Micromega MyDac

[panos_adgr]

Όταν κάποια στιγμή θα ακούσεις παραγματικά καλό computer audio θα αλλάξεις γνώμη.. Όκ θέλει μια εννασχόληση και κάποιον χρόνο αρχικά για να πετύχει κάποιος το ιδανικό αποτέλεσμα.

Μήπως το αναλογικό δεν θέλει γνώσεις, μεράκι, χρόνο, ενασχόληση και αρκετά εως πάρα πολλά λεφτά για κεφαλές/πλυντήρια/προτράκτορες/ζυγαριές/ποιοτικά βινύλια και λοιπά παραφερνάλια; Kαι πάλι θέλει και ώρες ασχολίας και αποτυχίας για να αποκτήσεις "χέρι" και να σου πετυχαίνει με την πρρώτη το γλυκό και να μην σου σπάνε τα νεύρα..

Στο computer audio χρειάζεται απλά λίγος χρόνος, ελάχιστο εώς καθόλου χρήμμα (για λογισμικό) και λίγο μεράκι ενώ διαφορές που στα αναλογικά μπορεί να στοιχίζαν περιουσίες εδώ απλά μπορεί να σου στοιχίσουν μερικά λεπτά της ώρας..

Όσον αφορά την σοβαρή εννασχόληση με το "σπορ" του computer audio οι διαφορές σε σχέση με την σοβαρή εννασχόληση με τον αναλογικό ήχο (που επιφέρει ανάλογα αλλα όχι τόσο καλά αποτελέσματα) είναι σε πρακτικό επίπεδο μηδαμινές εκτός απο το θέμα των χρημμάτων στο οποίο απλά δεν υπάρχει σύκριση...

Μια χαρά ώριμο είναι το computer audio και δεν είναι καθόλου τυχαίο που το 95% των χομπιστών πάνε στην λύση υπολογιστής-ντάκ (που πιστεύω οτι τελικά θα επικρατήσει) αν και αυτό είνα μια άλλη μεγάλη συζήτηση..

+1

Πιστεύω πως τα περιέγραψες πολύ καλά.

 

[xamastrok]

+1

Πιστεύω πως τα περιέγραψες πολύ καλά.

Συμφωνώ για την καλή περιγραφή. Απλά νιώθω οτι οι επιπτώσεις του NAS, των καλωδίων (ακόμα και του δικτύου), του λειτουργικού συστήματος, του flac (ή μήπως το wav είναι καλύτερο), του wireless, θέλουν κάποια μελέτη ακόμα.

 

[Μιχάλης Κορ.]

