Media Watch - Καταφανή ψέματα ΜΜΕ

[Pantos]

Τα ποσοστά προκαταβολής για ε.ε. τα τελευταία χρόνια είναι:
Δήλωση που υποβάλλεται το 2017 για το φορολογικό έτος 2016: 100%
Δήλωση που υποβάλλεται το 2016 για το φορολογικό έτος 2015: 75%
Δήλωση που υποβάλλεται το 2014 για το φορολογικό έτος 2013: 55%

Συνεπώς η μεγαλύτερη επιβάρυνση που είχε κάποιος ε.ε. ήταν το 2017 που πλήρωσε το 125% των φόρων μια χρονιάς. Από φέτος θα πληρώνει απλώς τους φόρους μια χρονιάς. Χρονιά που να πλήρωναν οι ε.ε. το 200% των φόρων μιας χρονιάς όπως μας λένε τα ΜΜΕ δεν υπήρξε ποτέ.

Υ.Γ: Οι μισθωτοί προκαταβάλλουν το 100% του φόρου εδώ και δεκαετίες.

 

[send]

Δεν προκαταβάλουν, υπάρχει παρακράτηση. Διαφορετικά πράγματα.

 

[send]

Νομίζω τη χρονιά που είχε πάει η προκαταβολή από 55 στο 75%, ήταν ταυτόχρονα και η πρώτη χρονιά της φορολόγησης από το πρώτο ευρώ.
Ο αδερφός μου έτυχε να έχει μία πολύ καλή προηγούμενη χρονιά (διπλό εισόδημα σε σχέση με την επόμενη, όπως και με τη χρονιά που είχε προηγηθεί), και στη μέση λοιπόν της χρονιάς με τις φορολογικές δηλώσεις εκλήθη να καταβάλει εφάπαξ (έστω, στις δόσεις του φόρου εισοδήματος) ένα πολύ μεγάλο ποσό, το οποίο ζορίστηκε πολύ για να το βρει.

 

[Pantos]

Re: Απάντηση: Media Watch - Καταφανή ψέματα ΜΜΕ

Δεν προκαταβάλουν, υπάρχει παρακράτηση. Διαφορετικά πράγματα.

Διαφορετικός όρος, επί της ουσίας ποια η διαφορά; Και στις δύο περιπτώσεις προπληρώνεις. Ο μισθωτός τον Ιανουάριο του 2018 πλήρωσε ήδη το φόρο του για τα εισοδήματα Ιανουαρίου 2018.
Αν δεν υπήρχε η παρακράτηση, θα τα κράταγε τα χρήματα στην τσέπη και θα τα απέδιδε στην εφορία τον Αύγουστο του 2019. Θα υπέβαλλε φορολογική δήλωση τον Ιούνιο του 2019 για το οικονομικό έτος 2018, θα έβγαινε το εκκαθαριστικό και η πρώτη δόση θα ήταν πληρωτέα τον Αύγουστο του 2019.
Επίσης στο μισθωτό του παραδείγματος έγινε παρακράτηση φόρου τον Ιανουάριο του 2018 με βάση ένα υποθετικό εισόδημα για το οικονομικό έτος 2018, υποθέτοντας ότι θα έχει κάθε μήνα του 2018 τα ίδια εισοδήματα που είχε τον Ιανουάριο. Μπορεί όμως το Φεβρουάριο του 2018 να απολυθεί και να μην ξαναβρεί δουλειά μέσα στο έτος. Δεν μιλάμε για σενάριο επιστημονικής φαντασίας, εκατομμύρια απολύσεις είχαμε τα τελευταία χρόνια.

Νομίζω τη χρονιά που είχε πάει η προκαταβολή από 55 στο 75%, ήταν ταυτόχρονα και η πρώτη χρονιά της φορολόγησης από το πρώτο ευρώ.

Από 55% σε 75% πήγε στη δήλωση που υποβλήθηκε το 2016 για το φορολογικό έτος 2015. Το αφορολόγητο για ε.ε. καταργήθηκε στη δήλωση που υποβλήθηκε το 2014 για το οικονομικό έτος 2013.

