MPC Home Cinema : Βασικός Oδηγός Αναπαραγωγής, Ρυθμίσεις, Προβλήματα, κτλ

[Γιάννης Γιακουμάκης]

Συνφορουμίτες έχω μία ερώτηση για το RGB range:

HTPC: Core i5-4570 (intel HD Grraphics 4600), Win7, MPC-HC-Lav-madVR

Από όσο έχω ψάξει και έχω καταλάβει, οι drivers της intel στην έξοδο HDMI, μένοντας πιστοί στο γράμμα των προδιαγραφών του HDMI, δίνουν πάντα limited RGB range, ακόμα και εάν επιλέξεις full rgb range στις ρυθμίσεις του driver για video.

Επειδή δεν θέλω να μπλέξω με EDID overrides (που από ότι φαίνεται είναι ο μόνος τρόπος προς το παρόν για να πάρεις full range από HDMI), φαντάζομαι πως πρέπει να επιλέξω σε κάποιο σημείο της αλυσίδας TV levels (limited range). Πού είναι καλύτερα; στο madVR?

 

[Portioli]

Συνφορουμίτες έχω μία ερώτηση για το RGB range:

HTPC: Core i5-4570 (intel HD Grraphics 4600), Win7, MPC-HC-Lav-madVR

Από όσο έχω ψάξει και έχω καταλάβει, οι drivers της intel στην έξοδο HDMI, μένοντας πιστοί στο γράμμα των προδιαγραφών του HDMI, δίνουν πάντα limited RGB range, ακόμα και εάν επιλέξεις full rgb range στις ρυθμίσεις του driver για video.

Επειδή δεν θέλω να μπλέξω με EDID overrides (που από ότι φαίνεται είναι ο μόνος τρόπος προς το παρόν για να πάρεις full range από HDMI), φαντάζομαι πως πρέπει να επιλέξω σε κάποιο σημείο της αλυσίδας TV levels (limited range). Πού είναι καλύτερα; στο madVR?

Δεν έχω διαβάσει ποτέ για γράμμα προδιαγραφών. Σύστημα ή καλύτερα πρωτόκολλο μετάδοσης είναι, δεν έχει σχέση με το gamut ούτε με τα levels ούτε με οτιδήποτε.
Στο δια ταύτα αν υπάρχει πρόβλημα, (που νομίζω όντως υπάρχει στα intel) καλύτερα να επιλέξεις από τον madvr TV Levels.

 

[Γιάννης Γιακουμάκης]

Φίλε Portioli σε ευχαριστώ.

Νομίζω πάντως πως έχεις κάποιο λαθάκι όσον αφορά στο HDMI, το οποίο ορίζει αυτό που ανέφερα.

Σύμφωνα με το HDMI Spec 1.3a, κεφάλαιο 6.6 (σελ. 95) :

6.6 Video Quantization Ranges

Black and white levels for video components shall be either “Full Range” or “Limited Range.”
YCBCR components shall always be Limited Range while RGB components may be either Full
Range or Limited Range. While using RGB, Limited Range shall be used for all video formats
defined in CEA-861-D, with the exception of VGA (640x480) format, which requires Full Range.
(όπου CEA: Consumer Electronics Association)

Τα δε video formats του CEA-861-D είναι τα εξής:

