Micro Four Thirds system M43

[karamela]

Η τιμολογιακή πολιτική των εταιριών λογικά πρέπει να έχει τρεις κατηγορίες : κορυφαία μοντέλα - μεσαία - βασικά, με τα δεύτερα να είναι στα 2/3 της τιμής των πρώτων και τα τρίτα στο 1/3.
Αυτό μας κάνει ΟΜ1.x στα 2.300€, ΟΜ5.x στα 1.500€, ΟΜ10.x στα 750€, και όντως αυτές είναι/ήταν περίπου οι τιμές που ανακοινώθηκαν τα σχετικά μοντέλα, και πλέον το θέμα είναι ότι παρακρίβυνε το σπορ - κι αυτό όχι μόνο για μας τους "μνημονιακούς" αλλά παγκόσμια - πρόσφατα διαβάσαμε και σχετικό άρθρο/συνέντευξη του ιδρυτή του mpb.com που έχει πολλή δουλειά λόγω αυτού ακριβώς του γεγονότος.

Η Panasonic από την άλλη το πάει κάπως πιο λογικά, αφού η G9 II ανακοινώθηκε στα 1.999€, ήδη παίζει Ελλάδα στα 1.950 και περίπου εκατό €€ κάτω από αξιόπιστα μαγαζιά έξω - οπότε έχει περιθώρια να είναι λίγο πιο χαμηλά στις άλλες κατηγορίες, έβγαλε ας πούμε την G100 D στα 699€ ως κιτ με τον 12-32 - η οποία μπορεί να μας "ξίνισε" αλλά αντικειμενικά ως βασικό μοντέλο δεν είναι κακό, αν είχε IBIS βέβαια θα ήταν success story αλλά θα άφηνε ελάχιστο χώρο για κάποια (ίσως) επερχόμενα μεσαία μοντέλα στα 1100-1200€.

Είδωμεν...

Ετσι είναι Δημήτρη, παρά ακρίβυνε το σπόρ, έχουμε φτάσει σε σημείο που ένα καλό σώμα m43 να κάνει σχεδόν όσο 3 μισθούς στην Ελλάδα....ακόμα και σε παγκόσμια κλίμακα να το πάρεις, 2.400 ευρώ είναι πάρα πολλά για μηχανή.....ας είναι καλά τα μεταχειρισμένα και το mpb όπως είπες...το πρόβλημα για μένα είναι ότι κάθε νέα ναυαρχίδα ειδικά της OM έχει όλο και πιο υψηλή τιμή....δεν θα αργήσουμε να δούμε σώμα m43 που να πατάει τα 3Κ.....δεν ξέρω πραγματικά που θα φτάσει όλο αυτό, όσο μειώνονται οι πωλήσεις και γενικά όλος ο κλάδος τόσο πιο ακριβά θα είναι οι φωτογραφικοί εξοπλισμοί. Στο m43 λόγω μεγέθους αισθητήρα είναι το πρώτο σύστημα που χτυπάνε πιο άσχημα οι τιμές, όχι βέβαια ότι οι υπόλοιποι πάνε πίσω. Στο Crop 1.700 ευρώ για να πάρουμε την σαν τούβλο και με δεκαετίας design Sony A6700 και 2.700 ευρώ η Fuifilm H2S...άστα να πάνε....

 

[kbouk]

Νίκο δεν τα θυμάσαι καλά , η ΕΜ1Χ πριν 4-5 χρόνια είχε τιμή εισαγωγής στην αγορά 2850 ευρω και κράτησε την τιμή 2500 ευρω για 1.5 χρόνο και βάλε και βγήκε καπακι και η ΕΜ1.3 στα 2000ευρω μετά η ΟΜ1 2200ευρω αλλά με πενταετή εγγύηση (συν 150 ευρω πωλείται αυτή ξέχωρα) και η ΟΜ1.2 παρότι λένε 2400ευρω στα 2200ευρω ξεκινάει γιατί εκεί που την δίνουν 2400 ευρω δίνουν δωρο και το γκριπ (αξίας γύρω στα 350ευρω) που θα το αφαιρούν μετά.

Παρεπιπτοντως από αύριο φθάνουν μηχανές ΟΜ1.2 για όσους θέλουν να την ψαχουλέψουν

 

[isin]

Κώστα, δεν είναι μόνο τα τελευταία προϊόντα είναι η συνολική παρουσίαση τους, η ιστοσελίδα, τα newsletters, τα social media κτλ. Πχ για την ΟΜ5 που είναι πολύ καλή all around μηχανή στην παρουσίαση της δείχνουν αν θυμάσαι το βίντεο μια παρέα σε βουνά, ποτάμια, δάση, λίμνες κτλ. Ωραία και εντυπωσιακή παρουσίαση με τα τοπία αλλά θα μπορούσαν να έχουν ας πούμε κάποια πλάνα από street, κάποια απο ταξίδια, κάποια stylish bloggers (είναι πανέμορφη μηχανή), θα μπορούσε και απο vloggers κτλ. Ακόμα και η ιστοσελίδα τους έχει μόνο τέτοιες εικόνες και αυτή η στρατηγική marketing φαίνεται κάπως περιοριστική. Γιατί να πάρεις πχ sony zv1 και αντίστοιχες vloggers μηχανές ενώ μπορείς να τα κάνεις με OM5 και να έχεις και τα υπόλοιπα πλεονεκτήματα;

Ειδικά με την ΟΜ5 πιστεύω μπορείς να κάνεις τα πάντα σε πολύ καλό βαθμό. Είναι από πιο πλήρης κάμερες σε συνδυασμό μεγέθους/όγκου, features κτλ σε αυτό το price range των 900-1000 ευρώ. Αυτή τη σειρά πιστεύω ήθελε περισσότερη προώθηση.

 

[kbouk]

Δεν διαφωνω σε κατι. Παραδοσιακα η Olympus ειχε πολυ κακη εκπροσωπιση στα media και δυσκολα περνουσε στον πελάτη τα πλεονεκτηματα του συστηματος ή επεξηγουσε πως δουλευαν οι μηχανές της που ειχαν τρρμερες ιδιαιτεροτητες. Ολοι γκρινιαζουν για τα μενου της αλλα οι ρυθμισεις που κρυβουν δεν υπαρχουν σε πολλά απο τα υπολοιπα συστηματα αλλά αυτη η πολυιπλοκότητα ειναι μανα εξ ουρανου για να χτισει καποιος την μηχανη με το δικο του μοναδικό τρόπο.