 

[qwerty1gr]

Παίδες να διευκρινίσω πως το βασικό ψέμα που είπε ο ΣΚΑΙ είναι πως ο μισθός στις ΗΠΑ με 130κ το χρονο, κρατάει 100 στην τσέπη του. Μέγα ψέμα. Τα μισα ή λίγο παραπάνω του μένουν

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Media Watch - Καταφανή ψέματα ΜΜΕ

Επίσης στο μισθωτό του παραδείγματος έγινε παρακράτηση φόρου τον Ιανουάριο του 2018 με βάση ένα υποθετικό εισόδημα για το οικονομικό έτος 2018, υποθέτοντας ότι θα έχει κάθε μήνα του 2018 τα ίδια εισοδήματα που είχε τον Ιανουάριο. Μπορεί όμως το Φεβρουάριο του 2018 να απολυθεί και να μην ξαναβρεί δουλειά μέσα στο έτος. Δεν μιλάμε για σενάριο επιστημονικής φαντασίας, εκατομμύρια απολύσεις είχαμε τα τελευταία χρόνια.

Υποθετικό σενάριο μεν, αλλά αφορά τα εισοδήματα του μήνα όπου γίνεται παρακράτηση. Όχι μηνών που δεν έχουν έρθει ακόμη.

Δηλαδή βγάζεις τον Ιανουάριο 100, σου γίνεται παρακράτηση από αυτά τα 100, με βάση έναν συντελεστή ο οποίος προκύπτει από το σενάριο ότι βγάζεις 100 κάθε μήνα για όλη τη χρονιά. Η ειδοποιός διαφορά.

Αντίθετα στην προκαταβολή φόρου, πληρώνεις ταυτόχρονα με τη δήλωση φόρου εισοδήματος που εκκαθαρίζεται ας πούμε τον Ιούλιο κάθε χρονιάς, και το 100% των φόρων όλης της τρέχουσας χρονιάς, δηλαδή και των υπολοίπων 5 μηνών που δεν έχουν έρθει καν, με βάση τα αποτελέσματα του προηγούμενου έτους (τα οποία μπορεί να έχουν και τεράστια διαφορά από το τρέχον έτος, μεγαλύτερη από ό,τι συνήθως έχουν οι μισθοί ενός μισθωτού: είναι για παράδειγμα ιδιαίτερα σπάνιες οι περιπτώσεις μισθωτών που με 12 μήνες απασχόλησης τυχαίνει μια χρονιά να βγάζουν τα διπλά από την επόμενη. Υπάρχει μεγάλη διαφορά επί της ουσίας, με βασικότερη ότι καλείται κάποιος να καταβάλει στο μέσον της χρονιάς φόρο, και για εισοδήματα που δεν έχει δει ακόμη, αλλά και εφάπαξ (σε μέρες μάλιστα που το ρευστό είναι δυσεύρετο).
Και ενώ η λογική της παρακράτησης είναι ότι πληρώνεις φόρο α) καθώς αμοίβεσαι, και β) από αυτά που αμοίβεσαι (και όχι αυτά που δεν έχεις ή είναι αμφίβολο εάν θα δεις), στην προκαταβολή δεν υπάρχει απαραίτητα κάποιο λογικό όριο: όπως από το 55 πήγε στο 75 και ήδη στο 100%, ποιος μας ΕΓΓΥΑΤΑΙ ότι αύριο δεν θα πάει πχ στο 120 ή 150%; Ή ποιος μπορεί να επιχειρηματολογήσει, γιατί είναι "λογικό" το ποσοστό του 55 ή 75 ή 100%, και δεν θα είναι του 120 ή 150 ή 200%; Αφού θα μιλάμε πάλι για προκαταβολή, όχι για παρακράτηση από την πηγή.