Code Short Aspect Name Ratio HxV @ F

1 DMT0659 4:3 640x480p @ 59.94/60Hz
2 480p 4:3 720x480p @ 59.94/60Hz
3 480pH 16:9 720x480p @ 59.94/60Hz
4 720p 16:9 1280x720p @ 59.94/60Hz
5 1080i 16:9 1920x1080i @ 59.94/60Hz
6 480i 4:3 720(1440)x480i @ 59.94/60Hz
7 480iH 16:9 720(1440)x480i @ 59.94/60Hz
8 240p 4:3 720(1440)x240p @ 59.94/60Hz
9 240pH 16:9 720(1440)x240p @ 59.94/60Hz
10 480i4x 4:3 (2880)x480i @ 59.94/60Hz
11 480i4xH 16:9 (2880)x480i @ 59.94/60Hz
12 240p4x 4:3 (2880)x240p @ 59.94/60Hz
13 240p4xH 16:9 (2880)x240p @ 59.94/60Hz
14 480p2x 4:3 1440x480p @ 59.94/60Hz
15 480p2xH 16:9 1440x480p @ 59.94/60Hz
16 1080p 16:9 1920x1080p @ 59.94/60Hz
17 576p 4:3 720x576p @ 50Hz
18 576pH 16:9 720x576p @ 50Hz
19 720p50 16:9 1280x720p @ 50Hz
20 1080i25 16:9 1920x1080i @ 50Hz*
21 576i 4:3 720(1440)x576i @ 50Hz
22 576iH 16:9 720(1440)x576i @ 50Hz
23 288p 4:3 720(1440)x288p @ 50Hz
24 288pH 16:9 720(1440)x288p @ 50Hz
25 576i4x 4:3 (2880)x576i @ 50Hz
26 576i4xH 16:9 (2880)x576i @ 50Hz
27 288p4x 4:3 (2880)x288p @ 50Hz
28 288p4xH 16:9 (2880)x288p @ 50Hz
29 576p2x 4:3 1440x576p @ 50Hz
30 576p2xH 16:9 1440x576p @ 50Hz
31 1080p50 16:9 1920x1080p @ 50Hz
32 1080p24 16:9 1920x1080p @ 23.98/24Hz (αυτό που κυρίως μας ενδιαφέρει)
33 1080p25 16:9 1920x1080p @ 25Hz
34 1080p30 16:9 1920x1080p @ 29.97/30Hz
35 480p4x 4:3 (2880)x480p @ 59.94/60Hz
36 480p4xH 16:9 (2880)x480p @ 59.94/60Hz
37 576p4x 4:3 (2880)x576p @ 50Hz
38 576p4xH 16:9 (2880)x576p @ 50Hz
39 1080i25 16:9 1920x1080i(1250 Total) @ 50Hz*
40 1080i50 16:9 1920x1080i @ 100Hz
41 720p100 16:9 1280x720p @ 100Hz
42 576p100 4:3 720x576p @ 100Hz
43 576p100H 16:9 720x576p @ 100Hz
44 576i50 4:3 720(1440)x576i @ 100Hz
45 576i50H 16:9 720(1440)x576i @ 100Hz
46 1080i60 16:9 1920x1080i @ 119.88/120Hz
47 720p120 16:9 1280x720p @ 119.88/120Hz
48 480p119 4:3 720x480p @ 119.88/120Hz
49 480p119H 16:9 720x480p @ 119.88/120Hz
50 480i59 4:3 720(1440)x480i @ 119.88/120Hz
51 480i59H 16:9 720(1440)x480i @ 119.88/120Hz
52 576p200 4:3 720x576p @ 200Hz
53 576p200H 16:9 720x576p @ 200Hz
54 576i100 4:3 720(1440)x576i @ 200Hz
55 576i100H 16:9 720(1440)x576i @ 200Hz
56 480p239 4:3 720x480p @ 239.76/240Hz
57 480p239H 16:9 720x480p @ 239.76/240Hz
58 480i119 4:3 720(1440)x480i @ 239.76/240Hz
59 480i119H 16:9 720(1440)x480i @ 239.76/240Hz

Τα κάτωθι προστέθηκαν με το CEA-861-E το οποίο αφορά το HDMI ver 1.4

60 720p24 16:9 1280x720p @ 23.98/24Hz
61 720p25 16:9 1280x720p @ 25Hz
62 720p30 16:9 1280x720p @ 29.97/30Hz
63 1080p120 16:9 1920x1080p @ 119.88/120Hz

Οπότε η intel, όπως και η nvidia, ακολουθούν αυτόν τον κανόνα, αν και οι χρήστες εδώ και χρόνια ζητούν επίμονα να παρακάμπτεται από την επιλογή στα settings του driver. Νομίζω πως στην ati/amd έχουν κάνει αυτήν την παρατυπία και ισχύει η επιλογή του χρήστη.

