Μία Hi-End Ψηφιοποίηση Βινυλίου. Τεστ για ακρόαση!

[vlad66]

δεν βλέπω που "κολλάει" το βιντεάκι στο θέμα του τίτλου...
εσύ έκανες το τέστ για να μας πεις την σειρά προτίμησης;;

 

[MakisM]

Αν το έκανα λέει ,σιγά μην το άφηνα
Απλά ήθελα να το ακούσω προσεχτικά με διάφορους συνδυασμούς αλλά και με διάφορες κεφαλές κτλ .

Πρωτίστως έχω μια Ελληνική κόπια του 1979 και μια επανέκδοση που αγόρασα πριν κανένα χρόνο αν θυμάμαι καλά .
Με τις κόπιες τα έχουμε πει ,το CD δεν το έχω το άκουσα όμως από το You Tube με το ενσωματωμένο DAC του ενισχυτή .

Πιστεύω ότι είναι ηχογράφηση αναφοράς με αντήχηση των μουσικών οργάνων ιδιαίτερα στη αρχή ,πανδαισία μουσικών οργάνων ,φωνών αλλά ιδιαίτερα απαιτητικό στα ξεσπάσματα και γενικότερα στα δυναμικά .
Μάλλον προτιμώ την Ελληνική κόπια είναι φλατ στο άκουσμα ,είναι πιο αληθοφανής από την επανέκδοση που έχουν τονίσει λίγο τις υψηλές συχνότητες οχι όμως ότι με χαλάει .
Η πλάκα είναι ότι η ακρόαση από το You Tube ταίριαζε με την επανέκδοση ,αυτό όμως που θα πρέπει να γίνει κατανοητό είναι το πως συμπεριφέρεται το Κάθε Dac με τους ολιγάριθμους που χρησιμοποιεί η κάθε εταιρία που έχουμε τονίσει σε άλλο νήμα .(Δεν είχαμε απώλεια της πληροφορίας ούτε καν στο διαχωρισμό των καναλιών μα ούτε και στο βάθος .Έβαλα την παράμετρο του Μαγνητοφώνου διότι αν η εγγραφή έγινε αναλογικά το 1979,Η μπομπίνα η μητρική δηλαδή μπορεί να ακούγεται με ακόμη περισσότερη αληθοφάνεια είναι αυτό που λέω γήινη προσέγγιση του ήχου ίσως με ακόμη περισσότερη πληροφορία.
(Τυχερός αυτός που την έχει )

 

[vlad66]

άρα εσύ άκουσες (βρήκες ευκαιρία να ακούσεις) τις 2 διαφορετικές κόπιες του άλμπουμ, με 2 διαφορετικά πικάπ και 3 κεφαλές;;;
την εγγραφή του youtube την έχεις "στα ίσα" με την επανέκδοση του δίσκου;;
αν ναι, σε ποιό πικάπ και αν είναι το ΜΚ2 με ποιά κεφαλή;;

 

[MakisM]

άρα εσύ άκουσες (βρήκες ευκαιρία να ακούσεις) τις 2 διαφορετικές κόπιες του άλμπουμ, με 2 διαφορετικά πικάπ και 3 κεφαλές;;;
την εγγραφή του youtube την έχεις "στα ίσα" με την επανέκδοση του δίσκου;;
αν ναι, σε ποιό πικάπ και αν είναι το ΜΚ2 με ποιά κεφαλή;;

Ναι βρήκα ευκαιρία και ορθώς καλά έκανα ο Μιχάλης ,το θέμα του gain δεν με επηρεάζει το έχω μάθει το μάθημα μου με τα ψηφιακά…Στην ουσία άκουσα τα ίδια δυναμικά Υou Tube με την επανέκδοση που άκουσα στην Dl A 110 και συγκεκριμένα στο mk2 αλλά η Ελληνική κόπια είναι πιο αληθοφανής .
Παρόλα αυτά όμως η ακρόαση από το Υου Tube δεν με χάλασε .(εξήγησα τον λόγο )
Μιλάμε πάντα για την συγκεκριμένη ηχογράφηση

 

[geovar]