 

[Pantos]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Media Watch - Καταφανή ψέματα ΜΜΕ

Αντίθετα στην προκαταβολή φόρου, πληρώνεις ταυτόχρονα με τη δήλωση φόρου εισοδήματος που εκκαθαρίζεται ας πούμε τον Ιούλιο κάθε χρονιάς, και το 100% των φόρων όλης της τρέχουσας χρονιάς, δηλαδή και των υπολοίπων 5 μηνών που δεν έχουν έρθει καν

Δεν πληρώνει ο ε.ε. τον Ιούλιο το 100% των φόρων της τρέχουσας χρονιάς. Π.χ. το 2018 θα εκκαθαριστεί η δήλωσή του (για το οικονομικό έτος 2017) τον Ιούλιο του 2018 και θα έχει να πληρώσει το ποσό σε 3 δόσεις. Τέλη Ιουλίου, τέλη Σεπτεμβρίου και τέλη Νοεμβρίου. Ουσιαστικά δηλαδή η προκαταβολή συνίσταται στο ότι το φόρο του 2018 θα τον πληρώσει το 2018.
Αντίστοιχα ο μισθωτός το 2018 θα πληρώσει το φόρο του 2018 σε 12 μηνιαίες δόσεις.

Συνεπώς και ε.ε. και μισθωτοί τελικά θα πληρώσουν εντός του 2018 το φόρο του 2018. Η διαφορά είναι ότι ο ε.ε. ξεκινάει να τον πληρώνει από τον Ιανουάριο, ενώ ο ε.ε. θα αρχίσει να πληρώνει από τον Ιούλιο. Δηλαδή ο μισθωτός πληρώνει το κράτος νωρίτερα.

είναι για παράδειγμα ιδιαίτερα σπάνιες οι περιπτώσεις μισθωτών που με 12 μήνες απασχόλησης τυχαίνει μια χρονιά να βγάζουν τα διπλά από την επόμενη.

Καθόλου σπάνιες δεν είναι όμως οι περιπτώσεις μισθωτών που έχουν 12 μήνες απασχόλησης τη μία χρονιά και 1-2 μήνες την επόμενη χρονιά.

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Media Watch - Καταφανή ψέματα ΜΜΕ

Καθόλου σπάνιες δεν είναι όμως οι περιπτώσεις μισθωτών που έχουν 12 μήνες απασχόλησης τη μία χρονιά και 1-2 μήνες την επόμενη χρονιά.

Δεν έκανα καν τέτοιου είδους σύγκριση, γιατί τότε θα έπρεπε να βλέπαμε και πόσες επιχειρήσεις, ιδίως ατομικές, κλείνουν κάθε χρονιά (δίχως επανέναρξη ελεύθερης δραστηριότητας εννοώ).

Επίσης ο μισθωτός που θα έχει "1-2 μήνες απασχόληση" μια χρονιά, δεν θα φορτωθεί να προκαταβάλει φόρους για τους 10-11 μήνες που δεν θα δουλέψει. Απλά τους 1-2 μήνες που θα δουλέψει θα του παρακρατηθεί φόρος με αναγωγή του μισθού του σε ετήσιες αποδοχές (για παράδειγμα, σε μισθό 1800 ευρώ η παρακράτηση είναι κάπου στα 280), και αν δουλέψει δύο μήνες, θα του παρακρατηθούν στο παραπάνω παράδειγμα 560 ευρώ (ενώ στο τέλος της χρονιάς θα είναι αφορολόγητος). Στην αντίστοιχη περίπτωση εε με 25.000 ετήσιο τη μια χρονιά, και 3.600 την επόμενη (από άποψη εισοδήματος, ακριβώς όπως ο μισθωτός του προηγούμενου παραδείγματος), στη φορολογική δήλωση θα του εκκαθαριστεί και προταβολή φόρου 6.500 ευρώ (25.000 x 26%). Πόσο πιο απλά να γράψω τη διαφορά μεταξύ των δύο. Αν κάνω κάπου λάθος στους υπολογισμούς (χονδρικώς είναι για τον μισθωτό) μου λες.

Και άντε και είναι έστω συγκρίσιμα τα μεγέθη με την προκαταβολή στο 100%. Εάν πάει στο 120-150-200%; Δεν μου απάντησες. Όπως και δεν μου απάντησες ποια λογική υπάρχει για να μην πάει. Αφού προκαταβολή είναι σου λέει. Από προκαταβολή του σύνολου των εκτιμούμενων φόρων της επόμενης, στο εξής στο κάνουμε προκαταβολή και της μεθεπόμενης χρονιάς.