Πηγές:
http://www.microprocessor.org/HDMISpecification13a.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Extend...A_EDID_Timing_Extension_Version_3_data_format

Συγνώμη για τις υπερβάλλουσες ίσως τεχνικές λεπτομέρειες...

 

[Portioli]

Νομίζω πάντως πως έχεις κάποιο λαθάκι όσον αφορά στο HDMI, το οποίο ορίζει αυτό που ανέφερα.

Βασικά είναι πολύ πιο απλό το θέμα.
Εδώ μιλάμε για PC και τον συγκεκριμένο τρόπο που δουλεύει το video μέσα στο PC.
Δεν γράφει πουθενά στα specs οτι δεν μπορείς να παίξεις ένα παιχνίδι, οτί δεν μπορείς να κάνεις επεξεργασία video, ότι δεν μπορείς να δεις φωτογραφίες,
ούτε ότι δεν μπορείς να δεις ταινία σε ένα PC με χρήση HDMI. Είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα.
Σαφέστατα περνάει RGB σε Full Range το HDMI , το γράφει και το κείμενο που έστειλες.

Σύμφωνα με το HDMI Spec 1.3a, κεφάλαιο 6.6 (σελ. 95) :

6.6 Video Quantization Ranges

Black and white levels for video components shall be either “Full Range” or “Limited Range.”
YCBCR components shall always be Limited Range while RGB components may be either Full
Range or Limited Range. While using RGB, Limited Range shall be used for all video formats
defined in CEA-861-D, with the exception of VGA (640x480) format, which requires Full Range.
(όπου CEA: Consumer Electronics Association)

Τα δε video formats του CEA-861-D είναι τα εξής:

Aυτά είναι χρονισμοί σημάτων. Τo hdmi μεταφέρει σήματα. Αυτό που μας νοιάζει είναι το bandwidth. Tα Hz ή το bitdepth έχουν να κάνουν με το πόση πληροφορία περνάει, επομένως έχει άμεση σχέση με το bandwidth.
Τα levels και το gamut έχουν να κάνουν με το είδος του video κάτι το οποίο το καλώδιο δεν το ξέρει.

Θα το πω όσο πιο απλά γίνεται. Στα PC, για το video δεν υπάρχει κάτι αντίστοιχο όπως το bitstreaming στον ήχο. Έχουμε τουλάχιστον 2 διεργασίες που πρέπει να γίνουν μέχρι η εικόνα να φτάσει στην TV.
Το Hdmi σαφέστατα δεν σε περιορίζει ούτε τυπικά να στείλεις full levels. Για την ιστορία τα καινούργια Βlu-Ray “mastered in 4K” έχουν και πειραγμένο gamut και levels.

Οπότε η intel, όπως και η nvidia, ακολουθούν αυτόν τον κανόνα, αν και οι χρήστες εδώ και χρόνια ζητούν επίμονα να παρακάμπτεται από την επιλογή στα settings του driver. Νομίζω πως στην ati/amd έχουν κάνει αυτήν την παρατυπία και ισχύει η επιλογή του χρήστη.

Δεν ισχύει αυτό. Είναι καθαρά θέμα/ bug της intel που τουλάχιστον μέχρι τους IVB δεν είχε διορθωθεί. Οι nvidia λειτουργούν αυτόματα αναλόγως το edid της επόμενης συσκευής. Με Custom Resolution μπορείς να αλλάξεις το colorspace. Με διάφορα tools και τα levels. Οι AMD έχουν διαφορετική συμπεριφορά απο γενιά σε γενιά και από drivers σε drivers.

