Μεγάλο ηχείο σε μεσαίο χώρο;

ampalaeos

AVClub Enthusiast
15 January 2008
1,134
Αθήνα
Re: Epos Elan

Λοιπον, τελικα τα elan καταργηθηκαν εντελως παντελως και δεν μπορει να τα φερει ουτε η αντιπροσωπια.. Πλεον μονο η καινουργια σειρα με τα Κ1, Κ2, Κ3... F*ck...

Omen, για 20 τετραγωνικα, νομιζω πως ειναι υπερβολη τα δαπεδου με 8αρια γουφερ που λες. Σιγουρα καποια πιο μικρα δαπεδου με 6αρια γουφερ θα ειναι μια χαρα, αλλα και βασης με 7αρια γουφερ νομιζω οτι παλι μια χαρα θα κανουν γιατι ο χωρος δεν ειναι μεγαλος. Επισης επειδη οταν εχω ορεξη θα το δυναμωσω λιγο, φοβαμαι οτι με τα δαπεδου και το πιο γεματο μπασο τους, θα εχω προβλημα με την γειτονια..

Με τις παραγωγες δεν ξερω τι γινετε.. Ναι μεν εχω πεσει σε καποιες πολυ κακες παραγωγες που δεν ακουγονται (κυριως κατι πεταμενα black metal ή κανα αρκετα παλιο heavy) αλλα συνηθως οι νορμαλ κακες παραγωγες που πεφτω, δεν μου προκαλουν τοσο προβλημα με ξυρισματα στα πριμα, αλλα περισσοτερο το οτι ο ηχος ειναι φλατ.. Δεν ειναι δηλαδη οτι δεν μπορω να τα ακουσω ή οτι με ενοχλουν λογω υπεραναλυσης και ξυρισματος, απλα δεν εχουν αυτην την 3D αισθηση που βγαζουν οι καλες παραγωγες... Μαλλον βαζει το χερακι του ο creek και δεν αφηνει τα ζενσορ να ξυρισουν, δεν ξερω τι να πω, παντως δεν εχω τετοιο προβλημα..

Βεβαια να πω οτι παιζω σχεδον μονο flac. Εχω ανανεωσει σχεδον ολη μου την μουσικη σε flac πλεον.
Φυσικα σε mp3 τα πραγματα ειναι χειροτερα αν ειναι και η παραγωγη σαπια.. αλλα ενταξει, αυτο το βρισκω λογικο.. Τι να σου κανουν τα ηχεια, αν η ποιοτητα ειναι τοσο για πεταμα.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Επισης, παλια heavy μεγαλων συγκροτηματων τυπου priest, saxon, deep purple, δεν υπαρχει προβλημα ουτε καν.. 3D αισθηση κανονικα..
Χτες πχ ακουγα το frozen rainbow απο saxon (1o τους album, παραγωγη 1979, σε flac) και μου σηκωθηκε η τρυχα καγκελο.. Κανενα προβλημα παραγωγης, ειχε βαθος, αναλυση, τα παντα... Κοντεψα να δακρυσω, δεν το εχω ξανακουσει ετσι.. Απο την αλλη, η παραγωγη του μετεπειτα Solid Ball of Rock (παραγωγη 1991), ηταν χειροτερη.. Πιο flat και πιο πριματη. Ισως να φταιγε το cd δεν ξερω, θα βρω άλλο για να δω τι παιζει.
 
Last edited by a moderator:

omen

New member
2 May 2011
55
Re: Epos Elan

Λοιπον, τελικα τα elan καταργηθηκαν εντελως παντελως και δεν μπορει να τα φερει ουτε η αντιπροσωπια.. Πλεον μονο η καινουργια σειρα με τα Κ1, Κ2, Κ3... F*ck...

Omen, για 20 τετραγωνικα, νομιζω πως ειναι υπερβολη τα δαπεδου με 8αρια γουφερ που λες. Σιγουρα καποια πιο μικρα δαπεδου με 6αρια γουφερ θα ειναι μια χαρα, αλλα και βασης με 7αρια γουφερ νομιζω οτι παλι μια χαρα θα κανουν γιατι ο χωρος δεν ειναι μεγαλος. Επισης επειδη οταν εχω ορεξη θα το δυναμωσω λιγο, φοβαμαι οτι με τα δαπεδου και το πιο γεματο μπασο τους, θα εχω προβλημα με την γειτονια..