Για τον απλο φωτογραφο ειναι κατάρα , για τον εμπειρο χρήστη ειναι πλεονέκτημα. Αλλά και αυτο το πλεονέκτημα πρέπει να το μεταδώσεις σωστα, οταν δεν το κανεις μετατρεπεται σε τροχοπεδη , γκρινια και αρνητισμό. Αντι να σε επαινουν που εχεις το πιο πληρες μενου της αγορας σε ξεχ&ζουν και οχι αδικα που δεν το εχεις τακτοποιημενο , σωστα μεταφρασμενο στην μηχανη με ενα καλογραμμενο εγχειρίδιο στο κουτι ή online και ακομα χειροτερα οταν μεσα σε αυτο δεν υπάρχει ενας οδηγός πως δουλευουν οι πολυπλοκες ρουτινες των υποπεριπτωσεων στο AF

Στην οποια πολυπλοκοτητα ενος μενου μια ειναι η λυση το My Menu , αποθηκευεις μερικες αγαπημενες ρυθμισεις εκει , ρυθμιζεις μια φορα ολα τα υπολοιπα και τελος . Το mymenu δεν υπηρχε στην X και μπηκε με firmware , τωρα δεν μπορει να μπει η αλλαγη του κουμπιου Μενου στο κουμπι Delete στις παλιες ? (το εχουν προσθεσει στην OM1.2)

Τα τελευταια χρονια και ειδικα και μετα την αλλαγη -πασα του φωτογραφικου τομέα υπηρξε μια αλλαγη και σε αυτο, ηρθαν σε επαφη με φωτογραφους επαγγελματιες που ειναι πιο κοντα στις δραστηριοτητες που το συστημα πλεονεκτει , αυξηθηκαν τα webinar. οι online παρουσιασεις, απαντησεις σε τεχνικές ερωτησεις κλπ.

Θελει ομως πολυ δουλεια ακομη.

 

[cacau]

Θέλει πολλή δουλειά και επίσης θέλει "φινίρισμα" η δουλειά που κάνουν, εκτός αν τους ενδιαφέρουν μόνο οι επαγγελματίες και οι (very) advanced amateurs. Παράδειγμα:

Στην ΟΜ5 που είναι το κατ' εξοχήν μοντέλο που θα έπρεπε να πουλάει τουλάχιστον Χ2 τεμάχια σε σχέση με την ΟΜ1 - αφού υποτίθεται ότι απευθύνεται σε ευρύτερο κοινό, έχουν φορτώσει ένα σκασμό χαρακτηριστικά. Όμως δουλεύοντάς την, έχεις την αίσθηση ότι ΔΕΝ απευθύνεται στο ευρύτατο κοινό που πιάνει την μηχανή τα ΣΚ και σε κάποιες άλλες ειδικές περιστάσεις (γιατί τς υπόλοιπες μέρες εργάζονται), αλλά σε εξειδικευμένους χρήστες που την χρησιμοποιούν καθημερινά. Τι εννοώ? Όλα αυτά τα ωραία είναι πρακτικά αδύνατο να τα σετάρεις κάθε φορά που ασχολείσαι, οπότε όπως λες κι εσύ στήνεις κάποια έτοιμα σετ (custom modes) και τα σώζεις, ώστε να μπορείς να τα ανακαλείς. Μάλιστα μπορείς να τα αποθηκεύεις όλα μαζί ή ένα-ένα προσθέτοντας όνομα στο OM Workspace και στο app και να τα επαναφέρεις. Αλλά το όνομα ΔΕΝ περνάει στην μηχανή με αποτέλεσμα να πρέπει να θυμάσαι τι σημαίνει C1, C2... κ.λπ. "Ευτυχώς" μπορείς να έχεις έως το πολύ τέσσερα - φαντάσου να είχες καμιά δεκαριά... Προσωπικά ως "φάρμακο" μια-δυό φορές την βδομάδα μπαίνω στο my menu και ανακαλώ με την σειρά τα C1 κ.λπ.για να θυμάμαι τι κάνουν (οκ και για παιχνίδι ), αλλά δεν έχουν όλοι τον χρόνο ή/και την διάθεση...

Επιπλέον, υπάρχουν διάφορα mismatch (ασυμφωνίες ) μεταξύ φυσικών κουμπιών και ρυθμίσεων - ενώ σε ένα σωστά ολοκληρωμένο προϊόν δεν θα έπρεπε να υφίσταται κάτι τέτοιο. π.χ. όταν ανακαλέσεις το custom mode ND πρέπει να θυμηθείς να γυρίσεις και την ροδέλα στο S (προτεραιότητα χρόνου) αλλιώς δεν. Κανονικά λοιπόν θα έπρεπε ή να "γυρνάει" μόνο του ή να σου βγάζει μια υπενθύμιση στην οθόνη μέχρι να το κάνεις.

Επίσης, συχνά-πυκνά όταν προσπαθείς να συνδεθείς με το κινητό σου, πρέπει να κάνεις ΠΑΛΙ register σκανάροντας το Q-code και συμπληρώνοντας χειροκίνητα τον κωδικό wifi- ειδικά η τελευταία λεπτομέρεια πρέπει να είναι στημένη από πνευματικά ανάπηρο (ή σαμποτέρ)

Μπορώ να συνεχίσω με κάμποσα παραδείγματα που εμένα τουλάχιστον μου δίνουν την εντύπωση ότι ή τρέχαν λαχανιασμένοι να κυκλοφορήσουν την μηχανή (παρότι ως εξέλιξη της mkIII θα έπρεπε να έχει λυμένα τέτοια θέματα), ή δεν τους απασχολεί το ζήτημα "ευκολία χρήσης". Και εντάξει, βγαίνει η μηχανή πριν έναν χρόνο και βάλε, τα "ακούν" από τους ήδη ξυνισμένους χρήστες που περιμέναν κάτι παραπάνω από ένα lifting της Oly OM5 III, και αδιαφορούν πλήρως - ενώ θα μπορούσαν να βγάλουν ένα fw update που να λύνει κάποιες παιδικές αρρώστιες.

