Μήπως θα πρέπει το crossover των ηχείων να ρυθμiζεται τελικά στα 120Hz ?

t.chrisostomou

Established Member
25 December 2006
262
οπως λεει και ο τιτλος ,δεδομενου οτι ετσι και αλλοιως το 0.1 καναλι ειναι μεχρι 120 hz και το ρυθμιστικο του κροσοβερ στο sub στο μαξιμου(πανω απο 120) ωστε να αναπαραγει ολλες τις συχνοτητες του 0.1 καναλιου γιατι να μην τοποθετητε και το κροσοβερ τον ηχειων στα 120hz ωστε να μην παιζουν μαζι τα ηχεια και το sub τις ιδιες συχνοτητες ? π.χ αν τοποθετηθει το κροσοβερ των ηχειων στα 80hz τοτε σημαινει απο 80-120hz το sub θα παιζει μαζι με τα ηχεια.
 

t.chrisostomou

Established Member
25 December 2006
262
Απάντηση: μηπος θα πρεπει το κροσοβερ των ηχειων να ρυθμiζεται τελικα στα 120hz ?

κανενας? Καμια αποψη?
παντος εμενα μου φενεται πολυ λογικη η σκεψη μου δεδομενου οτι ολοι λενε οτι ειναι καλυτερα αν εχεις 2 sub να ειναι τα ιδια και συμφωνω ωστε να παιζουν με την ιδια ταχυτητα και χρεια.
Ε τοτε γιατι να παιζουν τις ιδιες συχνοτητες ηχεια και sub? δεν ειναι το ιδιο πραγμα?
 

Αντώνης-Κ

AVClub Addicted Member
22 June 2007
2,082
Re: μηπος θα πρεπει το κροσοβερ των ηχειων να ρυθμiζεται τελικα στα 120hz ?

Το crossover του sub ρυθμίζεται σύμφωνα με τις οδηγίες του κατασκευαστή όπου αυτές υπάρχουν.

Όταν υπάρχουν αυτές συστήνουν τοποθέτηση του crossover στο ανώτερο σημείο και ο ενισχυτής αναλαμβάνει το σημείο αποκοπής για το Bass Management και το LFE Channel. Για το μεν LFE Channel το σημείο είναι σταθερό στα 120hz για Dolby digital και 80hz στο DTS.

Το Bass Management αφορά μόνο το σημείο αποκοπής συχνότητας μόνο για τα ηχεία που είναι δηλωμένα μικρά. Σε αυτή την περίπτωση το crossover είναι ρυθμιζόμενο από τον χρήστη ανάλογα με τα ηχεία που χρησιμοποίει.

Σε παλαιοτέρους ενισχυτές η συχνότητα αποκόπτεται από το ρυθμιστικό που υπάρχει στο sub και πρέπει λαμβάνεται άποψη η ευθεία απόκριση και η ομαλή μεταβίβαση από τα ηχεία στο sub.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,780
Αθήνα
Re: μηπος θα πρεπει το κροσοβερ των ηχειων να ρυθμiζεται τελικα στα 120hz ?

Το Bass Management αφορά μόνο το σημείο αποκοπής συχνότητας μόνο για τα ηχεία που είναι δηλωμένα μικρά..

Όχι πάντα. Εξαρτάται από τον ενισχυτή. Υπάρχουν κάποιοι που δίνουν ανεξάρτητα τη ρύθμιση αυτή ανά ηχείο, ανεξάρτητα αν είναι δηλωμένο ως large ή small. Στα υπόλοιπα που λες, συμφωνώ.

Κάτι ακόμα. Ξεχάστε βρε παιδιά το cross επάνω στο sub. Απενεργοποιήστε το ή βάλτε το στο τέρμα να μην παίζει ρόλο όταν χρησιμοποιείτε AVR. Έχετε cross από τον ενισχυτή, τι το θέλετε του sub;
 
Last edited:

t.chrisostomou

Established Member
25 December 2006
262
Απάντηση: μηπος θα πρεπει το κροσοβερ των ηχειων να ρυθμiζεται τελικα στα 120hz ?