Άλλο βέβαια τα παραπάνω, και άλλο τα δημοσιεύματα που λογαριάζουν την προκαταβολή στις ετήσιες φορολογικές επιβαρύνσεις, το οποίο είναι προφανώς λάθος.

 

[Pantos]

Αν και συνήθως δεν φοβάμαι τις πράξεις, δεν νομίζω ότι έχει ιδιαίτερο νόημα να υπολογίσουμε με ακρίβεια τα νούμερα στα παραδείγματα που έβαλες. Φαντάσου όμως ένα μισθωτό με 4.000 μικτά που απολύεται το Φλεβάρη και δεν ξαναβρίσκει δουλειά. Θα έχει πληρώσει φόρο που αντιστοιχεί σε ετήσιο εισόδημα 14 Χ 4.000 = 56.000 (δεν έχει νόημα να το υπολογίσουμε τώρα) ενώ το πραγματικό του εισόδημα είναι 8.000 , δηλαδή είναι κάτω από το αφορολόγητο όριο.

Η ουσία είναι ότι μισθωτοί και ε.ε. φορολογούνται με βάση ένα υποθετικό μελλοντικό εισόδημα το οποίο υπολογίζεται θεωρώντας ότι το εισόδημα τους στο μέλλον θα παραμείνει αμετάβλητο. Επίσης μισθωτοί και ε.ε. πληρώνουν το φόρο εντός του ίδιου έτους.

Τώρα γιατί να μην προκαταβάλλεται το 200% του φόρου των ε.ε. δεν μπορώ να σου δώσω απάντηση. Το μόνο που μπορώ να σου πω είναι ότι αν προκαταβάλλεται το 200% των φόρων των ε.ε. και παρακρατείται το 100% των φόρων των μισθωτών, αυτό θα σήμαινε ευνοϊκή μεταχείριση των μισθωτών. Γιατί το 2018 ο μισθωτός θα έπρεπε να πληρώσει μόνο τους φόρους του 2018, ενώ ο ε.ε. θα έπρεπε να πληρώσει τους φόρους του 2018 και του 2019.

Προσωπικά δεν έχω κανένα θέμα να καταργηθεί από του χρόνου η προκαταβολή για τους ε.ε., και για τα λεφτά που θα βγάλει ο ε.ε. τον Ιανουάριο του 2019 να πληρώσει φόρο τον Ιούλιο του 2020. Αλλά να ισχύσει το ίδιο και για τους μισθωτούς, για τα λεφτά που θα βγάλουν τον Ιανουάριο του 2019 να πληρώσουν φόρο τον Ιούλιο του 2020. Καταλαβαίνεις φυσικά ότι αυτό σημαίνει ότι το 2019 το δημόσιο θα έχει μηδενικά έσοδα από άμεση φορολογία, οπότε η χώρα θα χρεοκοπήσει.

 

[send]

Αν και συνήθως δεν φοβάμαι τις πράξεις, δεν νομίζω ότι έχει ιδιαίτερο νόημα να υπολογίσουμε με ακρίβεια τα νούμερα στα παραδείγματα που έβαλες. Φαντάσου όμως ένα μισθωτό με 4.000 μικτά που απολύεται το Φλεβάρη και δεν ξαναβρίσκει δουλειά. Θα έχει πληρώσει φόρο που αντιστοιχεί σε ετήσιο εισόδημα 14 Χ 4.000 = 56.000 (δεν έχει νόημα να το υπολογίσουμε τώρα) ενώ το πραγματικό του εισόδημα είναι 8.000 , δηλαδή είναι κάτω από το αφορολόγητο όριο.

Δεν ειναι ακριβες αυτο που γραφεις: το ακριβες ειναι οτι θα του παρακρατηθει φορος απο δυο μισθους των 4.000 ευρω, με τις κλιμακες που αντιστοιχουν σε ετησιο εισοδημα 56.000 ευρω.
Δεν θα πληρωσει και για χρηματα που δεν εβγαλε.