Με τις παραγωγες δεν ξερω τι γινετε.. Ναι μεν εχω πεσει σε καποιες πολυ κακες παραγωγες που δεν ακουγονται (κυριως κατι πεταμενα black metal ή κανα αρκετα παλιο heavy) αλλα συνηθως οι νορμαλ κακες παραγωγες που πεφτω, δεν μου προκαλουν τοσο προβλημα με ξυρισματα στα πριμα, αλλα περισσοτερο το οτι ο ηχος ειναι φλατ.. Δεν ειναι δηλαδη οτι δεν μπορω να τα ακουσω ή οτι με ενοχλουν λογω υπεραναλυσης και ξυρισματος, απλα δεν εχουν αυτην την 3D αισθηση που βγαζουν οι καλες παραγωγες... Μαλλον βαζει το χερακι του ο creek και δεν αφηνει τα ζενσορ να ξυρισουν, δεν ξερω τι να πω, παντως δεν εχω τετοιο προβλημα..

Βεβαια να πω οτι παιζω σχεδον μονο flac. Εχω ανανεωσει σχεδον ολη μου την μουσικη σε flac πλεον.
Φυσικα σε mp3 τα πραγματα ειναι χειροτερα αν ειναι και η παραγωγη σαπια.. αλλα ενταξει, αυτο το βρισκω λογικο.. Τι να σου κανουν τα ηχεια, αν η ποιοτητα ειναι τοσο για πεταμα.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Επισης, παλια heavy μεγαλων συγκροτηματων τυπου priest, saxon, deep purple, δεν υπαρχει προβλημα ουτε καν.. 3D αισθηση κανονικα..
Χτες πχ ακουγα το frozen rainbow απο saxon (1o τους album, παραγωγη 1979, σε flac) και μου σηκωθηκε η τρυχα καγκελο.. Κανενα προβλημα παραγωγης, ειχε βαθος, αναλυση, τα παντα... Κοντεψα να δακρυσω, δεν το εχω ξανακουσει ετσι.. Απο την αλλη, η παραγωγη του μετεπειτα Solid Ball of Rock (παραγωγη 1991), ηταν χειροτερη.. Πιο flat και πιο πριματη. Ισως να φταιγε το cd δεν ξερω, θα βρω άλλο για να δω τι παιζει.

Το μεγάλο ηχείο μην το φοβάσαι θα σε καλύψει και σε χαμηλές εντάσεις και θα σου γεμίζει τον χώρο χωρίς να κουράζεται ο ενισχυτής.
 

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Απάντηση: Re: Epos Elan

Το μεγάλο ηχείο μην το φοβάσαι θα σε καλύψει και σε χαμηλές εντάσεις και θα σου γεμίζει τον χώρο χωρίς να κουράζεται ο ενισχυτής.

Αναλόγως.
Αν το δούμε χωροταξικά,από τα 3.2 μέτρα του πλάτους,κανονικά μένει μόνο μόνο 1.20 μ. απόστασης μεταξύ των ηχείων αν δοθεί το αναγκαίο ένα μέτρο απόστασης από τους πλαϊνούς τοίχους που χρειάζεται ένα μεγάλο τρίδρομο.

Οπότε καλά κάνει και φοβάται...

Αν το πλησιάσει,το ήδη αρκετό μπάσο που θα δίνει ένα οχτάρι,θα ενισχυθεί κι άλλο.
Σίγουρη συνταγή μπουμαρίσματος.
 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,156
Αθήνα
Απάντηση: Epos Elan

Δυστυχώς όπως τα λέει ο Σωκ είναι τα πράγματα.
Αν είναι αναγκαίο να πλησιάσουμε στους τοίχους κοιτάμε κλειστή καμπίνα ή transmission line
(και πάμε σε άλλη κατηγορία τιμής βέβαια)
 

ampalaeos

AVClub Enthusiast
15 January 2008
1,134
Αθήνα
Re: Epos Elan

Επειδη στην μεταλ συνηθως δεν θα ακουσεις κανα τρελο μπασο οπως πχ σε dance, ισως και να γινετε χωρις να μπουμαρουν (δεν ξερω..), αλλα και παλι δεν με ψηνει.. Δεν θελω να παιξω με τα ορια γιατι περα απο μεταλ, ακουω και αλλα πραγματα που εχουν μπασακι. Καποιο μικρο δαπεδου ισως να εκανε καλη δουλεια, τα κοιταω και αυτα..

