Medium thrower flashlights.

asot

AVClub Addicted Member
6 December 2010
1,436
Λάρισα
Στην κατηγορία των Tactical φακών (κυρίως από άποψη αντοχής), με μήκος κοντά στα 15εκ και διαμέτρο περίπου 1 ίντσα, οχι αποκλειστικά thrower (να χει δηλαδή επαρκές spill), σε τιμή γύρω στα +- $100, τι θα διαλέγατε από τα παρακάτω (μοντέλα 2011) και γιατί?
Να θυμίσω οτι αρχίζει να καθieρώνεται το XM-L (για πολλούς λόγους)!!!
EagleTac T20C2 xm-l,
Klarus XT10 xm-l,
Fenix TK21 xm-l,
Thrunite Scorpion xm-l,
Lumintop TD15x xm-l,
Maelstrom X7 xm-l
Maelstrom G5 (R5 or S2)
ArmyTek Predator r5

Ολες οι απόψεις δεκτές και ειδικά οι δοκιμασμένες...

 

ergotelis

AVClub Addicted Member
6 January 2010
2,018
Ηράκλειο Κρήτης
Re: (Tactical?) medium Thrower...

To sparktech xm-l! θα δίνει λέει 3αμπέρ στο λέντ regulated από μια 18650! Να το δω και να το πιστέψω!
Και το Lumintop και το fenix καλό είναι, το klarus άγνωστο,τα άλλα μου είναι ψιλοαδιάφορα(δε ξέρω γιατί!) ενώ το predator με R5 τα σπάει με τις επιλογές που έχει, όταν κυκλοφορήσει το xm-l θα είναι θάνατος!!!!
 

kospap

Supreme Member
31 July 2009
8,404
Re: (Tactical?) medium Thrower...

Maelstrom G5 (R5 or S2)
ArmyTek Predator r5

Μονο αυτα, και το Lumintop XPG

γιατι:

Πρωτη και βασικη αναγκη ειναι η εμβελεια.....

τωρα αν δεις στον πινακα εδω το XM-L εχει τoν μισo "συντελεστη" εμβελειας απο το XPG..... οδηγημενα στα 2.5Α το ενα και στα 1.2Α το δευτερο εχουν το ιδιο Throw (με το ιδιο κατοπτρο).

και αντε να πεις οτι επειδη το XML τρωει περισσοτερο ρευμα θα κατεβασεις σκαλα....τοτε κοβεις και το Throw

την ιδια θυσια θα κανεις και οταν βαλεις σαν κριτηριο την χαμηλη φωτεινοτητα για να μην στραβωθεις ο ιδιος απο αντανακλασεις

Εργοτελη δυστυχως γαι tactical οι headlamps αποκλειονται....αλλη ειναι η χρηση τους....ο "επιχειρησιακος" φακος ειτε θα ειναι στο χερι (για παρα πολλους λογους) ειτε συζευγεμενος στο οπλο.....και το UI του sparktech xm-l
δεν εχει καμμια σχεση με tactical εφαρμογες
 

vaskal

AVClub Addicted Member
19 June 2008
1,535
Re: (Tactical?) medium Thrower...

Επίσης , σαν κάτοχος του πολύ καλού armytek , να πω οτι σε περίπτωση που χρειαστείς trigger για όπλο έχω την εντύπωση οτι δεν έχει.
 

gekat2

Established Member
7 November 2006
203
Re: (Tactical?) medium Thrower...

Maelstrom G5 (R5 or S2)
ArmyTek Predator r5

Μονο αυτα, και το Lumintop XPG

γιατι:

Πρωτη και βασικη αναγκη ειναι η εμβελεια.....

τωρα αν δεις στον πινακα εδω το XM-L εχει τoν μισo "συντελεστη" εμβελειας απο το XPG..... οδηγημενα στα 2.5Α το ενα και στα 1.2Α το δευτερο εχουν το ιδιο Throw (με το ιδιο κατοπτρο).