Αντιθετως, ο εε θα κανει ακριβως αυτο.
Εαν ειχε την προηγουμενη χρονια 56.000 εισοδημα και την τρεχουσα μολις 8.000, θα κληθει να πληρωσει την τρεχουσα χρονια και ολοκληρη την προκαταβολη της, υπολογιζομενη με το εισοδημα των 56.000 ευρω της προηγουμενης (για την οποια υποβαλλονται δηλωσεις).
Ευκολα μπορεις να υπολογισεις πιο πραγματικο ποσο θα παρακρατηθει απο τον πρωτο, και θα προκαταβαλει ο δευτερος. Το οποιο θα ειναι πολλαπλασιο.

Ηδη το εκανα για ετησια 25.000 ευρω.
Καπου 560 παρακρατηση ο πρωτος, 6500 προκαταβολη ο δευτερος.

 

[Pantos]

Re: Απάντηση: Media Watch - Καταφανή ψέματα ΜΜΕ

Δεν ειναι ακριβες αυτο που γραφεις: το ακριβες ειναι οτι θα του παρακρατηθει φορος απο δυο μισθους των 4.000 ευρω, με τις κλιμακες που αντιστοιχουν σε ετησιο εισοδημα 56.000 ευρω.
Δεν θα πληρωσει και για χρηματα που δεν εβγαλε.

Θα πληρώσει για χρήματα που δεν έβγαλε. Καθώς θα πληρώσει το 1/6 (2/12) του φόρου που αντιστοιχεί σε ετήσιο εισόδημα 56.000, ενώ κανονικά δεν θα έπρεπε να πληρώσει τίποτα. Και ο μισθωτός όπως ο ε.ε. πληρώνει φόρους με βάση ένα υποθετικό μελλοντικό εισόδημα, το οποίο όμως τελικά δεν το έβγαλε στο παράδειγμά μας.

Εν πάση περιπτώσει για εμένα είναι άδικο να καταργηθεί η προκαταβολή για τους ε.ε. και να παραμείνει η παρακράτηση για τους μισθωτούς. Γιατί αυτό σημαίνει ότι ο μισθωτός θα πληρώσει φόρο για τα χρήματα που έβγαλε τον Ιανουάριο του 2019 τον ίδιο μήνα, ενώ ο ε.ε. θα πληρώσει φόρο ενάμισι χρόνο μετά (Ιούλιος 2020).

 

[send]

Χρηματα που δεν εβγαλε εννοω παρακρατηση απο μισθους που δεν πηρε. Ο εε αυτο ακριβως προκαταβαλει, φορο για χρηματα που μπορει να μην βγαλει, δεν του αλλαζει απλως η κλιμακα υπολογισμου.

Φυσικα συμφωνω σε πληρωμη φορου στους εε εστω ανα 3μηνο (που υποβαλλουν περιοδικες φπα), πιο δικαιο απο την προκαταβολη με βαση τα περσινα. Αν γινει και ηλεκτρονικη η τιμολογηση δεν θα υπαρχει πια δικαιολογια για τη διοικηση.

 

[Pantos]

Re: Απάντηση: Media Watch - Καταφανή ψέματα ΜΜΕ

Φυσικα συμφωνω σε πληρωμη φορου στους εε εστω ανα 3μηνο (που υποβαλλουν περιοδικες φπα), πιο δικαιο απο την προκαταβολη με βαση τα περσινα. Αν γινει και ηλεκτρονικη η τιμολογηση δεν θα υπαρχει πια δικαιολογια για τη διοικηση.

Και πάλι θα γίνεται φορολόγηση με βάση κάποιο υποθετικό ετήσιο εισόδημα του τρέχοντος έτους, απλώς θα γίνεται ακριβέστερη πρόβλεψη. Και υπάρχουν και τεχνικά θέματα, π.χ. σε μία τουριστική επιχείρηση δεν μπορείς να πεις ότι το ετήσιο εισόδημα θα είναι το τετραπλάσιο του τριμήνου Ιαν-Μαρ κλπ.