Παντως αν η αποσταση μεταξυ των ηχειων δεν μπορει να ειναι ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 2 μετρα (εγω θελω παραπανω :p), τοτε αποτυχαμε..
 

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Απάντηση: Re: Epos Elan

Επειδη στην μεταλ συνηθως δεν θα ακουσεις κανα τρελο μπασο οπως πχ σε dance, ισως και να γινετε χωρις να μπουμαρουν (δεν ξερω..), αλλα και παλι δεν με ψηνει.. Δεν θελω να παιξω με τα ορια γιατι περα απο μεταλ, ακουω και αλλα πραγματα που εχουν μπασακι. Καποιο μικρο δαπεδου ισως να εκανε καλη δουλεια, τα κοιταω και αυτα..

Παντως αν η αποσταση μεταξυ των ηχειων δεν μπορει να ειναι ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 2 μετρα (εγω θελω παραπανω :p), τοτε αποτυχαμε..

Για μισό μέτρο από κάθε τοίχο (το ίδιο και για τον τοίχο πίσω),κάποιο κλειστής καμπίνας είναι καλή λύση.
Υπ' όψιν πως έχουν το πιο σωστό μπάσο.

Άλλο τώρα αν οι πιο πολλοί κοιτάμε Bass Reflex γιατί πάει πιο χαμηλά υποτίθεται...Και μην νομίζεις πως η απόσταση μεταξύ των ηχείων φτιάχνει μεγάλη σκηνή.
Την σκηνή την φτιάχνει πρώτα η καλή τοποθέτηση και ο χώρος.
 

ampalaeos

AVClub Enthusiast
15 January 2008
1,134
Αθήνα
Re: Epos Elan

Λοιπον ξαναβαλα λιγο χτες το frozen rainbow.. Τελικα προς το τελος που αρχιζουν τα σολαρισματα, ξυρισε σε καποια σημεια... Αλλα τραγουδια του cd πιο γρηγορα, ξυριζουν πιο εντονα. Βασικα η παραμορφωση ειναι η οποια ερχετε μπροστα στα σολαρισματα οποτε εκει ξυριζει πιο εντονα. Δεν το ειχα παρατηρησει, δεν ειχα ξαναβαλει τοσο καιρο saxon πανω για να ακουσω και μαλλον εντυπωσιαστικα προχτες απο το αργο frozen rainbow. Ενταξει στις μπαλαντες δινει ρεστα το συστηματακι, τι ξυρισμα να παρατηρησω..

Μετα εβαλα επιτιδες King Diamond, το arrival απο το abigail, που ειναι πολυ πριματη παραγωγη. Δυστυχως με δυσκολια ακουγοτανε.. Κριμα γιατι ειναι και cdαρα. Βεβαια το πρωι το εβαλα στο αμαξι που εχω ενα sony mp3 της πλακας και ως συνηθως επαιξε σουπερ.. τα σπασαμε πρωινιατικα :flipout:

Τελικα μαλλον δεν εχω βαλει πολλες κακες παραγωγες να ακουσω.. Θα συνεχισω και με αλλα παλια να δω τι γινετε.. Παντως ναι, μην σας βγαλω και τρελους, στα παλια μεταλ θα ξυρισουν τα zensor απο οτι φαινεται.. Τωρα για το αν με ενοχλει, δεν ξερω... Ο Diamond δεν ακουγοτανε, saxon την παλευα.. Αλλα και τι να κανεις ρε παιδια? Αν ειναι ετσι, να βαλω παλι πισω το παλιο μου στερεο που τον diamond τον επαιζε νερακι :flipout: Θελω να πω οτι δεν ξερω αν αξιζει να ριξεις την ποιοτητα του συστηματος για να μπορεις να ακους τετοιες παλιες παραγωγες... Πχ μετα απο saxon και diamond, εβαλα pink floyd και μου κουνηθηκε το σαγονι.. Στις καλες παραγωγες ειναι πολυ εντυπωσιακο το αποτελεσμα, δεν γινετε να θες να το χαλασεις... Τι να πω, δεν ξερω..
 