και αντε να πεις οτι επειδη το XML τρωει περισσοτερο ρευμα θα κατεβασεις σκαλα....τοτε κοβεις και το Throw

την ιδια θυσια θα κανεις και οταν βαλεις σαν κριτηριο την χαμηλη φωτεινοτητα για να μην στραβωθεις ο ιδιος απο αντανακλασεις

Εργοτελη δυστυχως γαι tactical οι headlamps αποκλειονται....αλλη ειναι η χρηση τους....ο "επιχειρησιακος" φακος ειτε θα ειναι στο χερι (για παρα πολλους λογους) ειτε συζευγεμενος στο οπλο.....και το UI του sparktech xm-l
δεν εχει καμμια σχεση με tactical εφαρμογες

Σε απλά Ελληνικά.
Τα xml έχουν χειρότερο throw αλλά καλύτερο spill?
Στις περισσότερς περιπτώσεις ένα αξιοπρεπές distance αλλά καλό spill είναι πιό χρήσιμο από ένα μακρυνό laser type concentration στο άπειρο.
 

ergotelis

AVClub Addicted Member
6 January 2010
2,018
Ηράκλειο Κρήτης
Re: (Tactical?) medium Thrower...

Στα ίδια λούμεν(ή αμπερ) ναι.
Στις περισσότερες περιπτώσεις, ένα φακός με 15000λουξ και 700 λούμεν θα σου είναι κυριλλέ!
 

teomav

AVClub Addicted Member
22 January 2010
2,229
Θεσσαλονικη
Απάντηση: Re: (Tactical?) medium Thrower...

Στα ίδια λούμεν(ή αμπερ) ναι.
Στις περισσότερες περιπτώσεις, ένα φακός με 15000λουξ και 700 λούμεν θα σου είναι κυριλλέ!
για να φτασει τα 15000 λουξ με xm-l πρεπει να εχει το κατοπτρο 38-40 χιλιοστων. με μικροτερο δεν νομιζω
 

kospap

Supreme Member
31 July 2009
8,404
Re: (Tactical?) medium Thrower...

Σε απλά Ελληνικά.
Τα xml έχουν χειρότερο throw αλλά καλύτερο spill?
Στις περισσότερς περιπτώσεις ένα αξιοπρεπές distance αλλά καλό spill είναι πιό χρήσιμο από ένα μακρυνό laser type concentration στο άπειρο.

χμμ το ζητημα ειναι τι εννοεις με το "αξιοπρεπές distance"..
οσο για το "aser type concentration " δεν υπαρχει....

καποτε ειδα ενα κριτηριο γαι την αποδοση ενος επιχειρησιακου φακου.....

να μπορει ο αστυνομος να βλεπει καλα τι εχει κατω απο ενα αυτοκινητο στα 25 μετρα (με φωτισμο πολης)

τωρα για το στρατο μιλαμε περισσοτερο γαι εφαρμογες Patrol carbine opoοποτε θα μιλουσαμε για βολες με φακο στα 150-200 μετρα μ(ισως και εμ αναγνωριση προσωπου)
 

gekat2

Established Member
7 November 2006
203
Re: (Tactical?) medium Thrower...

χμμ το ζητημα ειναι τι εννοεις με το "αξιοπρεπές distance"..
οσο για το "aser type concentration " δεν υπαρχει....

καποτε ειδα ενα κριτηριο γαι την αποδοση ενος επιχειρησιακου φακου.....

να μπορει ο αστυνομος να βλεπει καλα τι εχει κατω απο ενα αυτοκινητο στα 25 μετρα (με φωτισμο πολης)

τωρα για το στρατο μιλαμε περισσοτερο γαι εφαρμογες Patrol carbine opoοποτε θα μιλουσαμε για βολες με φακο στα 150-200 μετρα μ(ισως και εμ αναγνωριση προσωπου)