ευχαριστω για την συμετοχη σας και την ενημερωση το πως λειτουργουν τα κροσοβερ (av/ηχειων και sub) για ενημερωση καποιων.
εγω φυσικα αλλο ερωτησα και εξεφρασα αποψη και ανηπομονω να ακουσω αποψεις. Αν δεν ημουν κατανοητος στο αρχικο μου post να ξανα εξηγησω τι θελω να πω.
 

Αντώνης-Κ

AVClub Addicted Member
22 June 2007
2,082
Re: μηπος θα πρεπει το κροσοβερ των ηχειων να ρυθμiζεται τελικα στα 120hz ?

Όχι πάντα. Εξαρτάται από τον ενισχυτή. Υπάρχουν κάποιοι που δίνουν ανεξάρτητα τη ρύθμιση αυτή ανά ηχείο, ανεξάρτητα αν είναι δηλωμένο ως large ή small. Στα υπόλοιπα που λες, συμφωνώ.

Αναφέρεσαι στο low bass signal όπου ορισμένοι ενισχυτές δίνουν την τελευταία οκτάβα ταυτόχρονα και στα ηχεία και στο sub δίχως καμία αποκοπή από τα ηχεία ακόμα και αν αυτά έχουν δηλωθεί μεγάλα.
 

Αντώνης-Κ

AVClub Addicted Member
22 June 2007
2,082
Re: Απάντηση: μηπος θα πρεπει το κροσοβερ των ηχειων να ρυθμiζεται τελικα στα 120hz

ευχαριστω για την συμετοχη σας και την ενημερωση το πως λειτουργουν τα κροσοβερ (av/ηχειων και sub) για ενημερωση καποιων.
εγω φυσικα αλλο ερωτησα και εξεφρασα αποψη και ανηπομονω να ακουσω αποψεις. Αν δεν ημουν κατανοητος στο αρχικο μου post να ξανα εξηγησω τι θελω να πω.

Δεν μπαίνει στο 120Hz έτσι απλά και αβασάνιστα. Εξαρτάται από τα ηχεία. Σκέψου να έχεις μικρά ηχεία δορυφόρους όπου η συχνότητα αποκοπής πρέπει να είναι τα 200Hz τι κάνεις σε αυτή την περίπτωση?
Με το crossover του sub στο μέγιστο και τον ηχείων στα 120Hz πόσο καλή ρύθμιση θα είναι αυτή αν τα ηχεία πρέπει να ρυθμιστούν από τα 90 και κάτω?
Αυτό που σου ανάφερα πιο πάνω πιο απλοποιημένα είναι, αν όλα τα ηχεία χρειάζονται βοήθεια του sub από τα 80Hz και κάτω το cross πρέπει να είναι από εκεί και κάτω και με ευθεία απόκριση στο σημείο του cross.
 

Αντώνης-Κ

AVClub Addicted Member
22 June 2007
2,082
Re: μηπος θα πρεπει το κροσοβερ των ηχειων να ρυθμiζεται τελικα στα 120hz ?

Και κάτι άλλο, με το cross του ενισχυτή δεν επηρεάζεται το σημείο αποκοπής του LFE αλλά μόνο το Bass Management.

Το cross του LFE επηρεάζεται μόνο από το crossover του sub το όποιο πρέπει να είναι η απόλυτη συνεχεία των ηχείων στην καλύτερη περίπτωση.

Ακόμα πιο απλά δεν μετράς σημείο αποκοπής LFE αλλά ισοσταθμίζεις πλήρως ηχεία και sub.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,780
Αθήνα
Re: μηπος θα πρεπει το κροσοβερ των ηχειων να ρυθμiζεται τελικα στα 120hz ?

Αναφέρεσαι στο low bass signal όπου ορισμένοι ενισχυτές δίνουν την τελευταία οκτάβα ταυτόχρονα και στα ηχεία και στο sub δίχως καμία αποκοπή από τα ηχεία ακόμα και αν αυτά έχουν δηλωθεί μεγάλα.

Δεν κατάλαβα τι εννοείς.