 

[Γιάννης Γιακουμάκης]

Φίλε Portioli,

για να είμαι ειλικρινής κάποια πράγματα δεν καταλαβαίνω γιατί τα αναφέρεις και σε κάποια δαφωνώ.

Για να μη γίνουμε κουραστικοί και βγαίνουμε πιθανότατα και εκτός θέματος ίσως να το αφήσουμε εδώ.

Αν θέλεις βέβαια το συνεχίζουμε... :argue: πάντα με :grinning-smiley-043

 

[pantel_m]

Πρώτα από όλα να ευχαριστήσω για τον οδηγό.
Το laptop (hp dv5-1145ev με blu-ray) έχει την κάρτα γραφικών της nvidia 9600 και συνδέεται με HDMI με ενισχυτή ΟΝΚΥΟ 807.
Ακολούθησα πιστά της οδηγίες και το αποτέλεσμα είναι εντυπωσιακό αφού η εικόνα βελτιώθηκε στην TV, αλλά και ο ενισχυτής βγάζει στην οθόνη του, αυτόματα την ένδειξη του ήχου, ανάλογα με την matroska (στα Settings για bitstream του LAV audio decoder τσέκαρα όλα τα κουτάκια εκτός από το κουτάκι Use DTS-HD Framing for all DTS Types).
Μόνο όταν τα αρχεία έχουνε ήχο DTS-HD MA (master audio) στον ενισχυτή ανάβει το απλό DTS. Γνωρίζει κάποιος που μπορεί να οφείλεται? Τα ίδια αρχεία όταν παίζουνε από media player δίνουν κανονικά ήχο Master Audio στον ενισχυτή.
Στην καρτέλα με τις ρυθμίσεις του MPC Home Cinema (LAV audio decoder) πρόσεξα οτι δεν υπάρχει κουτάκι για DTS-HD MA.

 

[pantel_m]

Πρώτα από όλα να ευχαριστήσω για τον οδηγό.
Το laptop (hp dv5-1145ev με blu-ray) έχει την κάρτα γραφικών της nvidia 9600 και συνδέεται με HDMI με ενισχυτή ΟΝΚΥΟ 807.
Ακολούθησα πιστά της οδηγίες και το αποτέλεσμα είναι εντυπωσιακό αφού η εικόνα βελτιώθηκε στην TV, αλλά και ο ενισχυτής βγάζει στην οθόνη του, αυτόματα την ένδειξη του ήχου, ανάλογα με την matroska (στα Settings για bitstream του LAV audio decoder τσέκαρα όλα τα κουτάκια εκτός από το κουτάκι Use DTS-HD Framing for all DTS Types).
Μόνο όταν τα αρχεία έχουνε ήχο DTS-HD MA (master audio) στον ενισχυτή ανάβει το απλό DTS. Γνωρίζει κάποιος που μπορεί να οφείλεται? Τα ίδια αρχεία όταν παίζουνε από media player δίνουν κανονικά ήχο Master Audio στον ενισχυτή.
Στην καρτέλα με τις ρυθμίσεις του MPC Home Cinema (LAV audio decoder) πρόσεξα οτι δεν υπάρχει κουτάκι για DTS-HD MA.

Δενυπάρχει λύση καθότι η nvidia 9600 δεν υποστηρίζει hd φορμά ήχου.

 

[Mastoras78]

Χρησιμοποιώ αυτόν τον οδηγό εδώ και μήνες. Όλα λειτουργούν σωστά και νομίζω οτι είμαι στο max απόδοσης που μπορώ να έχω απο το pc στην tv μου(ναναι καλά ο portioli και υπόλοιπα παιδιά που γράφουν σε αυτό το νήμα).