Να σου πω πως πρόκειται για ένα νέο συναρπαστικό χόμπυ για μένα.
Τα video των δοκιμών προφανώς αδικούν και με οδηγούν σε λάθος συμπεράσματα.
Σενάριο ρεαλιστικό ένός "city boy": Πηγαίνουμε εκδρομή, πεζή βραδυνή και θέλουμε φως. Η απόλυτη μακρυνή και super bright δέσμη κουράζει και αποπροσανατολίζει. Η φυσική οπτική μας γωνία είναι περίπου 120 μοίρες?? Οταν λοιπόν στο σκοτεινό άγνωστο, αυτή η γωνία πέφτει στις 20-30 μοίρες δημιουργείται "ανασφάλεια" Γι'αυτό πιστεύω πως όσο πιό spill μπορούμε να πετύχουμε τόσο καλύτερα.
Παρεπειπτόντως παρείγγειλα τον Lumintop TD-x αν και είχα καταλήξει στον Predator.
 

ergotelis

AVClub Addicted Member
6 January 2010
2,018
Ηράκλειο Κρήτης
Re: (Tactical?) medium Thrower...

μη συγχέετε τον Lumintop με τον Predator...Έχοντας παίξει και με τους δυο, πιστεύω πως έχουν διαφορετική κατηγορία. Ο λουμιντοπ πιο απλός, ο πρεντατορ πολύ παραμετροποιήσιμος...
 

asot

AVClub Addicted Member
6 December 2010
1,436
Λάρισα
Απάντηση: (Tactical?) medium Thrower...

Αφαιρώντας το "παραμετροποιήσιμος", στο max τους, μπορούν να συγκριθούν?
Στο μέγεθος (στο χέρι) συγκρίνονται?
Η ποιοτική κατασκευή τους?
 

asot

AVClub Addicted Member
6 December 2010
1,436
Λάρισα
Απάντηση: (Tactical?) medium Thrower...

Και για να μην χαθεί και η "πληρότητα" (επειδή έγινε μεταφορά post)

Στο post αυτό υπάρχει σύγκριση των δυο μοντέλων Lumintop (R5 & XM-L)
 

kospap

Supreme Member
31 July 2009
8,404
Re: (Tactical?) medium Thrower...

Να σου πω πως πρόκειται για ένα νέο συναρπαστικό χόμπυ για μένα.
Τα video των δοκιμών προφανώς αδικούν και με οδηγούν σε λάθος συμπεράσματα.
Σενάριο ρεαλιστικό ένός "city boy": Πηγαίνουμε εκδρομή, πεζή βραδυνή και θέλουμε φως. Η απόλυτη μακρυνή και super bright δέσμη κουράζει και αποπροσανατολίζει. Η φυσική οπτική μας γωνία είναι περίπου 120 μοίρες?? Οταν λοιπόν στο σκοτεινό άγνωστο, αυτή η γωνία πέφτει στις 20-30 μοίρες δημιουργείται "ανασφάλεια" Γι'αυτό πιστεύω πως όσο πιό spill μπορούμε να πετύχουμε τόσο καλύτερα.
Παρεπειπτόντως παρείγγειλα τον Lumintop TD-x αν και είχα καταλήξει στον Predator.

συγνωμη διαβασες τον τιτλο? Tactical Λεει
 

asot

AVClub Addicted Member
6 December 2010
1,436
Λάρισα
Απάντηση: (Tactical?) medium Thrower...

Για να βοηθήσω την κουβέντα (μιας και ξεκίνησα το νημα), εδωσα τον χαρακτηρισμό tactical (με ερωτηματικό) θέλοντας να προσδιορίσω χαρακτηριστικά όπως η αντοχή, το κράτημα με το χέρι, η χρήση από προσωπικό ασφαλειας / διάσωσης (πάντως όχι την ανάρτηση σε όπλο...)

Με αφορμή λοιπόν το σχόλιο του kostas, ξανα-κοίταξα για το definition of a tactical flashlight (google)
A tactical flashlight is designed to either be used one-handed in conjunction with a firearm or as a hands-free light. The hands-free versions can come in several different varieties which can be attached to clothing or to a firearm itself depending upon the design of the specific light in question. Even the flashlights which are intended to be held are specifically designed to be better used in conjunction with pistols or other handguns.

Θα θελα λοιπόν την συνδρομή σας στον "εντοπισμό" φακών σαν τους προ-αναφερθεντες στην αρχή, χωρίς την στενή έννοια του όρου tactical (πχ για χρήση με όπλο...)
 

kospap

Supreme Member
31 July 2009
8,404
Re: (Tactical?) medium Thrower...