Αναφέρομαι στο γεγονός ότι άλλοι ενισχυτές δίνουν ξεχωριστή ρύθμιση crossover/ανα ηχείο, άλλοι δεν δίνουν παρά μόνο όταν δηλωθούν small και άλλοι δίνουν μόνο ένα σημείο crossover για όλα τα ηχεία, ενώ κάποιο άλλοι εκτός από αυτά έχουν και ξεχωριστή ρύθμιση για το sub.

Γενικώς υπάρχουν διαφοροποιήσεις.
 

Αντώνης-Κ

AVClub Addicted Member
22 June 2007
2,082
Re: μηπος θα πρεπει το κροσοβερ των ηχειων να ρυθμiζεται τελικα στα 120hz ?

Και κάτι άλλο. Τι σημαίνει ρυθμιστικό cross του sub.
Αν δηλαδή έχω μεγάλα ηχεία και η αποκοπή του sub πρέπει να είναι στα 50hz αυτό δεν σημαίνει ότι απέκοψα από το lfe τελείως τα 120hz αλλά απλά ότι μείωσα την ένταση τους.
Φυσικά αυτά συμβαίνουν με τους παλαιοτέρους ενισχυτές που δεν είχαν τις δυνατότητες των σημερινών στην αποκοπή και το φιλτράρισμα των συχνοτήτων.
Στους σύγχρονους οπωσδήποτε το cross στο max αλλιώς έχουμε σοβαρό πρόβλημα στην σωστή ρύθμιση τις έντασης με αποτέλεσμα μια μεγάλη τρύπα στα μεσοχαμηλές συχνότητες και τονισμό των πολύ χαμηλών.
 

Αντώνης-Κ

AVClub Addicted Member
22 June 2007
2,082
Re: μηπος θα πρεπει το κροσοβερ των ηχειων να ρυθμiζεται τελικα στα 120hz ?

Δεν κατάλαβα τι εννοείς.

Αναφέρομαι στο γεγονός ότι άλλοι ενισχυτές δίνουν ξεχωριστή ρύθμιση crossover/ανα ηχείο, άλλοι δεν δίνουν παρά μόνο όταν δηλωθούν small και άλλοι δίνουν μόνο ένα σημείο crossover για όλα τα ηχεία, ενώ κάποιο άλλοι εκτός από αυτά έχουν και ξεχωριστή ρύθμιση για το sub.

Γενικώς υπάρχουν διαφοροποιήσεις.

Έμενα μου έτυχε μόνο σε κατάσταση large το sub αναπαράγει την τελευταία οκτάβα εκεί που δυσκολεύονται τα πλείστα ηχεία.
Να παίζει όμως ρόλο Bass Management και σε μεγάλα ηχεία δυσκολεύομε να το κατανοήσω.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,780
Αθήνα
Re: μηπος θα πρεπει το κροσοβερ των ηχειων να ρυθμiζεται τελικα στα 120hz ?

Έμενα μου έτυχε μόνο σε κατάσταση large το sub αναπαράγει την τελευταία οκτάβα εκεί που δυσκολεύονται τα πλείστα ηχεία.
Να παίζει όμως ρόλο Bass Management και σε μεγάλα ηχεία δυσκολεύομε να το κατανοήσω.

Για να το συγκεκριμενοποιήσουμε, ας πούμε ο Harman Kardon AVR 370 ανεξάρτητα από το αν τα εμπρός είναι large, σου δίνει και crossover γι' αυτά. Αν δεν κάνω λάθος, το ίδιο ισχύει και στους Denon. Στους Denon επιπλέον, υπάρχει ρύθμιση για το ίδιο το sub, LPF for LFE, όπου εκεί ρυθμίζεις μέχρι που θα φτάνει το περιεχόμενο αναπαραγωγής του LFE, το οποίο όπως είπες στο DD είναι 120Hz. Αυτό το τελευταίο ανεξάρτητα από το bass management στα υπόλοιπα ηχεία.

Άλλοι πάλι ενισχυτές μένουν σε ένα σημείο ρύθμισης του cross για όσα ηχεία είναι small.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,780
Αθήνα
Re: μηπος θα πρεπει το κροσοβερ των ηχειων να ρυθμiζεται τελικα στα 120hz ?