Το setup μου είναι desktop pc στην ουσία με i5-2500k,gtx 760 και sony 46NX720. Τελευταία έχω παρατηρήσει κάτι που έχω την εντύπωση δε συνέβαινε παλαιότερα. Σε υλικό διάρκειας 1 ώρας παίζει να φάω 3-4 ανεπαίσθητα "πιξελιάσματα". 'Οχι έντονα και σίγουρα για κάποιον που δεν είναι ψείρας περνάνε απαρατήρητα. Το υλικό που το παρατήρησα είναι σε suits,sherlock,GoT εκδόσεις HD (evolve,immerse,remarkable,killers). Δεν είμαι σίγουρος αν φταίει το υλικό, αμφιβάλλω όμως οτι είναι αυτό. Να σημειώσω οτι λόγω απόστασης χρησιμοποιώ καλώδιο hdmi 5μετρο, βλέπω 3D κανονικά αλλά σίγουρα δεν είναι κάποιο ποιοτικό ακριβό καλώδιο,το αντίθετο. Επίσης πιστός στο μότο "οτι δουλεύει δε το πειράζουμε" δεν έχω κάνει κάποια αναβάθμιση εκδόσεων σε mpc-hc,lav filter και Madvr εδώ και μήνες.

Ιδέες ?

 

[AnDas]

Χμ τώρα που το λες σήμερα που έβλεπα GoT, τα παρατήρησα και εγώ. Λόγω εορτών έλειπα και δεν έχω παρακολουθήσει αλλά. Οπότε είτε είχε πρόβλημα το συγκεκριμένο αρχείο (ήταν η έκδοση 1080 5.1), είτε έχει κάποιο μικρό πρόβλημα η τελευταία stable έκδοση του mcp γιατί ήταν το μόνο το οποίο άλλαξα στο πριν φύγω

 

[Mastoras78]

Και ένα screenshoot απο mpc-hc σε περίπτωση που βοηθά..

 

[X box fun]

Σχετικά με το πιξέλιασμα , το κάνει και σε μένα στο GOT , σε αρχειά 3,5gb , χθές που είδα το επεισόδιο στο σπίτι ενός φίλου , που δουλεύει τον KM ''μαμά'' , το έκανε και σε αυτόν , 1,5gb αρχείο.

 

[Mastoras78]

Σχετικά με το πιξέλιασμα , το κάνει και σε μένα στο GOT , σε αρχειά 3,5gb , χθές που είδα το επεισόδιο στο σπίτι ενός φίλου , που δουλεύει τον KM ''μαμά'' , το έκανε και σε αυτόν , 1,5gb αρχείο.

Με αυτά που λέτε αρχίζω και ψιλιάζομαι οτι είναι θέμα υλικού και οτι απλά έπεσα σε bad streak. Ποιος ξέρει.. ίσως η βιασύνη τους να βγάλουνε πρώτοι τις εκδόσεις να έχει ρίξει την ποιότητα. Απο την άλλη επειδή δε ξέρω τη διαδικασία που ακολουθούν μπορεί να λέω μεγάλες, άκυρες κουβέντες. Εν τω μεταξύ υπάρχουνε σειρές που κατεβάζω συστηματικά και το αποτέλεσμα είναι μια χαρά. Σε άλλες όπως mad men, walking dead βλέπω και νερούλιασμα όπου υπάρχει έντονη κίνηση. Είναι και δύσκολο να κάνεις συγκρίσεις απο τη στιγμή που είσαι κλειδωμένος σε συγκεκριμένο hardware. Τι να πώ ίσως απλά να δυιλίζουμε τον κώνωπα...

off-topic οι πάλιουρες που είναι ? Δουλεύετε κανα νέο project ?

 

[Babis K.]

Κόλλησα..
Προσπαθώ να μετακινήσω τους υπότιτλους (πιο ψηλά) στον MPC-HC καθώς και το μέγεθος και παρατηρώ οτι σε κάποιες ταινίες αυτό γίνεται και σε κάποιες άλλες όχι. Ο,τι αλλαγή και να κάνω σε μέγεθος και θέση δεν υπάρχει κανένα αποτέλεσμα.
Επίσης οι ενσωματωμένοι υπότιτλοι έχουν διαφορετικό σετάρισμα από τους .srt που έχω στο φάκελο, σωστό είναι αυτό;
Για βοηθάτε λίγο... Τι συμβαίνει; MPC-HC με Madvr και LAV filters.