Η panasonic είναι σαφώς πιο σοβαρή σε τέτοια θέματα, βάζω δίπλα την GM5 που κοντεύει 10 χρόνια και το μηχανάκι παίζει άψογα - είχε από τότε την δυνατότητα να διαμορφώσεις το quick menu όπως θες, προσθέτωντας ή αφαιρώντας ρυθμίσεις - κάτι που ζητάνε χρόνια οι χρήστες Oly αλλά δεν. Μην συνεχίσουμε με τα FN touch buttons, την πανεύκολη άπαξ σύνδεση με το κινητό, όπου το app θυμάται όλες τις μηχανές σου...

Εξαιρετικές μηχανές οι OM αλλά για όσους έχουν όρεξη να ασχοληθούν και μνήμη για να θυμούνται τι έκαναν... την προηγούμενη φορά!

 

[kbouk]

αυτό με το κινητό να το ξεχνά κάποια ρύθμιση του κινητού φταίει για ψαξτο, κανονικά δεν συμβαίνει. Σβήσε την μηχανη και ξανασεταρε τη με τον κωδικό όχι με την αυτόματη αναγνώριση μεσα από το OM Share.

Τα custom buttons στο κινητό μπορεις να τα ονομάσεις και να γράψεις ένα κατεβατό τι κάνουν και τι ρυθμίσεις εχεις βαλει σε αυτά. Οπότε το μόνο που χρειάζεσαι είναι να μπεις μέσα εκεί και να τα θυμηθείς ή να πατήσεις το ΟΚ και να πας μια γρήγορη στο σημείο που είναι το κουμπι με τος ρυθμίσεις των κουμπιών και να τα δεις εκεί

Το ΝD live παίζει μόνο σε S, M mode, οπότε για να ενεργοποιηθεί με το κουμπί που το εχεις αναθέσει να δουλεύει πρέπει στην μνήμη που εχεις αποθηκεύσει να ξεκινάς είτε με S είτε με Μ, αυτόματα δεν γυρνάει

ΥΣ
ειχα καλομάθει στο Qmenu των απλών Πανυ να μπορώ να διαλέγω και να βάζω από σχεδόν κάθε λειτουργία που έχει και στην S1R με γειωσαν …. έχουν αφήσει ελάχιστες να βάζεις . Κι έχει απειρες αλλες ρυθμίσεις …Άγνωστες οι βούλες του κυρίου

 

[cacau]

Κώστα το θέμα δεν είμαι εγώ που έχω τον χρόνο και την διάθεση να ασχοληθώ (κι εσένα για backup ), αλλά ό τυπικός ψαγμένος μεν αλλά "κουρασμένος" από την καθημερινότητα χρήστης που θα βγεί για φωτοβόλτα και δεν θέλει να μ@μωσταυρίζει αλλά να απολαμβάνει την μηχανή...

 

[kbouk]

του δίνουμε τον ώμο μας να κλαιει

εχω δει κόσμο και κοσμάκη να επιστεφει μηχανη σε μαγαζί γιατί δεν μου κάνει αυτό κι εκείνο … του εξηγώ πως γίνεται και μένει με το στόμα ανοιχτό. Πραγματι οι περισσότεροι αγοράζουν μηχανή νομίζοντας οτι απλά θα την βάλουν στο auto και θα τραβήξουν παπάδες

Υπαρχει περίπτωση να μπεις σε ένα προγραμμα στον υπολογιστή που δεν ξέρεις και να είσαι παραγωγικός ?, δυστυχώς οι μηχανές πλέον είναι πολύπλοκές και αυτό πραγματι δυσκολευει την απόκτηση τους

 

[gpapjohn]

Παρακολουθώ την συζήτηση σας με ενδιαφέρον και έψαξα λίγο να βρω το μενού της ΟΜ5, πρέπει να σας πω ότι ζαλίστηκα και υπόψιν έχει περάσει από τα χέρια μου η ΕΜ5 πρώτης γενιάς δηλαδή δεν είμαι και τελείως άσχετος από Όλυμπους, έτσι είναι Δημήτρη όπως το λες ειδικά από μία ηλικία και μετά οι αντοχές και η υπομονή, κυρίως όμως η διερευνητική μαθησιακή μας διάθεση λιγοστεύει.

Ξέρω βέβαια ότι για να φτιάξεις ένα συνεπτυγμένο κατανοητό και εύκολα προσβάσιμο UI για μια πολύπλοκη συσκευή δεν είναι εύκολη υπόθεση χρειάζονται έξτρα πόροι.

Από την άλλη όποιος πάει να ψωνίσει μία τέτοια μηχανή και να την χρησιμοποιήσει ως P&S, ή ως αναβάθμιση απ το κινητό του έχει αυταπάτες,

Για να μην μπω ότι είναι εκ των ων ουκ άνευ η χρήση ψηφιακού εργαστηρίου, έχει νόημα η αγορά μίας τέτοιας μηχανής χωρίς να υπάρχει μία έστω βασική εξοικείωση με ένα πρόγραμμα επεξεργασίας;

Αυτός είναι κι ο λόγος ο βασικός που οι περισσότερες μηχανές καταλήγουν ξεχασμένες μέσα σε κάποια ντουλάπα.

 

[karamela]

Είναι κάτι που το έχουμε πει χιλιάδες φορές, τα μενού και η όλη συνολικά ρυθμιση μιας Olympus μηχανής είναι ότι χειρότερο υπάρχει στην αγορά, όπως λεει και ο Δημήτρης πρέπει να αφιερωσεις πολύ κόπο και χρόνο και πάλι θα ψάχνεσαι σε καποιες περιπτώσεις, ενώ κάποια πράγματα απλά δεν βγάζουν νόημα ή θα μπορούσαν να γίνουν πιο απλά. Τώρα για Firmware updates απλά το ξεχνάμε στην σειρά 5. Πηραν updates οι em5 και em5ii….η em5iii και om5 απλά κατουρήσαν στο ποτάμι όποτε όχι γλυκακι για αυτές!!!