Να συμπληρώσω εδώ, ότι ακόμα και ενισχυτές της ίδιας μάρκας, μπορεί να έχουν διαφορές. Όσο μικρότερο το μοντέλο, τόσο λιγότερες οι ρυθμίσεις, είναι ο κανόνας συνήθως.
 

Αντώνης-Κ

AVClub Addicted Member
22 June 2007
2,082
Re: μηπος θα πρεπει το κροσοβερ των ηχειων να ρυθμiζεται τελικα στα 120hz ?

Και εκτός από αυτά συστήνουν και το crossover του sub στο max?
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,780
Αθήνα
Re: μηπος θα πρεπει το κροσοβερ των ηχειων να ρυθμiζεται τελικα στα 120hz ?

Και εκτός από αυτά συστήνουν και το crossover του sub στο max?

To crossover που έχει στο sub, το ρυθμιστικό του εννοείς; Ναι σε όλες τις περιπτώσεις AVR, προτείνεται ή να το βγάλεις εκτός ή να το βάλεις στο τέρμα. Αυτό γιατί πολλά sub δεν διαθέτουν απενεργοποίησή του, συνεπώς το βάζεις τέρμα για να μη φιλτράρει από το μέγιστο των συχνοτήτων και κάτω, και έτσι δεν επηρεάζει τις συχνότητες που πηγαίνουν προς αυτό από τον ενισχυτή, αφού είναι συνήθως κάτω από τα 140-150Hz που είναι συνήθως η μέγιστη ρύθμιση του ρυθμιστικού του sub.
 

t.chrisostomou

Established Member
25 December 2006
262
Απάντηση: Μηπως θα πρεπει το κροσοβερ των ηχειων να ρυθμiζεται τελικα στα 120hz ?

Αντωνη εγω δεν ειπα ποτε οτι αμαν βαλεις το ρυθμιστικο των ηχειων (κροσοβερ av) π.χ στα 80 οτι καβω και τις συχνοτητες του LFE απο τα 80 και πανω που πηγαινου στο sub.( δεν εχει καμια σημασια το κροσοβερ στον AV με το LFE 0.1 καναλι)
εγω εκεινο που θελω να πω ειναι οτι :
1)ας πουμε οτι βαζω το κροσοβερ του av που αφορα τα ηχεια στο 80 τοτε τα ηχεια παιζουν απο τα 80 και πανω δηλ.80-20000 hz
2)το κροσοβερ στο sub το βαλουμε στο μαξιμου για να μπορει να αναπαραγει ολλες τις συχνοτητες που παρεχει το 0.1 LFE καναλι που ειναι απο 20-120 hz
Αρα απο τα δυο ποιο πανω βγαινει το συμπερασμα οτι τα ηχεια παιζουν ταυτοχρονα μαζι με το sub κοινες συχνοτητες/περιεχομενο απο 80-120 περνοντας σημα απο διαφορετικα καναλια, το δε sub απο το 0.1 lfe καναλι και τα ηχεια απο τα δικα τους καναλια.ελπιζω να εγινα κατανοητος αυτη την φορα.
Και τωρα διερωτουμε αν ειναι σωστο να παιζουν ταυτοχρονα μαζι sub και ηχεια το ιδιο περιεχομενο (80-120) αφου δεν θα εχουν την ιδια ταχυτητα και χροια (οπως λεει και ο κανονας οτι οταν χρησιμοποιουμε 2 sub θα πρεπει να ειναι τα ιδια ακριβος λογο ταχυτητας και χροιων)
Και τωρα ρωταω και θα ηθελα αποψεις αν θα επρεπε τελικα το κροσοβερ στον AV/ηχειων να ειναι στα 120 και οχι στα 80 αναιξαρτητος ηχειων ωστε να μην παιζουν ταυτοχρονα μαζι sub και ηχεια το ιδιο περιεχομενο (80-120).
 
Last edited:

Αντώνης-Κ

AVClub Addicted Member
22 June 2007
2,082
Re: μηπος θα πρεπει το κροσοβερ των ηχειων να ρυθμiζεται τελικα στα 120hz ?