Δεν συμφωνώ ιδιαίτερα με την άποψη ότι όλοι κάποτε θα πάνε στον άυλο - άψυχο τρόπο αναπαραγωγής μουσικής.
Ένα σωστά στημένο σύστημα δεν έχει κάτι να φοβηθεί από τον άυλο τρόπο κ φυσικά μπορεί να παίξει καλύτερα.
Σίγουρα κ οι 2 τρόποι είναι αξιόλογοι κ πρέπει να ψάχνουμε τι μας αρέσει καλύτερα, αλλά στην αναπαραγωγή μουσικής, πολλές φορές παίζει μεγάλο ρόλο σε κάποιους ανθρώπους και το μέσο που ακούν. πχ εμένα κ σε πάρα πολλούς άλλους, αρέσκονται στο να ακούν από βινύλιο, καθώς αυτό αποτελεί κ μια διαδικασία, κατ'εμέ ευχάριστη. Δίσκος, εξώφυλλο, κτλ., ενώ το αναλογικό μέσο παραμένει ταβάνι κ στόχος για πολλά συστήματα να το φτάσουν κάνοντας χρήση ψηφιακών μέσων. Μην ξεχνάμε άλλωστε ότι έχουν αρχίσει εδώ κ πολύ καιρό οι κατασκευαστές να εμφανίζουν νέα μοντέλα πικάπ κ εδώ κ αρκετό καιρό επίσης πολλοί μουσικοί εμφανίζουν κ σε βινύλιο τις δουλειές τους. Από εκεί κ πέρα, ναι είναι ωραίο κ το άψυχο μέσο, έτσι το λέω εγώ τουλάχιστον, όπου πατάς ένα play κ παίζει. Είναι η ευκολία κυρίως που μετρά, το πλήθος των μουσικών κομματιών που μπορείς να έχεις αποθηκευμένα σε έναν σκληρό δίσκο και φυσικά ότι μπορείς να ακούσεις πολύ ποιοτικά, πιθανότατα με λιγότερα χρήματα, αν κ αυτό είναι πάλι κάτι σχετικό. πχ το να έχεις ένα πολύ καλό dac με κάποια μεσαίας τάξεως χρήματα κ το υπόλοιπο σύστημα να είναι μέτριο, δεν σημαίνει ότι θα ακούσεις κ ποιοτικά. Κ φυσικά όσο ανεβαίνεις κατηγορία, σε ένα καλό σύστημα μπορεί ένα καλώδιο σύνδεσης να κάνει την διαφορά.
Το θέμα είναι κατά πόσον εμείς είμαστε διατεθιμένοι να το ψάξουμε, να ασχοληθούμε, να διαθέσουμε κάποιο ποσό χρημάτων κ που θέλουμε να φτάσουμε...το "σπορ" αυτό δεν έχει όριο άλλωστε !

 

[supersonic]

καλά όλα αυτά, τα έχουμε πει επανειλημμένα.
Και εγώ ακούω βινύλιο (όπως έχω πει αλλού: Κυριακάς και εορτάς και με προϋπόθεση να υπάρχει τέτοια διάθεση).
Δυστυχώς όμως το βινύλιο πέθανε. Αυτές οι επανεκδόσεις που βγαίνουν είναι για γουστόζους.
Και ταβάνι (να με συγχωρείς που διαφωνώ) δεν είναι εδώ και καιρό.
Και φυσικά όσο ψηλά να ήταν είχε συγκεκριμένα και ορισμένα όρια: Δεν μπορείς ούτε την παραμόρφωση στα τελευταία αυλάκια να γλυτώσεις, ούτε τον θόρυβο επιφανείας που έχει συγκεκριμένο κατώφλι δηλαδή υψηλό, ούτε τα σφάλματα των καλύτερων βραχιόνων, ούτε να παραβλέψεις αστάθμητους παράγοντες όπως ποιότητα βινυλίου, πρέσσας, σκόνης, πλυσίματος, στατικού και ενα σωρό άλλα που παραλείπω επειδή ξεχνάω και γράφω βιαστικά μεταξύ 10 εργασιών.

 

[xamastrok]