Σε κάθε περίπτωση σε μηχανες όπως η om5 πρέπει να δώσουν περισσότερη εμφαση στην ευκολία χρήσης. Πάντως για να είμαστε δίκαιοι στην em10iii που είχα παλιότερα, είχαν αφαιρέσει καμποσα πράγματα, αλλά συνολικά η μηχανή ήταν πολύ πιο εύκολη στην χρήση και με καλύτερο γκρουπάρίσμα κάποιον δυνατοτήτων , και τα έβρισκες σχετικά εύκολα τα περισσότερα. Μπορώ να πω συνολικά όσο και αν φαίνεται περίεργο ότι πιο πολύ είχα ευχαριστηθεί την em10iii παρά την em5iii…

 

[gpapjohn]

Κοίτα όπως έγραψε και ο Κώστας πιο πάνω το αναλυτικό μενού μπορεί να είναι και πλεονέκτημα για κάποιον ο όποιος θέλει να εμβαθύνει, για μένα ναι που είμαι κοντά στα 50 και έχω κουραστεί από την χρήση μηχανών ηλεκτρονικών υπολογιστών κλπ είναι αποθαρρυντικό.

Αυτό που θέλω να πω όμως περισσότερο είναι ότι οι μηχανές MFT κακώς παρουσιάζονται σαν μηχανές που χωράνε σε μία τσάντα, Ή τα αρχεία soc, θα αντικαταστήσουν το κινητό σου δεν είναι έτσι, είναι πολύπλοκες συσκευές, με εξειδικευμένες λειτουργίες και απαιτείται η κατανόηση βασικών παραμέτρων + την χρήση Η/Υ.

σίγουρα οι εταιρείες επιθυμούν διακαώς την διεύρυνση της αγοραστικής τους βάσης, αλλά αυτή η στρατηγική δε βγαίνει, είναι συσκευές που απευθύνονται σε πιστούς χρήστες και συνειδητοποιημένους.

 

[karamela]

Να πω την αλήθεια δεν ξέρω ποσό θα εμβαθύνει ένας χρήστης που επιλέγει να πάρει την om5. Ναι θα εμβαθυνει ένας χρήστης που θα επιλέξει om1, em1iii, em1x κλπ. Αλλά πιστευω το κοινό που αγοράζει om5 μάλλον θέλει κάτι μικρό, βολικό και εύκολο στην χρήση. Για αυτο βλέπουμε κιολας αρκετό κόσμο οπως είπες πριν να αγοράζει μηχανή και μετά να την βάζει στα συρτάρια και να παίρνει σκόνη. Έτσι την πατάει πολύς κόσμος παίρνει μια νέα μηχανή για να βγάλει καλύτερες φωτός από το κινητό του, και μετά χάνεται στις ρυθμίσεις, μενού κλπ. Και εν τελεί τα αρχεια που παίρνει δεν τον ικανοποιούν, γιατί όπως είπες θέλουν και επεξεργασία, και εν τελεί επιστρέφει στο κινητό του.

Πρέπει λοιπόν το σύστημα m43 που λόγο και όγκου έρχεται πιο κοντά στα κινητά να προσεγγίσει αυτο το κοινό με μηχανές με μεγάλες οθόνες, εύκολο μενού, αυτόματες λειτουργίες που να δουλεύουν εύκολα και απλά ώστε να κάνουν εύκολη την μετάβαση από κινητο σε μηχανή για έναν μεσο χρήστη.

Το έγραψα και πριν η σειρά em10 έκανε ένα πρώτο βήμα με ποιο απλά μενού και μαζεμένες κάποιες ρυθμίσεις σε κάποια κουμπιά, αλλά πρέπει να πάει ένα βήμα παρακάτω.

 

[kbouk]

Η σειρά ΕΜ5 / ΟΜ5 δεν είναι εισαγωγικά μοντέλα , είναι semi pro feautures μηχανές οπότε δεν μπορούν να μην έχουν αυξημένες δυνατότητες και εφοσον τις έχουν δεν μπορούν να μην υπάρχουν ρυθμίσεις για αυτές. Ξεκινάμε από αυτό ως βάση. Το αν κλείνουν οι μισές ρυθμίσεις για τον απλό χρήστη και ανοίγουν μαγικά για κάποιον άλλο πιο πεπειραμένο είναι η υλοποίηση και πως θα τις παρουσιάσει αυτές στον κάτοχο η εταιρία και σε ποιον απευθύνεται η κάθε μηχανή.

Για όσους θέλουν κάτι πιο απλό πάνε στην σειρά ΕΜ10 και όσους θέλουν ακόμα κάτι πιο απλό σε κινητό.

Το ίδιο λίγο πολύ συμβαίνει και στα κινητά αν θελήσεις να κανεις εξειδικευμένες ρυθμίσεις στο κινητό σου (όχι για τη φωτογραφία υποχρεωτικά) πρέπει να ασχοληθείς συστηματικα. Το κάνει ο υιός μου εγώ όχι πλέον , όπως και στον υπολογιστή μου , όταν ημουν νεος τους ελυνα και τους έδενα στο φτερό, προγραμμάτιζα , ξεκοκάλιζα κάθε βερσιον των προγραμμάτων που χρησιμοποιούσα . Τώρα έχω φορτωμένο στον υπολογιστή μου το βασικό μου προγραμμα αρχιτεκτονικό και δουλεύω από το 2011 το ίδιο, it’s good enough γιαυτα που κάνω , ο υπολογιστής μου laptop είναι στο γραφείο δεκαετίας σχεδόν και με 2-3 αναβαθμίσεις μια χαρά μου βγάζει δουλειά. Δεν τρέχω πίσω από τηντεχνολογια. Και αν τρέξω με αναγκάζει η επεξεργασία της φωτογραφίας και όχι το επάγγελμα μου.

Το εργαλείο για το χόμπι μου όμως θα κατσω να το ξεκοκαλίσω έστω μια φορά , θα το μάθω για να μπορώ να απολαυσω το χόμπι μου όπως θέλω. Είτε είναι η φωτογραφική μου μηχανή, είτε ο ενισχυτής μου να ρυθμίσω, τα ηχεια μου, ο προβολέας κλπ.

Αν δεν τρέχει κανεις πίσω από κάθε μηχανη να την αγοράζει και να μην αφιερωνει ένα ελαχιστο χρόνο εξοικειώσεις για τα μενού της μηχανής του με το μανουαλ δίπλα δεν έχει νόημα να συζητάμε, αρκεί να έχει γνωσεις φωτογραφίας. Το κάνει μια φορά , βάζει τις βασικές ρυθμίσεις . Άντε σε ένα μήνα το ξανακάνει για να τελειοποιήσει κάποιες ρυθμσισεις. Υπάρχουν και στα φορα έτοιμες ρυθμίσεις να φορτώσει και να δοκιμασει. Τρόποι υπάρχουν αρκεί να δει τη μηχανή ως το δημιουργικό εργαλείο για το χόμπι του ανεξάρτητα από το μέγεθος και το βάρος της. Παιχνίδι δεν είναι , αν την αντιμετωπίσει έτσι θα απογοητευτεί.