Για να το συγκεκριμενοποιήσουμε, ας πούμε ο Harman Kardon AVR 370 ανεξάρτητα από το αν τα εμπρός είναι large, σου δίνει και crossover γι' αυτά. Αν δεν κάνω λάθος, το ίδιο ισχύει και στους Denon. Στους Denon επιπλέον, υπάρχει ρύθμιση για το ίδιο το sub, LPF for LFE, όπου εκεί ρυθμίζεις μέχρι που θα φτάνει το περιεχόμενο αναπαραγωγής του LFE, το οποίο όπως είπες στο DD είναι 120Hz. Αυτό το τελευταίο ανεξάρτητα από το bass management στα υπόλοιπα ηχεία.

Άλλοι πάλι ενισχυτές μένουν σε ένα σημείο ρύθμισης του cross για όσα ηχεία είναι small.

LFE Trim: This setting attenuates the loudness of the LFE signal to the subwoofer. The
setting defaults to the maximum of 0dB. Press the Left/Right buttons to reduce the
level by up to 10dB; the setting will appear as a negative number. NOTE: This setting
is effective only when a dedicated LFE-channel signal is present in the source material

Στο manual του harman kardon avr 370 βλέπω αυτό.

Που σημαίνει ότι. Εκτός από την ρύθμιση στάθμης για το Bass Management (ένταση του sub) δίνει και την δυνατότητα αυξομείωσης τις στάθμης αποκλειστικά και μόνο για το LFE κανάλι. Τίποτα το ξεχωριστό ο πρώτος YAMAHA 5.1 ο DSP-A3090 το έχει ενσωματώσει από το 1995. Και σίγουρα η στάθμη του LFE θα πρέπει να κατέβη καμία δεκαριά db αν θέλουμε να είμαστε σωστοί ακριβείς στις μετρήσεις. Συστήνετε για ανεμικά - ασθενικά υπογουφερ.

Επίσης υπάρχει και η επιλογή το LFE να στέλλεται ταυτόχρονα και στα μπροστινά ηχεία αν αυτά έχουν δηλωθεί μεγάλα. Γνωστά πράγματα από παλιά.


The AVR will display only those speaker groups you set to On in the Number of Speakers
menu.
Refer to Table A3 to see the crossover frequencies that you wrote down for your speakers.
For each speaker group, select one of these eight crossover frequencies: Large, 40Hz,
60Hz, 80Hz, 100Hz, 120Hz, 150Hz or 200Hz. If the speaker’s crossover frequency is
below 40Hz, select the first option, “Large.” This setting doesn’t refer to the speaker’s
physical size but to its frequency response, which is also called “full range.”
We recommend that you set the Subwoofer Crossover Frequency to the same frequency
you used for the Front Left & Right speaker setting. If you set the Front Left & Right
speakers to “Large”, we recommend that you experiment with different Subwoofer
Crossover Frequency settings to find the one that produces the best blend between the
subwoofer and Front Left & Right speakers with your system in your room.
Write down the settings in Table A6 in the Appendix.
When you have finished entering the settings, select Back or press the Back/Exit button.

Για το bass management αυτό που βλέπω είναι ότι φαίνεται να προσδιορίζει ακριβώς τι εννοεί μεγάλα ηχεία. Εννοεί αυτά που κατεβαίνουν μέχρι τα 40hz και όχι αυτά που φαίνονται μεγάλα στο μάτι. Σε αυτή την περίπτωση μάλλον και όπως το αντιλαμβάνομαι θα προσθέσει την τελευταία οκτάβα όπως κάνουν και πολλοί άλλοι. Η Yamaha το 1995 αυτό το πράγμα το ονόμαζε low bass signal.

Είναι μάλλον θέμα διατύπωσης και ορολογίας και όχι κάποιας εξωτικής ρύθμισης.
Το σίγουρο είναι ότι δεν τα έχουν όλοι ενισχυτές ειδικά η χαμηλής κατηγορίας τιμής αυτές τις επιπλέων επιλογές.