το ζητημα ειναι οτι ο ορισμος που βρηκες ειναι ελλιπης..πολυ....tactical ειναι ο φακος που διαθετει την μεγαλη σκαλα αμεσα διαθεσιμη με διακοπτη σιγμιαιας λειτουργιας....Ολοι οι Surefire ετσι φτιαχνονται.
Σκοπος ειναι η στιγμιααια λειτουργια για να μην δεινει στοχο ο χρηστης. Το αν τον κοτσαρει κανεις στο οπλο ειναι δευτερευων.

Επισης υπαρχει και η αλλη προσσεγγιση αναλογα με την χρηση....πχ ο φακος που χρησιμοποιει ενας αστυνομικος μονο για ερευνα. Χαρακτηριστικη ειναι η φωτο της Surefire που δειχνει εναν σχεδον να γονατιζει και να ψαχνει κατω απο ενα αυτοκινητο....

Και αφου ειπα τα βασικα που ειχα για το θεμα ας παμε στις αναγκες σου....

Παντα πιστευα οτι πρεπει να διαλεγουμε φακο με πρωτο το κριτηριο τη δεσμη...
Ποσο στενη και ποσο μακρια, και δευτερεευοντως τι χρωμα

Επειδη θυμηθηκα οτι τον θες για αποστολες διασωσης θα σου πω οτι και εγω δεν ξερω....
Το διλημα ειναι XPG ή XML....Μεχρι στιγμης οι δευτεροι δεν θυμαμαι αν πανε πανω απο τα 17000 lux...
Το ιδανικο ειναι να προσδιορισεις την εμβελεια και ποσα lux σου την δινουν με δοκιμες...

Αλλα αν κρινω απο το βουνο μας που ακομα και αν ειναι πυκνο εχει παλι μεγαλες αποστασεις στα ξεφωτα, θα ελεγα XPG.....εγω καλυπτομαι απο εναν dereelight DBS me XPG στα 1400mA που δινει αν θυμαμαι 27000 lux.

κατι ακομα που θα προσεχα θα ηταν και το βαρος και το πως θα στεκεται στη ζωνη σου...

Τωρα αναμεσα στις επιλογες σου θα αφαιρουσα τον Armytek γιατι μαλλον ειναι πολυ συνθετος (τον εδωσες σε καποιον, αυτος επαιξε με τον διακοπτη και τωρα τα Modes ειναι μαμημενα)

Θα ελεγα οποιο μοντελο απο Lumintop θα καταληξεις γιατι εχει επεκταση του σωληνα οποτε θα εχει περισσοτερη εγκατεστημενη διαρκεια μπαταριων στο χερι (με 2 18500 θα ειναι μανα)
 
Last edited:

asot

AVClub Addicted Member
6 December 2010
1,436
Λάρισα
Απάντηση: (Tactical?) medium Thrower...

Ωραία - σας άκουσα (διάβασα)
Διάβασα και μερικά reviews, ειδικά αυτά με αριθμούς (Selfbuilt/CPF) και είδα οτι ο TD15x έχει 14750 lux/1m (Peak throw), με κάτοπτρο 38mm, κοντά στα 700 lumens (με 2 Χ 18650, με 1 είναι κοντά στα 500lumens) και τον παρήγγειλα (κρατήθηκα να πάρω τον Armytek στην επόμενη version, που φαντάζομαι θα βγει σύντομα...)

Για να διευκολύνω και τυχόν άλλους, τον παρήγγειλα από ebay (hkequipment) με Best offer στα $89 (με ταχυδρ.), και ένα extra tube στα $6.
Τον συγκεκριμένο πωλητή τον προτίμησα γιατί έχω πάρει 5-6 φορές, και μου έχει κάνει και ΑΜΕΣΟ refund σε μια απώλεια ταχυδρομείου (εξάλλου, οι ασιατες βάζουν πιο εύκολα χαμηλή αξία, κάτι που δύσκολα θα κάνουν τα αμερικάνικα μαγαζιά που έχουν τον φακό επίσης κοντά στα $100)