Το μεγάλο πρόβλημα είναι αν δεν έχει φωτογραφικές γνώσεις, εκεί τι γίνεται. Τοτε δυσκολα θα του μεταφερει η μηχανή γνώσεις , ούτε το κινητό μπορεί να το κάνει. Αυτό θα του δώσει αυτόματες φωτό. Αν θέλει μόνο αυτό κρατά κινητό. Αν θέλει μηχανή ασχολείται. Ο κανόνας αυτός είναι λίγο ή πολύ ασχολείται. Δεν μπορεί να τρώει ώρες στο δρόμο , στην εξοχή, στο ταξίδι του να σπαταλα χρήμα και να μην έχει χρόνο να κάτσει μια μέρα γεμάτη να μάθει την μηχανή του ως χειρισμό.

Το να γίνουν πιο έξυπνες οι μηχανές σε κάποια πράγματα είναι αλλου παπά ευαγγέλιο. Αλλά οι σύγχρονες φωτογραφικές μηχανές δεν απευθύνονται στον παντελώς άσχετο φωτογραφικα όσες προηγμένες ηλεκτρονικές λειτουργίες και να περιέχουν. Π.χ. το να εχεις ένα my menu να αποθηκευσεις 20 αγαπημένες ρυθμίσεις από τις 150 που έχει η μηχανή σου είναι μια έξυπνη κίνηση . Έξυπνο δεν είναι η μηχανή σου να έχει μόνο τις 20 γιατί αυτές θα είναι αχρηστες σε άλλους.

Π.Χ Εχει η μηχανή αυτόματο stacking , πρέπει να το ρυθμίσεις μια φορά πόσες φωτό θα βγάλει και να ξέρεις που είναι στο μενού και πως θα το βρεις ή να το βάλεις σε ένα κουμπί, σε μια μνήμη.

Στις απλες σειρες αλλά ακόμα και στην σειρά ΕΜ5 υπάρχει για τους τελειως αρχάριους η γενική ρύθμιση scenes , εκεί η μηχανή επιλέγει προγραμμα ανάλογα τη θεματολογία. Τοπϊο , σπορ, πρόσωπο κλπ. Δεν αγοραζει όμως μηχανή ένα χιλιάρικο κάποιος για να την λειτουργεί έτσι . Είναι λάθος.

 

[karamela]

Εχω δουλέψει και έχω αφιερώσει χρόνο σε όλα τα μενού όλων των κατασκευαστών (και Pentax ακόμα, μέχρι και Σε 2 Leica δανεικές τις έχω ψυρίσει), η Olympus έχει με διαφορά τα χειρότερα και πιο μπλεγμένα μενού που βασανίζουν κόσμο επί χρόνια. Δεν είναι θέμα δυνατοτήτων άλλα πως τις βάζεις μέσα στο σώμα και πόση ευκολία προσφέρουν, ενώ και το app της όπως είπε και ο Δημήτρης πριν είναι και αυτό με διαφορά ότι χειρότερο στην αγορά. Προφανώς αν κάτσεις ώρες, είσαι με το Manual αγκαλιά κλπ. κάποια στιγμή θα την μάθεις, άλλα για μένα είναι χαμένες ώρες, κάποια πράγματα που έχουν δεν βγάζουν νόημα ή θα μπορούσαν να έχουν καλύτερη/πιο εύκολη υλοποίηση, π.χ. αν κάτι είναι γκρι να σου λέει με μήνυμα στην οθόνη για πιο λόγο είναι γκρι, και όχι να ψάχνεις στο manual και στα Forum να βρεις τι φταίει. Δεν έχω πετύχει άνθρωπο που να έχει Olyumpus, Να έχουμε συζητήσει και να μην γκρινιάξει για αυτό το θέμα, ας μην κόψουν δυνατότητες, άλλα ας κάτσουν να δουν πως θα κάνουν την μηχανή πιο εύκολη, πιο προσβάσιμη από τον χρήστη.

Συγγνώμη τώρα, έχω αυτή την εποχή την Nikon Z5, έχει και αυτή ένα σκασμό ρυθμίσεις, όλα βγάζουν νόημα και μέσα σε μερικά λεπτά, έχεις καταλάβει την λογική της, και υπάρχει λόγος που βρίσκεται η κάθε ρύθμιση. Αν πας σε Canon ακόμα πιο εύκολα τα πράγματα, μέχρι και η Sony έχει στρώσει σε αυτό το κομμάτι, έχει ρίξει χρήμα για να κάνει τις μηχανές της ακόμα και τις ακριβές Α9 προσβάσιμες για τον χρήστη.

Εκανε μια προσπάθειαh ΟΜ , όχι επιτυχημένη κατά την γνώμη μου, άλλα την έκανε με την Om1 και η εταιρία δεν μπήκε καν στον κόπο να βάλει το νέο μενού στην Om5...μιλάμε για απίστευτα πράγματα...

Υ.Γ. Μια καλή ιδέα που την εφάρμοσε στην em10III είναι ότι έβαλε τις πιο ψαγμένες δυνατότητες σε ένα έχτρα κουμπάκι στην άκρη του σώματος. Θα μπορούσε δηλαδή τα Focus stacking, hdr, live nd, HHR και ότι άλλο σε αυτή την κατηγορία έχει να τα βάλει εκει με οδηγό για το καθένα και να είναι εύκολα προσβάσιμα στον χρήστη και να του δίνει κίνητρο να τα δουλέψει και να τα μάθει.

 

[kbouk]

Aπο γκρινια ολοι μας καλα κραταμε για οτι δεν μας αρεσει , για να δουμε ομως αυτη η αμπαλη και μη επικοινωνιακη Olympus τι οπλα δινει στον απλό χρηστη ενος κινητου ή ακομα και στον ψαγμενο χρηστη και τα σνομπαρει

Για να σε τεσταρω και εσενα λοιπον αν εχει ή οχι απλά πραγματα που κανεις δεν εχει ασχοληθει να διαβασει καπου (εγω το εχω γραψει και εδω) και χρησιμοποιησει , ακομα και εμπειροι χρηστες σαν εμενα ?