Re: Απάντηση: Micromega MyDac

Δεν συμφωνώ ιδιαίτερα με την άποψη ότι όλοι κάποτε θα πάνε στον άυλο - άψυχο τρόπο αναπαραγωγής μουσικής.
Ένα σωστά στημένο σύστημα δεν έχει κάτι να φοβηθεί από τον άυλο τρόπο κ φυσικά μπορεί να παίξει καλύτερα.
Σίγουρα κ οι 2 τρόποι είναι αξιόλογοι κ πρέπει να ψάχνουμε τι μας αρέσει καλύτερα, αλλά στην αναπαραγωγή μουσικής, πολλές φορές παίζει μεγάλο ρόλο σε κάποιους ανθρώπους και το μέσο που ακούν. πχ εμένα κ σε πάρα πολλούς άλλους, αρέσκονται στο να ακούν από βινύλιο, καθώς αυτό αποτελεί κ μια διαδικασία, κατ'εμέ ευχάριστη. Δίσκος, εξώφυλλο, κτλ., ενώ το αναλογικό μέσο παραμένει ταβάνι κ στόχος για πολλά συστήματα να το φτάσουν κάνοντας χρήση ψηφιακών μέσων. Μην ξεχνάμε άλλωστε ότι έχουν αρχίσει εδώ κ πολύ καιρό οι κατασκευαστές να εμφανίζουν νέα μοντέλα πικάπ κ εδώ κ αρκετό καιρό επίσης πολλοί μουσικοί εμφανίζουν κ σε βινύλιο τις δουλειές τους. Από εκεί κ πέρα, ναι είναι ωραίο κ το άψυχο μέσο, έτσι το λέω εγώ τουλάχιστον, όπου πατάς ένα play κ παίζει. Είναι η ευκολία κυρίως που μετρά, το πλήθος των μουσικών κομματιών που μπορείς να έχεις αποθηκευμένα σε έναν σκληρό δίσκο και φυσικά ότι μπορείς να ακούσεις πολύ ποιοτικά, πιθανότατα με λιγότερα χρήματα, αν κ αυτό είναι πάλι κάτι σχετικό. πχ το να έχεις ένα πολύ καλό dac με κάποια μεσαίας τάξεως χρήματα κ το υπόλοιπο σύστημα να είναι μέτριο, δεν σημαίνει ότι θα ακούσεις κ ποιοτικά. Κ φυσικά όσο ανεβαίνεις κατηγορία, σε ένα καλό σύστημα μπορεί ένα καλώδιο σύνδεσης να κάνει την διαφορά.
Το θέμα είναι κατά πόσον εμείς είμαστε διατεθιμένοι να το ψάξουμε, να ασχοληθούμε, να διαθέσουμε κάποιο ποσό χρημάτων κ που θέλουμε να φτάσουμε...το "σπορ" αυτό δεν έχει όριο άλλωστε !

Συμφωνώ σε όλα. Εγώ παρόλο που έχω σπουδάσει Πληροφορική, είναι το επάγγελμά μου, και είμαι 10 ώρες μπροστά από ένα monitor, ήμουν πολύ διστακτικός να βάλω PC στο σαλόνι μου. Είναι κάτι διαφορετικό να κρατάς το CD στο χέρι σου, να διαβάζεις την περιγραφή, ειδικά για κλασική μουσική, ή το λιμπρέτο από μια όπερα. Είναι και το εξώφυλλο που είναι έργο τέχνης και προσθέτει στο όλο πακέτο. Σου δίνει και την αίσθηση της ιδιοκτησίας. Το άυλο παρόλο που μπορεί να το έχεις πληρώσει εμένα προσωπικά δε μου δίνει αίσθηση οτι το "έχω". Είναι ένα αρχείο πεταμένο στο σκληρό δίσκο, κάποια στιγμή μπορεί να σβηστεί κιόλας. Πώς θα μεταφέρω στο γιο μου τη γνώση μου για τη μουσική; Θα του πω, εδώ είναι ο σκληρός δίσκος, ρίξε μια ματιά να δεις τι "παίζει"; Τα CD και τα βινύλια κουβαλάνε άλλη ιστορία. Σταματάω εδώ γιατί αυτά έχουν ειπωθεί σίγουρα από πολλούς εδώ και πολύ καλύτερα από εμένα.

Τώρα έκανα το βήμα και αγόρασα USB DAC (μόλις χθες). Κυρίως το αγόρασα λόγω "φημών" οτι με λιγότερα λεφτά μπορείς να χτίσεις μια audiophile πηγή. Αρχίζουν τα πειράματα και οι ηχητικές συγκρίσεις, κάτι που μου αρέσει σαν πληροφορικάριο, αλλά με εκνευρίζει σα μουσικόφιλο γιατί θα μου φάει ώρα από την πραγματική ακρόαση μουσικής.