Last edited:

ampalaeos

AVClub Enthusiast
15 January 2008
1,134
Αθήνα
Re: Epos Elan

Τα blue jeans για τα ηχεια και καποια kimber για rca.. Επειδη ειναι δανεικα, δεν ξερω μοντελα... Τα kimber ειναι χρυσα.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Τα kimber ειναι περιπου σαν αυτα.. Νομιζω δεν εχουν πρασινη ετικετα πανω.
Τα blue jeans ειναι αυτα.. BJC Ten White Speaker Cable.
 

Georgesod

AVClub Enthusiast
10 March 2012
1,087
Re: Epos Elan

Λοιπον ξαναβαλα λιγο χτες το frozen rainbow.. Τελικα προς το τελος που αρχιζουν τα σολαρισματα, ξυρισε σε καποια σημεια... Αλλα τραγουδια του cd πιο γρηγορα, ξυριζουν πιο εντονα. Βασικα η παραμορφωση ειναι η οποια ερχετε μπροστα στα σολαρισματα οποτε εκει ξυριζει πιο εντονα. Δεν το ειχα παρατηρησει, δεν ειχα ξαναβαλει τοσο καιρο saxon πανω για να ακουσω και μαλλον εντυπωσιαστικα προχτες απο το αργο frozen rainbow. Ενταξει στις μπαλαντες δινει ρεστα το συστηματακι, τι ξυρισμα να παρατηρησω..

Μετα εβαλα επιτιδες King Diamond, το arrival απο το abigail, που ειναι πολυ πριματη παραγωγη. Δυστυχως με δυσκολια ακουγοτανε.. Κριμα γιατι ειναι και cdαρα. Βεβαια το πρωι το εβαλα στο αμαξι που εχω ενα sony mp3 της πλακας και ως συνηθως επαιξε σουπερ.. τα σπασαμε πρωινιατικα :flipout:

Τελικα μαλλον δεν εχω βαλει πολλες κακες παραγωγες να ακουσω.. Θα συνεχισω και με αλλα παλια να δω τι γινετε.. Παντως ναι, μην σας βγαλω και τρελους, στα παλια μεταλ θα ξυρισουν τα zensor απο οτι φαινεται.. Τωρα για το αν με ενοχλει, δεν ξερω... Ο Diamond δεν ακουγοτανε, saxon την παλευα.. Αλλα και τι να κανεις ρε παιδια? Αν ειναι ετσι, να βαλω παλι πισω το παλιο μου στερεο που τον diamond τον επαιζε νερακι :flipout: Θελω να πω οτι δεν ξερω αν αξιζει να ριξεις την ποιοτητα του συστηματος για να μπορεις να ακους τετοιες παλιες παραγωγες... Πχ μετα απο saxon και diamond, εβαλα pink floyd και μου κουνηθηκε το σαγονι.. Στις καλες παραγωγες ειναι πολυ εντυπωσιακο το αποτελεσμα, δεν γινετε να θες να το χαλασεις... Τι να πω, δεν ξερω..

Αφού σου τα 'πα για τα zensor δεν κάνουν για metal :p . Δυστυχώς οι πιο πολλές παραγωγές στη μουσική που ακούμε απλά δεν... Άντε και σένα με κανα ιταλό σε "κόβω" να καταλήγεις... :afro: .Πάνε να ακούσεις κανα chario. Ένας φίλος που ακούει τέτοιου είδους μουσική μ' έβαλε να του παίξω Schiller σε flac. Ε εντάξει απλά ακουγόταν υπέροχα....
 
Last edited by a moderator:

ampalaeos

AVClub Enthusiast
15 January 2008
1,134
Αθήνα
Re: Epos Elan

Τα εχω ακουσει, με τον creek κιολας :p
Παλι καλα ταιριαζουν σιγουρα.

Εκανες τπτ ακροασεις και κατεληξες εκει?
Τα ikon εχω σκαλωσει να ακουσω..
 