Εχεις δουλεψει ποτε τα scene modes αναλυτικα να δεις τι κανουν και αν αποδιδουν και βγαζουν καλυτερη φωτο απο οτι θα καταφεραμε εμεις με ρυθμισεις ?

Το ξερεις οτι η παλιά ΕΜ5 ΙΙΙ (αλλά και πιο απλες οπως η ΕΜ10 ΙV και πιθανον και αλλες) ειχε ηδη hires mode στο χερι για νυχτερινα ?

Απλά δεν το εχει διαφημισει (λογω του οτι ειναι και ασχετοι στον τομεα αυτο) γιατι ειναι για νυχτερινα

Απο το ελληνικό manual (ναι υπαρχει) γυροζεις την μηχανη στο Scenes



πας στις νυχτερινά τοπια και βρισκεις μεταξυ αλλων λειτουργιων τη λειτουργια Handhed Starlight , αυτη τραβα νυχτερινη φωτο στο χερι λογω Ibis με συνδιασμο απο 8 φωτο χωρις τριποδο και της ενωνει σε μια με λιγοτερο θορυβο 1-2 στοπ (κατι πολυ σημαντικο στο μικρο αισθητηρα)

Στους 100 χρηστες Olympus αν το ξερουν 5-6 ειναι ερωτηματικο και απο αυτους που το ξερουν , το διαβασαν αν το εχουν χρησιμοποιησει 1-2 παλι αμφιβαλλω. Και κανει δουλιτσα. Ακομα και στην ΟΜ5 που εχει τη λειτουργια hires στο χερι με δυνατοτητα περισσοτερων ρυθμισεων ειναι πολυ χρησιμη η λειτουργια. Την εδειξα στην γυναικα μου και σχεδον οι περισσοτερες φωτο στο Λονδινο που τραβηξε σε νυχτερινα ακινητα θεματα εγιναν με αυτη τη λειτουργια

Και δεν ειναι η μονη χρησιμη στα scenes. Μερικες φορες δεν εχεις τον χρονο ή την ορεξη να κανεις πολυπλοκες ρυθμισεις. Εκει ενας μη εξειδικευμενος χρηστης μπορει να μαθει και φωτογραφια διαβαζοντας τι ρυθμισεις κλειδωνει η μηχανη και εφαρμοζοντας τες σε αναλογες συνθηκες με παραλλαγες

......................

Υ.Γ. Μια καλή ιδέα που την εφάρμοσε στην em10III είναι ότι έβαλε τις πιο ψαγμένες δυνατότητες σε ένα έχτρα κουμπάκι στην άκρη του σώματος. Θα μπορούσε δηλαδή τα Focus stacking, hdr, live nd, HHR και ότι άλλο σε αυτή την κατηγορία έχει να τα βάλει εκει με οδηγό για το καθένα και να είναι εύκολα προσβάσιμα στον χρήστη και να του δίνει κίνητρο να τα δουλέψει και να τα μάθει.

Αυτοι εχουν το προβλημα οτι δεν ξερουν που να τα βαλουν και το ψαχνουν στα μενου και στα κουμπακια ,

οι αλλες εταιριες εχουν το προβλημα οτι δεν τα εχουν καν τα περισσοτερα απο αυτα

ειναι οντως θεμα για τι πραγμα πρεπει απο ολα να γκρινιαξουμε ...

 

[cacau]

Κοινό μυστικό ότι όταν δεν έχεις χρόνο καταφεύγεις στα scene modes, το έχω ξαναγράψει, με panny TZ100 σε εκδήλωση με το φως των κεριών έβγαλα εκατοντάδες καρέ και όταν τα μοίρασα πολλοί ρώταγαν πως και με τι...

 

[karamela]

Κώστα λες να μην ξέρω την λειτουργία Handhed Starlight? Ξέρω επίσης ότι δεν παραμετροποιείται και ότι είναι χάλια υλοποίση και βγάζει πολλές κουνημένες φώτος. Ενω την ίδια λειτουργία τις έχουν ενα σωρό κάμερες τις αγοράς και ειδικά η Canon και η Sony την έχουν πολλά χρόνια ακόμα και σε entry level μοντέλα. Η αρχαία Sony A6000 ή και η άλλης εποχής Sony 3N χωρίς Ibis μάλιστα κάνουν το ίδιο με πολύ πολύ καλύτερο αποτέλεσμα από ότι η Olympus, άμεσα και γρήγορα, έχω βάλει δείγματα και εδώ στο forum.....να πιάσω τo HDR που είναι επίσης με διαφορά το χειρότερο της αγοράς στις μηχανές Olympus? Με 0 ουσιαστικά παραμετροποίηση και προβληματικά αποτελέσματα...εδώ δεν βάζανε panorama που το είχε μια εποχή και η κουτσή Μαρία. Και τα scene modes από τα χειρότερα της αγοράς είναι, 0 παραμετροποίηση και εδώ και αδιάφορα αποτελέσματα....δες π.χ. σε Sony ή και Canon να δεις πως γίνεται σωστά η δουλειά, ακόμα και της Panasonic είναι αρκετά καλά. Η olympus βάζει μεν πολλά πράγματα στις μηχανές της άλλα τα μισά είναι ή αδιάφορα, ή δεν παραμετροποιούνται ή απλά είναι μισοτελειωμένες δουλειές με προβληματικά αποτελέσματα....

 

[Highpriest]

Οι Μ4/3 έχουν μακράν τα περισσότερα features κατ' αναλογία τιμής. Και η πλειοψηφία τους δουλεύει σωστά.
Παρόλα αυτα, μερικές φορές μπορεί να αγοράσεις μηχανή ειδικά για ένα feature και τελικά να είναι μάπα.
Το έπαθα με την G9 που την προτίμησα έναντι της E-M1iii λόγω του focus stacking εντός κάμερας απο ένα αρχείο που τραβούσε σαν βιντεο.
Πολύ τέλεια ιδέα, αλλά τελικά άχρηστη στο 99% των περιπτώσεων.
Το προτίμησα για να γλυτώσω χρόνο σε κάποιες δουλειές με φώτο προιόντων, όμως η υλοποίηση ήταν άθλια. Πολλά artifacts και προβληματικά σημεία out of focus. Αδιόρθωτα τα τελικά αρχεία.
Σταδιακά το ανέφεραν και όσοι έκαναν review σε βάθος (επειδή αρχικά οι περισσότεροι το εκθείαζαν σαν καινοτόμα λειτουργία).