 

[supersonic]

τα περισσότερα cd γερνάνε και όταν γεράσουν όπως γερνάνε μετά ΔΕΝ παίζουν. Λένε ότι είναι θέμα χρόνου.
Αν θέλεις να αφήσεις μουσική στα παιδιά σου κράτησε μερικά βινύλια και ένα λειτουργικό πλατώ.
Στο εξής τα άυλα θα μεταφέρονται από μορφή σε άλλη μορφή όπως ήδη γίνεται.
Φωτογραφίες έχω μεταφέρει σε dvd μετά σε σκληρούς σε στικάκια. Αύριο σε κάτι άλλο.
δυστυχώς είναι η κατάρα της τεχνολογίας.

 

[Μιχάλης Κορ.]

Δεν χρειάζεται να συμφωνούμε. Δεν είμαστε ίδιοι για να έχουμε τις ίδιες απόψεις.
Κ φυσικά όταν λέω για εκδόσεις μουσικής σε βινύλιο, δεν αναφέρομαι σε επανεκδόσεις, αλλά σε εκδόσεις νέες των νέων άλμπουμς των καλλιτεχνών.
Το "πεθαίνει" το βινύλιο το ακούω χρόνια...αλλά ακόμα ζωντανό είναι το άτιμο !!! χααχχαχαχαχααχαχαχαχχαχαχα

 

[supersonic]

πεθαίνει, πέθανε είναι όρος της καθομιλουμένης.
Υπάρχει σίγουρα. Όπως βλέπεις γύρω σου μια morgan ή ένα ανοιχτό triumph spitfire.
ΔΕΝ εξελίσσεται.
Η τεχνολογική ανάπτυξή του έπιασε ταβάνι. Και αυτό το ταβάνι ηχητικά δεν ξεπερνιέται. Αντε να υποθέσουμε ότι το έχουν φτάσει στο 99 ή στο 99.99 ή στο 99.999%.
Ενώ το ψηφιακό έχει μέλλον.

 

[Totsipaki]

Παιδιά το βινύλιο με την κλασσική του αμιγώς αναλογική μορφή είναι πλέον είδος προς εξαφάνιση..
Είναι αλήθεια πως η ομορφιά της διαδικασίας αναπαραγωγής του είναι άπαράμιλη και πως υπο αυτστηρές και ιδιαίτερα δαπανηρές προυποθέσεις κοντράρει το ψηφιακό με αξιοπρέπεια δείχνοντας όμως πιά την ηλικία του.

Άν κάποιος πιστεύει οτι με το να αγοράζει μέτριας ποιότητας βινύλια απο ψηφιακά master σε αλμυρή τιμή του προσφέρει καλύτερη ηχητική απόδωση δικαίωμα του. Η δική μου πείρα πάντως και όχι μόνο απο το δικό μου αλλα απο πολλά συστήματα πολύ πιό καλά μου έχει δείξει ένα μόνο πράγμα.

Κάθε φορά ένα καλό DAC με υπολογιστή ξεπερνάει με άνεση ακόμα και μεγαθήρια του αναλογικού κόσμου η και κάποιας ηλικίας του "υλικού" ψηφιακού που στοιχίζουν πολλές φορές περισσότερο και αυτό μιλάμε με στάνταρ 44/16.

Και εγώ αγαπώ το πικάπ εξάλλου έχω δύο και πάρα πολλούς δίσκους που υπεραγαπώ και λατρεύω την διαδικασία όμως η αλήθεια να λέγεται. Απο τότε που το έριξα στο computer audio θεραπεύτικα ολοκληρωτικά απο την βινυλιίτιδα που είχα..

Πιστεύω οτι το πικάπ έχει δέκα δεκαπέντε χρόνια ζωής ακόμα πρίν να επιστρέψει στην niche φωλιά του και να παραμείνει εκεί μέχρι να γίνει ιστορία αλλα πιό πολύ σαν είδος συλλεκτικό και φετίχ και οχι πιά για την υπεροχή του η οποία έχει πάψει να ισχύει εδώ και έξι επτά χρόνια παρόλη την δεδομένη ποιότητα του.