Είδα φως και μπήκα.
Ψηφιοποίηση είναι, όχι όμως από πικ απ. Θα μου το συγχωρήσετε, ελπίζω. Αρχίζω να ψηφιοποιώ τα "masters" που έχω με το Tascam DA3000 που απέκτησα γι'αυτό το σκοπό. Για το Suder A80 δε θα πω τίποτα, είναι γνωστή η ιστορία του. Όμως το Tascam DA3000 ADDA είναι αποκάλυψη για εμένα:
PCM: WAV-16 έως 192KHz,
PCM:WAV-24 έως192KHz
DSD: DSDIFF 2.8MHz/5.6MHz
DSF: 2.8MHz/5.6MHz
Πέρα όμως από τα προηγούμενα τεχνικά, η ποιότητα εγγραφής είναι εξαιρετική και δεν είναι εύκολο να διακρίνεις διαφορές από την πηγή εγγραφής όσο καλή και αν είναι αυτή***.
***Αναφέρομαι σε εγγραφή DSD/DSF 5.6MHz και το Studer A80 πηγή να παίζει στις 15"/sec

 

[Sonus Naturalis]

.......

 

[Sonus Naturalis]

Γιώργο, έχεις δίκιο όσον αφορά τη DSD εγγραφή.
Έχω το Korg MR-1000 πολύ πριν από σένα αντίστοιχης ποιότητας και δυνατοτήτων με το Tascam.
Έχω κανει ψηφιοποοιήσεις βινυλίων και ζωντανές ηχογραφήσεις σε DSD. Αν θυμάμαι καλά, είχες ακούσει δείγματα.
Μόνο όποιος το έχει κάνει, μόνο όποιος έχει ηχοφραφήσει σε DSD, μπορεί να αντιληφθεί τις δυνατότητες του format. Η απόλυτη πιστότητα.
Θα στενοχωρήσω τους φίλους του βινυλίου και του αναλογικού ήχου, αλλά οι δυνατότητες της DSD εγγραφής ξεπερνούν κατά πολύ εκείνες των πικάπ και της Master μαγνητοταινίας.
Οι δυνατότητες του format, εννοώ. Οι κάθε λογής ηχογραφήσεις που κυκλοφορούν, κόπιες, master, remaster, κλπ, είναι άλλη, εντελώς άλλη ιστορία.

Και όχι μόνο. Στις μετατροπές από DSD σε PCM δεν υπάρχει περίπτωση να ακούσει κανείς διαφορά, είτε εχει χρυσά αυτιά, είτε πλατινένια!

 

[vlad66]

Γιώργο, έχεις δίκιο όσον αφορά τη DSD εγγραφή.
Έχω το Korg MR-1000 πολύ πριν από σένα αντίστοιχης ποιότητας και δυνατοτήτων με το Tascam.
Έχω κανει ψηφιοποοιήσεις βινυλίων και ζωντανές ηχογραφήσεις σε DSD. Αν θυμάμαι καλά, είχες ακούσει δείγματα.
Μόνο όποιος το έχει κάνει, μόνο όποιος έχει ηχοφραφήσει σε DSD, μπορεί να αντιληφθεί τις δυνατότητες του format. Η απόλυτη πιστότητα.
Θα στενοχωρήσω τους φίλους του βινυλίου και του αναλογικού ήχου, αλλά οι δυνατότητες της DSD εγγραφής ξεπερνούν κατά πολύ εκείνες των πικάπ και της Master μαγνητοταινίας.
Οι δυνατότητες του format, εννοώ. Οι κάθε λογής ηχογραφήσεις που κυκλοφορούν, κόπιες, master, remaster, κλπ, είναι άλλη, εντελώς άλλη ιστορία.

Και όχι μόνο. Στις μετατροπές από DSD σε PCM δεν υπάρχει περίπτωση να ακούσει κανείς διαφορά, είτε εχει χρυσά αυτιά, είτε πλατινένια!

εμένα δεν με στεναχωρείς καθόλου.
μια χαρά ακούω όλα τα φορμά.. ότι έχω δλδ.. αυτή την στιγμή ακούω με πηγή το κινητό, youtube , σύνδεση με ΒΤ στο μαραφέτι...