Παραμένω λάτρης του συστήματος. Εχει τα θετικά του. Αρκεί να διορθώνουν αυτά που δεν δουλεύουν και να εξελίσσουν το σύστημα.
Πήραν μια ψήφο εμπιστοσύνης απο πολύ κόσμο που παρέμεινε στο σύστημα ακόμη και μετά την πώληση της Olympus ή το πείσμα της Panasonic να μην έχει PDAF.
Τώρα η πίστωση χρόνου έχει τελειώσει και οι καταναλωτές περιμένουν ολοκληρωμένες λύσεις. Αν μέσα στην επόμενη διετία/τριετία οι δύο μεγάλες εταιρίες στηρίξουν το Μ4/3 σύστημα έμπρακτα με R&D, κάτι θα γίνει. Αν όχι, εδώ θα είμαστε να τα λέμε.

Να πω και ένα ακόμη θετικό του Μ4/3; Οι φακοί παιδιά.
Τρομεροί φακοί, σε όλα τα εστιακά μήκη και για όλα τα βαλάντια. Όπου ακόμη και οι ακριβοί φακοί είναι αισθητά φτηνότεροι απο οτιδήποτε ανάλογο.
Δεν θα πάω σε αντιστοιχία με FF επειδή και εκεί υπάρχει ποικιλία, αλλά σε διπλοτριπλάσιες τιμές, αλλά θα πάω σε aps-c να κάνω την σύγκριση.
Πολύ φτωχά πράγματα σε όλα τα συστήματα πλην Fuji.
Nikon, Canon, Sony έχουν τις aps-c τους λίγο σαν παραπαίδια. Καμια 10-20 κιτ κυρίως φακοί ή απλά πλαστικοί και αν θέλετε μετά σοβαρούς φακούς πηγαίνετε σε FF. Πρακτικά σαμποτάρουν το σύστημα aps-c για χάρη του FF τους.
Ενω σε Μ4/3, πληθώρα φακών και ακόμη και οι τέρμα φωτεινοί και ξυράφια να βρίσκονται συχνά κάτω απο 1000 ευρώ.

 

[kbouk]

Νίκο προφανώς και το Handheld starlight θα δώσει χάλια αποτέλεσμα αν η μηχανή δεν έχει καλό ibis και κλειδώσει σε πολύ χαμηλές ταχύτητες. Σε κάθε γενιά που βελτιώνεται το ibis η απόδοση του είναι καλύτερη και πάντα εξαρτάται και από τον φακό που εχεις επάνω. Και δεν πιστευω οτι χωρίς ibis υπάρχει μηχανή στην αγορά να το κάνει στο χερι πετυχημένα , σε τρίποδο φυσικά και μπορεί αλλά στο χερι όχι. Στην ΟΜ5 δουλεύει πάντως και έχει αποτελέσματα.

Για άλλους οι φακοί φαίνονται ακριβοί για άλους φθηνοί. Η αλήθεια είναι κάπου στην μέση. Υπάρχει τεράστια γκάμα φακών που πωλούνται χρόνια και έτσι βρίσκεις και pro φακούς σε φοβερές τιμές 2-3 φορές το χρόνο που γίνονται γενναίες προσφορές Π.χ. Είχε βγει προσφορά στα 1500ευρω η ΕΜ1.2 (όταν βγήκε η ΕΜ1.3) μαζί με ένα pro1.2 . Σε μτχ. βρίσκεις επίσης πολυ καλές ευκαιρίες ακομα και φακούς με εγγυήσεις.

Το ιδιαίτερο χαρακτηριστικό που έχουν οι 4/3 φακοί δεν ειναι τόσο η τιμή τους αλλά οτι η οπτική τους απόδοση είναι τοπ μεταξύ f3.5-5.6 οπότε δεν χρειάζεται ακόμα και ένας κιτ φακος να κλείσει για να δώσει καλά αποτελέσματα. Ταυτόχρονα αυτό το διάφραγμα είναι υπεραρκετό για να εχεις εστιασμένο θέμα, αυτό σε συγκεκριμένες εφαρμογές όπως macro , τοπίο , αρχιτεκτονικό κλπ είναι για εμένα τουλάχιστον πλεονέκτημα όχι μειονέκτημα.

Οι ηλεκτρονικές λειτουργίες σε κάθε γενιά εξελίσσονται με διαφορετικό ρυθμό ανάλογα στο τι υπάρχει στον ανταγωνισμό , οτι υπάρχει δεν πολύ εξελίσσεται (κακώς), οτι λείπει στους άλλους έχει μεγαλύτερη βαρύτητα και σε κάθε γενιά βελτιώνεται σε ταχύτητα και απόδοση

άλλες λοιπόν λειτουργίες δεν βελτιώνονται καθόλου (HDR) , άλλες λίγο , αλλες πολύ αλλά εισάγονται και νέες. Η πιο πρόσφατη ειναι το νέο Graduated φίλτρο , ίσως οτι πιο ενδιαφέρον και καινοτόμο που παρουσιάστηκε στην ΟΜ1.2 για να την μετατρεψει σε μηχανή ιδανικη για τοπίο και αρχιτεκτονικό. Αν κάποια στιγμή σε επόμενη γενιά συνδυαστεί με το hires σε εξελιγμένη μορφή με αφαίρεση κινουμένων χωρίς artifacts θα έχουν φτιαξει την τέλεια μηχανή τοπιου.

Το Hires Handheld της ΟΜ1 που εξαρχης έδινε και RAW δεν έχει πλέον τα οποία artifacts της ΕΜ1.3 κλπ. και στην ΟΜ1.2 ειναι αναβαθμισμένο πλέον και σε 14bit για να δώσει πολύ καλυτερο tonality και DR. Το αυτόματο focus stacking είναι πλέον ταχύτατο και η σύνθεση του αν γίνει σωστά με το εξαιρετικο ibis της μηχανής πολύ πιο ομαλή.