"Δατς δε γουαίη οβ θινγκς" Δεν είναι τυχαίο που η μέθοδος αναπαργωγής απο υπολογιστή εξαπλώνεται σαν υιός..

 

[xamastrok]

τα περισσότερα cd γερνάνε και όταν γεράσουν όπως γερνάνε μετά ΔΕΝ παίζουν. Λένε ότι είναι θέμα χρόνου.
Αν θέλεις να αφήσεις μουσική στα παιδιά σου κράτησε μερικά βινύλια και ένα λειτουργικό πλατώ.
Στο εξής τα άυλα θα μεταφέρονται από μορφή σε άλλη μορφή όπως ήδη γίνεται.
Φωτογραφίες έχω μεταφέρει σε dvd μετά σε σκληρούς σε στικάκια. Αύριο σε κάτι άλλο.
δυστυχώς είναι η κατάρα της τεχνολογίας.

 

[Totsipaki]

πεθαίνει, πέθανε είναι όρος της καθομιλουμένης.
Υπάρχει σίγουρα. Όπως βλέπεις γύρω σου μια morgan ή ένα ανοιχτό triumph spitfire.
ΔΕΝ εξελίσσεται.
Η τεχνολογική ανάπτυξή του έπιασε ταβάνι. Και αυτό το ταβάνι ηχητικά δεν ξεπερνιέται. Αντε να υποθέσουμε ότι το έχουν φτάσει στο 99 ή στο 99.99 ή στο 99.999%.
Ενώ το ψηφιακό έχει μέλλον.

Σοφά λόγια και πέρα για πέρα πραγματικά. Ο ψηφιακός ήχος μόλις άρχισε να δείχνει τα δόντια του και θα τα σαρώσει όλα ελθέτω χρόνω κάνοντας το χόμπυ μας αγνώριστο αλλα και πολύ πιό προσιτό στον μέσο άνθρωπο.

 

[Μιχάλης Κορ.]

Εδώ θα είμαστε να τα συζητάμε όλα αυτά περί σαρρωτικής ψηφιακής τεχνολογίας κτλ...εγώ το βλέπω ότι αυτό αποτελεί όνειρο κ ελπίδα για τέτοια εξέλιξη, αλλά καλό θα είναι να κρατάμε μικρό καλάθι.
Όπως κ αυτά περί νεκρού βινυλίου...τα διαβάζω χρόνια όλα αυτά...ίδωμεν !!

 

[Totsipaki]

Εγώ ποτέ δεν μίλησα για νεκρό βινύλιο όσο για την υπεροχή των άυλων ψηφιακών όπως έγραψες και εσύ είναι και θέμα του να στήσεις κάτι σωστά. Ούτε όλα τα ντάκ ίδια είναι και σίγουρα θέλει λίγη δουλειά.Όταν αυτό συμβεί που δεν είναι και κάτι δύσκολο δεν χρειάζεται εκπαιδευμένο αυτί για να καταλάβει το προφανές.

Όπως διαπίστωσες και μόνος σου με την νέα σου αγορά υπάρχουν εκει έξω ντάκ που με σχετικά "ψίχουλα" για το χόμπυ μας ξεπερνάνε σε απόδωση πολύ ακριβότερα. Αυτό λέγεται εξέλιξη, μόλις άρχισε να είναι ορατό στο χόμπυ μας και έχει πολύ δρόμο μπροστά του με απεριόριστες δυνατότητες και πιθανότητες..

Όλα τα άλλα είναι "άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.." Το να σου αρέσει το βινύλιο και να το γουστάρεις πιό πολύ είναι δικαίωμα σου και είναι αλήθεια πως το ρημάδι 70 χρονών και ακόμα δείχνει τα δόντια του (υπο κάποιες [δαπανηρές] συνθήκες πάντα) αλλα μην αφήνεις αυτό το τριπάκι να σου δημιουργεί πλάνες..

 

[Μιχάλης Κορ.]