υπέροχο άλμπουμ, σε ότι φορμά το βρω θα το πάρω.. μέχρι τότε, άυλο ..δανεικό

 

[geovar]

εμένα δεν με στεναχωρείς καθόλου.
μια χαρά ακούω όλα τα φορμά.. ότι έχω δλδ.. αυτή την στιγμή ακούω με πηγή το κινητό, youtube , σύνδεση με ΒΤ στο μαραφέτι...

υπέροχο άλμπουμ, σε ότι φορμά το βρω θα το πάρω.. μέχρι τότε, άυλο ..δανεικό

Νόμιζα πως εδώ μιλάμε για μεταγραφή από αναλογικό φορμά σε άυλο φορμά. Αν ακούς ΜΡ3 από το κινητό σου και σου αρέσει είναι άλλο θέμα.

 

[Th.ARvan]

Και όχι μόνο. Στις μετατροπές από DSD σε PCM δεν υπάρχει περίπτωση να ακούσει κανείς διαφορά, είτε εχει χρυσά αυτιά, είτε πλατινένια!

Αυτο πως δικαιολογειται τεχνικα αν δεχτουμε την ανωτεροτητα του DSD.
Δεν υπαρχει καμμια απωλεια στη μεταγραφη, η δεν διακρινεται.
Τι ακριβως εννοεις;

 

[vlad66]

Νόμιζα πως εδώ μιλάμε για μεταγραφή από αναλογικό φορμά σε άυλο φορμά. Αν ακούς ΜΡ3 από το κινητό σου και σου αρέσει είναι άλλο θέμα.

εδώ ακούμε την συγκεκριμένη ψηφιοποίηση του "The Wall" και την συγκρίνουμε με το cd και τον δίσκο..
αν το έχεις σε master tape ή 2η-3η κόπια, θα ήταν ενδιαφέρον να ακούσουμε την άποψή σου για την διαφορά τους.
όλες οι άλλες κουβέντες είναι "γαρνιτούρα" στο νήμα, να έχουμε να διαβάζουμε και να συζητάμε...

 

[Sonus Naturalis]

Και όχι μόνο. Στις μετατροπές από DSD σε PCM δεν υπάρχει περίπτωση να ακούσει κανείς διαφορά, είτε εχει χρυσά αυτιά, είτε πλατινένια!

Αυτο πως δικαιολογειται τεχνικα αν δεχτουμε την ανωτεροτητα του DSD.
Δεν υπαρχει καμμια απωλεια στη μεταγραφη, η δεν διακρινεται.
Τι ακριβως εννοεις;

Την ανωτερότητα της DSD την έχω διαπιστώσει σε ζωντανές εγγραφές. Και μάλιστα με οικονομικό εξοπλισμό. Το μεγάλο της πλεονέκτημα είναι η δυναμική περιοχή και αυτό που λέμε "φυσικός ήχος". Για ίδιο αποτέλεσμα σε PCM -πάλι κατά την εμπειρία μου- το πετυχαίνουμε, αλλά με πολύ ακριβότερο εξοπλισμό.
Η μετατροπη είναι μαθηματική διαδικασία. Και τα δύο format είναι μη απωλεστικά. Ισοδύναμα. Εν πάση περιπτώσει η διαφορά, αν υποθέουμε ότι υπάρχει, δεν είναι διακριτή.
Υπάρχει ένα πολυ παλιό άρθρο μου που μπορείς να διαβάσεις:
Από το βινύλιο στο CD. Από το CD στις Ηχογραφήσεις Υψηλής Ανάλυσης.
Από τότε που έγραψα εκείνο το άρθρο έχει περάσει πολύς καιρός. Οι απόψεις μου από τότε μέχρι σήμερα έχουν αλλάξει ελαφρώς. Είμαι πιο ευνοικά διακείμενος υπέρ του ψηφιακού ήχου από ότι ήμουν τότε.