Georgesod

AVClub Enthusiast
10 March 2012
1,087
Re: Epos Elan

Όχι απλά συγκεντρώνω στοιχεία για ηχεία με το χαρακτήρα που νομίζω ταιριάζει στο setup μου. Και στη συνέχεια θα πάω να κάνω ακροάσεις σ' αυτά που έχω βάλει στο μάτι. Για πες κανα 2 κουβέντες για τους ιταλούς... Σου κάναν κλικ ή μπα? Εννοείται πως ακούω floyd και όπως τα λες ακούγονται τέλεια και με έξτρα μπάσο από τα zensor3
 
Last edited:

ampalaeos

AVClub Enthusiast
15 January 2008
1,134
Αθήνα
Re: Epos Elan

Εχεις δοκιμασει floyd?
Αν οχι καν' το σημερα κιολας.. Ισως οτι καλυτερο εχω ακουσει απο τα ζενσορ

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Πολυ καλα μου ειχαν φανει τα lynx, γλυκα ειναι στον ηχο τους, αλλα δεν τα προσεχα τοσο γιατι τοτε καναμε τεστ στον ενισχυτη με τον φιλο dalanik, οποτε τα αυτια τα ειχαμε ριξει εκει. Παντως αυτο που καταλαβα σιγουρα, ειναι οτι εχουν αρκετο μπασακι.. Θελουν δηλαδη πολυ προσοχη στην τοποθετηση. Ειδικα τα delphinius που κοιταζεις μαλλον θελουν σαλοναρα και οχι απλο σαλονι...

Ο dalanik ειναι ο καταλληλοτερος για να σου απαντησει με μια πιο σιγουρη και ολοκληρωμενη αποψη.
 

omen

New member
2 May 2011
55
Re: Epos Elan

Πάντως εγώ επιμένω σε μεγάλα ηχεία για Metal όσο σε παίρνει ο χώρος. Δεν ξέρω για σένα αλλά εγώ όταν ακούω Master of puppets θέλω το ηχείο να με πετάει επάνω και όχι να σκέφτομαι να ανοίξω την ένταση του ενισχυτή.
Τα jbl θα σου πρότεινα να ακούσεις για να σε καλύψουν και σε δύναμη αλλά και να «καλύπτουν» τις όποιες κακές ηχογραφήσεις.
Για καλώδια θα σου πρότεινα van de hul (the second-the first) μαλακώνουν πολύ τον ήχο.
 

ampalaeos

AVClub Enthusiast
15 January 2008
1,134
Αθήνα
Re: Epos Elan

Ναι τα jbl το ξερω οτι ειναι ταμαμ για μεταλ, αν και δεν τα εχω ακουσει..
Για να καλυπτουν κακες ηχογραφησεις, δεν παει να πει οτι δεν θα εχουν και τοση αναλυση?
Δεν θελω να χασω σε αναλυση... Ισως με πιο ζεστο ηχειο να γινει το trick χωρις να χασω σε αναλυση.. Αυτο θελω να το κοιταξω..
Για καλωδια, van de hul κοιταγα για rca αντι για τα kimber. Για τα ηχεια ειχα σκεφτει ή τα blue jeans που εχω τωρα ή αυτα..

Μπερδεμα τα καλωδια, θα τα δω οταν τελειωσω με το στησιμο στο σαλονι..
Thanx για τις προτασεις ;)

υγ. Metallica παιζουν μια χαρα και στα zensor παντως.. ειναι καλες οι παραγωγες τους.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Επισης, αν σε πεταει πανω σε χαλαρες εντασεις, αν το δυναμωσεις δεν σου μπουμαρει?
 

omen

New member
2 May 2011
55
Re: Epos Elan

Επειδή είμαι παθών με ηχεία με γραμμή μεταφοράς έχω συμβιμβαστεί, ίσως να χάνω λίγο σε ανάλυση αλλά να ακούω την μουσική όπως γουστάρω.
Γιατί αυτό είναι το ζητούμενο να ακούς αυτό που γουστάρεις όπως γουστάρεις εσύ.
Και δεν νομίζω όταν ακούς kill em all και reign in blood να ψάχνεις την ανάλυση, μάλλον την δύναμη ψάχνεις και τον τσαμπουκά.
 