Το δαπανηρές συνθήκες είναι σχετικό...αν θες να μιλήσουμε για χρήματα λοιπόν, εγώ πήρα στα 2500 2ο χέρι το πικάπ mitchell technodec με τον πειραγμένο βραχίονα κ το επιπλέον τροφοδοτικό της εταιρείας, μαζί είχε κ μια κεφαλή της ortofon, την red rondo. Κ υπολογίζεις άλλα 350 ευρώ το phonostage της naim. Το βλέπεις για ακριβό ; Γιατί το σύνολο για το cd-dac που έχω είναι στα 2500 το cd player της naim + 750 το audiolab m-dac + 300 περίπου τα καλώδια σύνδεσης rca & usb της audioquest. Έτσι λοιπόν πολύ εύκολα ο συνδυασμός μου του ψηφιακού ήχου είναι πιο ακριβός από τον αναλογικό.
Δεν μπερδεύομαι...έχω σπαταλήσει πολύ χρήμα κ ώρες για δοκιμές, αγορές κ ανταλλαγές κ είμαι απόλυτα κατασταλαγμένος κ ξέρω τι μου αρέσει, πως μου αρέσει κ πόσο κοστίζει για να το "χτίσω".
Το βινύλιο παραμένει πολύ ψηλά στην λίστα μου κ αν κάποιος έχει υλικό, τότε πρέπει να το αξιοποιεί.
Το ψηφιακό είναι εύκολο για όλους, γιατί το διαδίκτυο είναι στην ζωή μας κ βρίσκουμε όλοι μας "τσάμπα" υλικό...αυτό είναι κ το κερασάκι στην τούρτα.
Τώρα αν εσύ θες να λες ότι το ψηφιακό είναι καλύτερο, άποψή σου κ σεβαστή, αλλά δεν είμαι σύμφωνος.

 

[Λάκης]

το μελλον ειναι ενας ενισχυτης τυπου devialet(http://www.stereophile.com/content/devialet-d-premier-da-integrated-amplifier) που θα του κοτσαρεις στικακια και σκληρους δισκους,μια οθονη χορταστικη για να βλεπεις τα εξωφυλλα σου και ενα ζευγαρι ηχεια.
Θ'αραζεις στο καναπε σου και θ'ακους τη μουσικουλα σου χωρις να παλευεις με καλωδια,δισκακια,βινυλια,προενισχυτες,ενισχυτες, ντακ,τρανσπορτ,προενισχυτες των προενισχυτων και κεινα τα περιεργα μεγαλα στρογγυλα μαυρα πιατα που στριφογυριζουν και θελουν χιλια δυο κολπα και στο τελος δεν παιζουν ποτε.
Για να μη πω,για κεινα τα εργοστασια θερμοτητας που φεγγοβολουν μεχρι την Ανδρομεδα,που θελουν εναν υποσταθμο της ΔΕΗ να τα υποστηριζει και καθε φορα που τους αλλαζεις λαμπες,παιζουν και διαφορετικα.

 

[supersonic]

εσύ μου φαίνεται τό έχεις πιάσει το νόημα

 

[Panoramix]

Τον άκουσα στον Ορφέα τις προάλλες. Σε διαστάσεις θυμίζει ηλεκτρική ζυγαριά κατάλληλη να στριμώχνεται κάτω από κρεβάτι και κουνούσε ανέμελα και αεράτα τα καινούργια tempo της audio physic. Ποια σκληράδα? Φανταστικά έπαιζε. Πελώρια και ζεστά. Αλλά για άλλα πορτοφόλια.

 

[Λάκης]

ε κατσε,σιγα σιγα θ'αρχισουν να βγαινουν κι αλλα και μολις μπουν στο παιχνιδι κι οι Κινεζοι...

 

[atofios]

έβγαλαν και πιο (φθηνά) μοντέλα
http://en.devialet.com/home-en-us/

 

[Λάκης]

γι αυτο λεω,καντε λιγη υπομονη.