 

[geovar]

εδώ ακούμε την συγκεκριμένη ψηφιοποίηση του "The Wall" και την συγκρίνουμε με το cd και τον δίσκο..
αν το έχεις σε master tape ή 2η-3η κόπια, θα ήταν ενδιαφέρον να ακούσουμε την άποψή σου για την διαφορά τους.
όλες οι άλλες κουβέντες είναι "γαρνιτούρα" στο νήμα, να έχουμε να διαβάζουμε και να συζητάμε...

Εγώ δεν έχω και ούτε θα μπορούσα το master του "The Wall" Η ταινία στην οποία αναφέρομαι είναι copy από το Master Tape, όπως αναφέρει το πιστοποιητικό της "Tape Project" και είναι 100% αναλογικό. Αυτή τη ταινία ψηφιοποίησα με τα συγκεκριμένα μηχανήματα που έχω, και περιγράφω. Ανέφερα δε την άποψή μου - αν μου επιτρέπεις- περί της μεταφοράς αναλογικού--->ψηφιακού.
Το τις " κουβέντες είναι "γαρνιτούρα" στο νήμα να έχουμε να διαβάζουμε και να συζητάμε..." όπως γράφεις ,δεν το σχολιάζω .
Ελπίζω και σε παρακαλώ να το πάρεις πίσω γιατί για γαρνιτούρες στο φόρουμ αυτό δε διακρίνομαι .

 

[Sonorus]

Εγώ δεν έχω και ούτε θα μπορούσα το master του "The Wall" Η ταινία στην οποία αναφέρομαι είναι copy από το Master Tape, όπως αναφέρει το πιστοποιητικό της "Tape Project" και είναι 100% αναλογικό. Αυτή τη ταινία ψηφιοποίησα με τα συγκεκριμένα μηχανήματα που έχω, και περιγράφω. Ανέφερα δε την άποψή μου - αν μου επιτρέπεις- περί της μεταφοράς αναλογικού--->ψηφιακού.
Το τις " κουβέντες είναι "γαρνιτούρα" στο νήμα να έχουμε να διαβάζουμε και να συζητάμε..." όπως γράφεις ,δεν το σχολιάζω .
Ελπίζω και σε παρακαλώ να το πάρεις πίσω γιατί για γαρνιτούρες στο φόρουμ αυτό δε διακρίνομαι .

Γιώργο δεν αναφέρεται σε εσένα αλλά γενικά για την κουβέντα που γίνεται στο συγκεκριμένο νήμα.

 

[vlad66]

Εγώ δεν έχω και ούτε θα μπορούσα το master του "The Wall" Η ταινία στην οποία αναφέρομαι είναι copy από το Master Tape, όπως αναφέρει το πιστοποιητικό της "Tape Project" και είναι 100% αναλογικό. Αυτή τη ταινία ψηφιοποίησα με τα συγκεκριμένα μηχανήματα που έχω, και περιγράφω. Ανέφερα δε την άποψή μου - αν μου επιτρέπεις- περί της μεταφοράς αναλογικού--->ψηφιακού.
Το τις " κουβέντες είναι "γαρνιτούρα" στο νήμα να έχουμε να διαβάζουμε και να συζητάμε..." όπως γράφεις ,δεν το σχολιάζω .
Ελπίζω και σε παρακαλώ να το πάρεις πίσω γιατί για γαρνιτούρες στο φόρουμ αυτό δε διακρίνομαι .

δεν το παίρνω πίσω γιατί δεν αφορά αποκλειστικά εσένα.
όλοι εδώ μαζί και εγώ βγαίνουμε ΟΤ και συζητάμε πέρα από το θέμα που άνοιξε ο sonus naturalis.
το θέμα είναι το πως ακούει ο καθένας στο σύστημά του την συγκεκριμένη ηχογράφηση στο youtube σε σχέση με το πικάπ του και το cdp του (ελπίζω να διάβασες το νήμα από το 1ο πόστ) και όχι την μεταφορά από αναλογικό σε ψηφιακό και πως την κάνει ο καθένας που έχει τον ανάλογο εξοπλισμό.
το να συζητηθεί κάτι τέτοιο , από μένα είναι οκ αλλά είναι ΟΤ άρα είναι "γαρνιτούρα" στο νήμα...