 

[karamela]

Νίκο προφανώς και το Handheld starlight θα δώσει χάλια αποτέλεσμα αν η μηχανή δεν έχει καλό ibis και κλειδώσει σε πολύ χαμηλές ταχύτητες. Σε κάθε γενιά που βελτιώνεται το ibis η απόδοση του είναι καλύτερη και πάντα εξαρτάται και από τον φακό που εχεις επάνω. Και δεν πιστευω οτι χωρίς ibis υπάρχει μηχανή στην αγορά να το κάνει στο χερι πετυχημένα , σε τρίποδο φυσικά και μπορεί αλλά στο χερι όχι. Στην ΟΜ5 δουλεύει πάντως και έχει αποτελέσματα.

Για άλλους οι φακοί φαίνονται ακριβοί για άλους φθηνοί. Η αλήθεια είναι κάπου στην μέση. Υπάρχει τεράστια γκάμα φακών που πωλούνται χρόνια και έτσι βρίσκεις και pro φακούς σε φοβερές τιμές 2-3 φορές το χρόνο που γίνονται γενναίες προσφορές Π.χ. Είχε βγει προσφορά στα 1500ευρω η ΕΜ1.2 (όταν βγήκε η ΕΜ1.3) μαζί με ένα pro1.2 . Σε μτχ. βρίσκεις επίσης πολυ καλές ευκαιρίες ακομα και φακούς με εγγυήσεις.

Το ιδιαίτερο χαρακτηριστικό που έχουν οι 4/3 φακοί δεν ειναι τόσο η τιμή τους αλλά οτι η οπτική τους απόδοση είναι τοπ μεταξύ f3.5-5.6 οπότε δεν χρειάζεται ακόμα και ένας κιτ φακος να κλείσει για να δώσει καλά αποτελέσματα. Ταυτόχρονα αυτό το διάφραγμα είναι υπεραρκετό για να εχεις εστιασμένο θέμα, αυτό σε συγκεκριμένες εφαρμογές όπως macro , τοπίο , αρχιτεκτονικό κλπ είναι για εμένα τουλάχιστον πλεονέκτημα όχι μειονέκτημα.

Οι ηλεκτρονικές λειτουργίες σε κάθε γενιά εξελίσσονται με διαφορετικό ρυθμό ανάλογα στο τι υπάρχει στον ανταγωνισμό , οτι υπάρχει δεν πολύ εξελίσσεται (κακώς), οτι λείπει στους άλλους έχει μεγαλύτερη βαρύτητα και σε κάθε γενιά βελτιώνεται σε ταχύτητα και απόδοση

άλλες λοιπόν λειτουργίες δεν βελτιώνονται καθόλου (HDR) , άλλες λίγο , αλλες πολύ αλλά εισάγονται και νέες. Η πιο πρόσφατη ειναι το νέο Graduated φίλτρο , ίσως οτι πιο ενδιαφέρον και καινοτόμο που παρουσιάστηκε στην ΟΜ1.2 για να την μετατρεψει σε μηχανή ιδανικη για τοπίο και αρχιτεκτονικό. Αν κάποια στιγμή σε επόμενη γενιά συνδυαστεί με το hires σε εξελιγμένη μορφή με αφαίρεση κινουμένων χωρίς artifacts θα έχουν φτιαξει την τέλεια μηχανή τοπιου.

Το Hires Handheld της ΟΜ1 που εξαρχης έδινε και RAW δεν έχει πλέον τα οποία artifacts της ΕΜ1.3 κλπ. και στην ΟΜ1.2 ειναι αναβαθμισμένο πλέον και σε 14bit για να δώσει πολύ καλυτερο tonality και DR. Το αυτόματο focus stacking είναι πλέον ταχύτατο και η σύνθεση του αν γίνει σωστά με το εξαιρετικο ibis της μηχανής πολύ πιο ομαλή.

Και όμως η αρχαία Sony 3n χωρίς ibis και μηχανικό κλείστρο έβγαζε στο χέρι 4-8 λήψεις και τις ένωνε σε μια φωτό με αισθητά μειωμένο θόρυβο, το έκανε πολύ καλύτερα από οποιαδήποτε μηχανή Olympus έχω δοκιμάσει και οπως ειπα στο χέρι!! Το ίδιο έκανε και η Samsung nx300 που είχα πάρει μετά, το έκανε ακόμα καλύτερα μάλιστα. Στην Sony A6000 είχε μπει μάλιστα με πληρωμή 6 ευρώ και εχτρα App όπου μπορουσες να το παραμετροποιησεις σε εξαιρετικό βαθμό το συγκεκριμένο, με τρομερά αποτελέσματα και όλα στο χέρι. Η Α6000 και στην Sony Rx10ii είχα τότε και ένα app με 5 ευρώ αν θυμάμαι καλά κάτι σαν το live nd, για ποτάμια, καταρακτες κλπ. Είχε πολλές ρυθμίσεις και αυτο μπορούσες να Το κανείς και στο χέρι, ή αν το ρύθμιζες σε υψηλό επίπεδο σε ειδοποιούσε η μηχανή ότι θες τρίποδο.

Θελω να πω ότι αν το ψάξεις και το δουλέψεις θα δεις ότι πολλές μηχανές έχουν λειτουργίες που δεν τις ξέρουμε και δε τις διαφημίζουνε, η Olympus βαζει περισσότερες μεν αλλά δεν είναι ότι οι άλλες μηχανές είναι κουτσές. Στο συγκεκριμένο που ανέφερα υπάρχουν μηχανές που το κάνουν πριν την Olympus και πολύ καλύτερα μάλιστα και χωρίς IBIS.

Για μένα ο βασικός λόγος που εμένα στο σύστημα m43 όπως ειπώθηκε είναι οι φακοί. Μεγάλη ποικιλία, μαζεμενοι σε μέγεθος και ειδικά παλιότερα σε normal τιμές. Με τα σώματα δεν ήμουν γενικά ευχαριστημενος, τώρα με τις G9ii και om1 φτάσαμε σε ένα πραγματικά καλο επίπεδο αλλα πλέον 2.000 ευρώ για σώμα m43 ούτε τα δίνω ούτε αξίζει κατά την γνώμη μου, την στιγμή που με κάτω από τα μισά παίρνω μηχανή FF που μόνο entry level δεν είναι.