 

[vadergr]

Re: Απάντηση: MPC Home Cinema : Βασικός Oδηγός Αναπαραγωγής, Ρυθμίσεις, Προβλήματα, κ

Κόλλησα..
Προσπαθώ να μετακινήσω τους υπότιτλους (πιο ψηλά) στον MPC-HC καθώς και το μέγεθος και παρατηρώ οτι σε κάποιες ταινίες αυτό γίνεται και σε κάποιες άλλες όχι. Ο,τι αλλαγή και να κάνω σε μέγεθος και θέση δεν υπάρχει κανένα αποτέλεσμα.
Επίσης οι ενσωματωμένοι υπότιτλοι έχουν διαφορετικό σετάρισμα από τους .srt που έχω στο φάκελο, σωστό είναι αυτό;
Για βοηθάτε λίγο... Τι συμβαίνει; MPC-HC με Madvr και LAV filters.

Πάρε το dune του Σύριου.Αποδεδειγμένα παιζει καλύτερα απο το htpc του
Α! Αλλαζει και θέση στους υπότιτλους !

 

[Babis K.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: MPC Home Cinema : Βασικός Oδηγός Αναπαραγωγής, Ρυθμίσεις, Προ

Πάρε το dune του Σύριου.Αποδεδειγμένα παιζει καλύτερα απο το htpc του
Α! Αλλαζει και θέση στους υπότιτλους !

Δεν είναι και κακή ιδέα... Μετακινεί και την εικόνα, το 3D μου είναι ψιλοαδιάφορο... οπότε μια χαρά.

 

[slalom]

Κόλλησα..
Προσπαθώ να μετακινήσω τους υπότιτλους (πιο ψηλά) στον MPC-HC καθώς και το μέγεθος και παρατηρώ οτι σε κάποιες ταινίες αυτό γίνεται και σε κάποιες άλλες όχι. Ο,τι αλλαγή και να κάνω σε μέγεθος και θέση δεν υπάρχει κανένα αποτέλεσμα.
Επίσης οι ενσωματωμένοι υπότιτλοι έχουν διαφορετικό σετάρισμα από τους .srt που έχω στο φάκελο, σωστό είναι αυτό;
Για βοηθάτε λίγο... Τι συμβαίνει; MPC-HC με Madvr και LAV filters.

Μια εικονα από τις ρυθμισεις σου στους υποτιτλους?

 

[Babis K.]

Μια εικονα από τις ρυθμισεις σου στους υποτιτλους?

Ναι, βεβαίως αλλά το θέμα είναι οτι δεν συμπεριφέρεται το ίδιος σε όλες τις ταινίες. Αλλού έτσι κι αλλού γιουβέτσι. Αν έφταιγαν οι ρυθμίσεις δεν θα έπρεπε να το κάνει παντού;

 

[slalom]

Uncheck "Position subtitles relative to the video frame"

 

[Babis K.]

Το δοκίμασα... Δεν είναι αυτό.
Όπως είπα και πιο πάνω, αν ήταν αυτό - ή κάτι άλλο στις ρυθμίσεις - θα το έκανε πάντα και σε όλες τις ταινίες.
Υποψιάζομαι οτι έχει σχέση με την κάθε ταινία ξεχωριστά, αλλά δεν ξέρω απο τι ακριβώς επειρεάζεται (μιλάω για 235:1 και 1080p).

 

[Werewolf]

Απενεργοποιησε τον ελεγχο subtitles μεσα απο το μενου του mpc και βαλε στα external filters τον ffdshow row.
Κατοπιν μεσα απο τα filters του mpc τσεκαρε τον και περνα τις οποιες ρυθμισεις με αυτον.