 

[geovar]

Γιώργο δεν αναφέρεται σε εσένα αλλά γενικά για την κουβέντα που γίνεται στο συγκεκριμένο νήμα.

Ευθείς εξ'αρχής έγραψα "
"Είδα φως και μπήκα" κάπως σκωπτικά και συνέχισα "Ψηφιοποίηση είναι, όχι όμως από πικ απ. Θα μου το συγχωρήσετε, ελπίζω"
Αναγνώριζα λοιπόν πως είμαι -κάπως- ΟΤ, δε θα με πείραζε λοιπόν ακόμη και να έσβηνε το μήνυμά μου. Είδα επίσης πως και κάποια άλλα μέλη έδειξαν ενδιαφέρον.
Για τις γαρνιτούρες που είναι γενικά και όχι για μένα( διαμαρτυρήθηκα
Αυτά.-

 

[Sonus Naturalis]

Με τις όποιες παρεκκλίσεις, μιά λίγο από εδω και μιά λίγο από εκεί, η συζήτηση έχει ενδιαφέρον πάντως, συμφωνείτε;

 

[vlad66]

Ευθείς εξ'αρχής έγραψα "
"Είδα φως και μπήκα" κάπως σκωπτικά και συνέχισα "Ψηφιοποίηση είναι, όχι όμως από πικ απ. Θα μου το συγχωρήσετε, ελπίζω"
Αναγνώριζα λοιπόν πως είμαι -κάπως- ΟΤ, δε θα με πείραζε λοιπόν ακόμη και να έσβηνε το μήνυμά μου. Είδα επίσης πως και κάποια άλλα μέλη έδειξαν ενδιαφέρον.
Για τις γαρνιτούρες που είναι γενικά και όχι για μένα( διαμαρτυρήθηκα
Αυτά.-

Δεν υπάρχει κάτι "μεμπτό" για να σβηστεί, όλα τα πόστ έχουν ενδιαφέρον.
Εδώ παραλίγο να κάνουμε σύσκεψη με τι κεφαλή να κάνουμε το τέστ...
Οι "γαρνιτούρες" συνήθως είναι το "αλατοπίπερο" στα νήματα και δίνουν "γεύση" ..αν με καταλαβαίνεις τι εννοώ..

 

[Tzimisce]

Κάθισα και το άκουσα σήμερα. Αναμενόμενο το αποτέλεσμα αν και όντως είναι πολύ καλή ηχογράφηση.
Δεν συγκρίνεται με το αναλογικό.
Το μόνο που πλησιάζει το αναλογικό είναι κάποιες ηχογραφήσεις DSD όταν παίζουν από το Esoteric (όχι φυσικά από το DAC μου).
Και λέω "κάποιες" γιατί πολλές που έχω ακούσει βασίζονται πιο πολύ στον εντυπωσιασμό παρά στη φυσικότητα του ήχου.
Έχουν ανεβάσει δυναμικά στον θεό, χωρίς να σκέφτονται ότι όταν ακούς μία φυσική κιθάρα δεν παθαίνεις καρδιακή προσβολή.
Όπως στην αρχή του Stereo που έβαζαν τον τραγουδιστή από το ένα ηχείο και την κιθάρα στο άλλο, σαν να τραγουδούσε ξαπλωμένη καμηλοπάρδαλη.

 

[Sonus Naturalis]

Οι γνήσιες ηχογραφήσεις σε DSD (σπανιότατες και για πάρα πολλούς λόγους) μπορούν να δώσουν την απόλυτη πιστότητα. Οι γνήσιες, όχι οι άλλες που είναι απλά το τελικό αποτέλεσμα μιάς μακράς αλυσσίδας παραγωγής.

Όταν μιλάμε για τις δυνατότητες της DSD εγγραφής, εννοούμε τις δυνατότητες του μόνο του format.

Το τι γίνεται στην παραγωγή, στη μίξη, στο mastering (και αφήνουμε στην άκρη remix και remastering), ώσπου να φτάσει με την όποια μορφή στον τελικό ακροατή, είναι μία άλλη ιστορία.
Μα εντελώς άλλη ιστορία!