμαστε αρκετά μακριά από δυνατότητα αναπαραγωγής μεγαλύτερης ανάλυσης της παραπάνω, γιατί ο κρίκος της αλυσίδας που σου προανέφερα σε άλλο μήνυμα δεν έχει εξελιχθεί.
Εδώ ακόμη και dac αξιοπρόσεκτα για 24/192 δεν βρίσκεις εύκολα, πόσο μάλλον πρωτογενές υλικό. Το δυναμικό εύρος των 24bit (αναφέρομαι μονο στα bit γιατί αυτά στην ουσία έχουν νόημα και όχι τόσο η δειγματοληψία) είναι τεράστιο για τα σημερινά δεδομένα.

Διαθέτω αρκετό υλικό υψηλής ανάλυσης, αλλά δεν διακρίνω σε όλο αυτό το υλικό την "ποιότητα" που θα αναμένετο. Μερικά είναι για τα μπάζα, χειρότερα και από τα ταπεινά 16/44.

 

[audioDtek]

Ναι έχεις δίκιο. Η παραγωγή (mastering κτλ.), παίζει τον πιο σημαντικό ρόλο. Τώρα γίνονται όλα στο πόδι, εκτός από κάποια...
Δεν ήξερα ότι τα bit, έχουν περισσότερο νόημα από την δειγματοληψία!

Διάβασα για το "hiface" στο 6moons... όντως δεν έχει σημαντικά προβλήματα, asynchnronous κτλ. Μετά είδα και το "hiface evo" στα 350ε... εκεί ξεφεύγουν τα πράγματα... πολύ καλό αλλά μεγάλο κόστος!

Με το foobar δεν έχω κάποιο πρόβλημα, ASIO4ALL ή ASIO της creatice και τέλος. Άντε και το HDCD plugin. Ούτε gain ούτε τίποτα.

 

[lemon]

Η δειγματοληψία, ακόμη και με τα ταπεινά 44.1KHz κάλυπτε επαρκώς το ακουστικό φάσμα σύμφωνα με το θεώρημα του Nyquist. Φυσικά μεγαλύτερη δειγματοληψία (ανάλυση) κακό δεν κάνει, αλλά η δειγματοληψία δεν ήταν ο "αδύναμος" κρίκος.
Εκεί που τα πράγματα "χώλεναν" ήταν στο βάθος της πληροφορίας, δηλ. τα bit (κβαντοποίηση). Με τα 16bit είχαμε το μέγιστο θεωρητικό των 98dB εάν θυμάμαι καλώς και στα χαμηλά περάσματα ή αλλιώς στα ασθενή σήματα εισόδου είχαμε ένα θέμα με την πληροφορία, με θόρυβο κ.λ.π. - φυσικά είχαν επιστρατευτεί αρκετές τεχνικές επίλυσης (νομίζω dithering λέγεται) αλλά και πάλι πολύ τεχνικά τετρίπια.
Με τα 24dB (αν και πολύ υποστηρίζουν ότι δεν είναι πραγματικά 24 αλλά λιγότερα τα πραγματικά bit), όπως είχα πει έχουμε το μέγιστο θεωρητικό 144 ή κάπου εκεί και πραγματικό γύρω στα 118+ (είναι και ο άτιμος θερμικός θόρυβος που ακόμη δεν έχει ξεπεραστεί) τα πράγματα είναι σαφώς καλύτερα και δεν απαιτούνται τα διάφορα τεχνικά τερτίπια διόρθωσης του θορύβου.
Στην ουσία δειγματοληψία και βάθος πληροφορίας είναι αλληλοσυμπληρούμενα αλλά η μεγάλη διαφορά γίνεται με το βάθος της κβαντοποίησης (μάλλον λιγότερα λάθη ψηφιοποίησης).
Δεν είμαι ειδικός για να σου δώσω περισσότερες πληροφορίες. Ψάξε στο google για ψηφιοποίηση αναλογικού σήματος, κβαντοποίηση ψηφιακού σήματος και είμαι σίγουρος ότι θα έχεις επαρκέστατη πληροφόρηση.

 

[audioDtek]

Μια χαρά τα λες, κατάλαβα πολλά πράγματα και σ' ευχαριστώ, ελπίζω όλα αυτά να φανούν χρήσιμα και σε άλλους