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Απάντηση: Re: Epos Elan

Και δεν νομίζω όταν ακούς kill em all και reign in blood να ψάχνεις την ανάλυση, μάλλον την δύναμη ψάχνεις και τον τσαμπουκά.

Σε αυτό έχεις δίκιο.
Η κάθε μουσική θέλει τα δικά της.
Το μεταλ όμως,και γενικά οι μουσικές με πολλά όργανα το ένα επάνω στο άλλο χρειάζονται συνοδά που μια από τις αρετές τους θα πρέπει να είναι μεγάλη σκηνή,καλός διαχωρισμός των οργάνων κι επιπλέον αυτές τις αρετές να τις διατηρούν και σε μεγάλες εντάσεις.
Κι αυτό σημαίνει τρίδρομο ηχείο συνήθως...

Όμως θα ξαναπώ πως πριν την μουσική,το ηχείο το διαλέγει ο χώρος (το μεγάλο ηχείο δηλαδή) .
Είναι το πρώτο που πρέπει να σκεφτούμε και είναι συνήθως και το πιο κοπιαστικό.
Θα ήταν ιδανικό κάποιος να έχει μετρήσει ηχητικά τον χώρο του κι αν δεν μπορεί να τον φροντίσει αναλόγως να ψάξει τουλάχιστον κάτι που θα του ταιριάζει.

Ωραίες οι εντάσεις,ωραίο το βαθύ,σεισμικό χαμηλό,αλλά θέλει κι αυτό τα δικά του.
Καλύτερα λοιπόν κάτι πιο βολικό και εντάσεις πιο χαμηλά,παρά να μπουμπουνίζει ο τόπος και τα ψηλά να ρίχνουν ξυραφιές.
Εκεί πάει περίπατο και η ανάλυση και όλα.
Και η όποια δαπάνη απλώς δεν πιάνει τόπο.
 
Last edited:

ampalaeos

AVClub Enthusiast
15 January 2008
1,134
Αθήνα
Re: Epos Elan

Αυτο που λες με τον διαχωρισμο των οργανων και για την μεγαλη σκηνη, ειναι τα πρωτα πραματα που κοιταξα πριν αγορασω τα zensor και τον creek.
Βασικα ο creek ηταν ο μονος ενισχυτης που ακουσα που δεν μπερδευε τα οργανα οταν γινοταν χαμος μεσα στο τραγουδι (ο διαχωρισμος των οργανων που λες). Βεβαια υπηρχε θεμα στα λεφτα που δινω, τον creek τον πηρα σε καλη τιμη, οποτε προσπαθουσαν να τον συναγωνιστουν μοντελα με λιγοτερα watt (75~80), οπου φυσικα τα χλαπακιασε ολα.

Απο την αλλη τα ζενσορ απο σκηνη αλλο τπτ.. Για τα λεφτα τους παντα...

Δυναμη και τσαμπουκα θελω.. Βασικα τα dali εχουν και απο αυτα, απλα επειδη ειναι bright και αναλυτικο συναμα, εε σε κακη παραγωγη θα ξυρισει.

Απο ολα οσα εγραψα λοιπον, αυτο που δεν εχω προβλημα να χασω, ειναι το bright. Την αναλυση την θελω.. Το ξαναλεω, δεν ακουω μονο μεταλ.. Θα ακουσω και floyd, θα ακουσω και sopor aeternus, και virgin black και πραγματα πιο ατμοσφαιρικα, dark παντα... Εκει η αναλυση των dali δινει ρεστα.. Γιαυτο και σας λεω οτι δεν θελω να χασω σε αναλυση με τπτ.. (ασε που τα καλοκαιρια ακουω και πολυ reggae, που παει με την διαθεση.. Groundation στα dali, τα σπανε!) Ας γλυκανει ο ηχος χωρις να πεσει η αναλυση, νομιζω πως γινετε.. Ας μην ειναι τελειος ο biff και ο king στα παλια τους, αλλωστε λιωμενα απο το παιξιμο τα εχω, θα το αντεξω.. Ασε που ακομα και αυτοι δηλαδη εχουν cd's που ακουγονται ΤΕΛΕΙΑ στα ζενσορ.. (βλεπε unleash the beast και puppet master αντιστοιχα).