Mytek Stereo 192 DSD DAC

[supersonic]

http://www.thomann.de/gb/mytek_digital_stereo_192_dsddac_preamp_silv.htm

o Θωμάς το δίνει 985 και λεει ότι κερδίζεις 38.40% (διότι έκανε 1599).

 

[orkino]

Επαγγελματικό είναι το dac που όταν δεν παίζει φταίει η ηχογράφηση
Οικιακό είναι ένα dac που όταν δεν παίζει φταίει το dac.

κορυφαία απάντηση :flipout:

 

[supersonic]

πάντως επειδή παρακολουθώ πολύ (πλέον, εδώ και δυό χρόνια) την αγορά στα επαγγελματικά τα ελληνικά μαγαζιά κοντράρουν στα ίσια τον Θωμά και αυτό είναι προς τιμή τους.

(και Αθήνα και Θεσσαλονίκη).

 

[tmjuju]

Απάντηση: Re: Mytek Stereo 192 DSD DAC

κορυφαία απάντηση :flipout:

Δε ξέρω τι λέτε
Άλλα δείτε λίγο τις συνδέσεις του
Δηλαδή AES-IN , SPDIF-IN
Για οικιακή χρήση είναι ?

Άντε να μη το πεις επαγγελματικό, να το πεις ημι επαγγελματικό γιατί μπορεί να θες και άλλα (δεν έχει hiZ νομίζω αλλά μόνο line in συν περισσότερα κανάλια), αλλά και πάλι η κατηγορία ημι επαγγελματικών συνήθως είναι μέχρι τα ~250

 

[supersonic]

hiZ δε λέει σ αυτό το επίπεδο Τάσο.

Θα παρεμβληθεί σπλίτερ για μικρόφωνα, προενισχυτής μικροφώνων και για όργανα πλήν πλήκτρων di box.

 

[sokmav]

Οκ,λοιπόν,επαγγελματικό,επαγγελματικό,καμία αντίρρηση.
Πες εσύ ένα επαγγελματία που να βγήκε εδώ και να έδωσε εντυπώσεις.
Πες μου ένα μέλος που να βγήκε και να είπε πως το πήρε για αυτή την δουλειά.

Δεν αμφιβάλω πως μπορεί να υπάρχουν,εγώ όμως ως τώρα βλέπω μόνο μέλη που να τους άρεσε και να το πήραν σαν οικιακό ντακ (και δικαίωμά τους,αλίμονο).
Οπότε σαν τέτοιο το συζητάμε και σαν τέτοιο μας ενδιαφέρει (το λίγο που μπορώ να διακρίνω δηλαδή,όχι μόνο εμένα,γενικά,σαν τέτοιο έχει συζητηθεί σε όλο το νήμα ).

Αν λοιπόν μιλάς για να σε διαβάσουν οι επαγγελματίες,πάσο,αυτοί ξέρουν τι θέλουν και τι ζητάνε,δεν μας έχουν ανάγκη.
Αν όμως μιλάμε με τα δεδομένα της αγοράς,τιμές μετρητοίς και ανταγωνισμό στην κατηγορία (πάντα οικονομικά μιλάμε,ο ήχος είναι κολοκυθόπιτα ),τότε προσωπικά θα το θεωρούσα μια καλή έκπτωση.
Ευκαιρία και μάλιστα εκπληκτική όχι.Εγώ.Προσωπικά.Οκ;
Τροχονόμος δεν έχω μπει στην τσέπη κανενός,ούτε μπορώ,ούτε το θέλω.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Σιγά το ντάκ, τι να παίξει μπροστά σε κάτι εγχώρια ντιούικα, που αναβαθμίζονται (οι χροιές) βάζοντας σε ξύλινες κασόνες και πατώματα, άσε που φοράνε σούπερ ντούπερ τροφοδοτικά και σου στοιχίζουν στην τελική περίπου 3 κατοστάρικα λιγότερο! :music-smiley-004: :laugh:

Τα σούπερ τροφοδοτικά κάνουν ένα πενηντάρι κι έρχονται σετάκι με μετρήσεις (η αλήθεια είναι πολύ έως πααααρα πολύ καλές,τα όργανα δεν είναι αυτιά και δεν λένε ψέματα).
Άσε που στην DIY (την δική μας τουλάχιστον... ) αν δεν μετρήσεις δεν μιλάς,είναι λίγο περίπτωση,αλλά τι να τους πεις...
Παρεισφρύουν βέβαια και κάτι ματάκηδες (μην πούμε ονόματα ) που πάνε να πούνε για χροιές και λοιπά ρομαντικά αλλά δεν...

 

[supersonic]

οι επαγγελματίες δεν γράφουν εδώ. Οι επαγγελματίες δεν τρώνε τον χρόνο τους σε φόρα χαιεντ.
έχει έξω δεκάδες φόρα.
Θα διαβάσεις εκεί.

πάμε παρακάτω.

βλέπεις ότι ο Θωμάς στο πασάρει για ευκαιρία 38% κάτω.
Στα ίδια λεφτά ο δικός μας 11% κάτω (άρα μέχρι χτες το είχε ήδη πιό κάτω απ το Θωμά)
Αλλος δικός μας ακόμα το δίνει 1330.
Στο ebay 1317.

Λοιπόν εγώ για χομπύστες λέω: πάρτε το είναι ευκαιρία.
κάτι που μέχρι πριν λίγο καιρό έκανε από 1300-1500 τώρα 999.

Σε λίγο καιρό θα κάνει ίσως 800.
Και μετά από λίγο ακόμα δεν θα το βρίσκετε.
(ίσως το βρείτε β χέρι αλλά δεν μιλάμε για β χέρι).
Μετά....πάρτε τον μπρούκλη στα 1800.
Καλά κρασά.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

επίσης, εγώ, κάνω τον "ηχολήπτη" για χόμπυ και έχω πάρει αντίστοιχο στα 250 ευρώ.
αν ήμουν επαγγελματίας και έβγαζα χρήματα απ αυτό (γιατί βασικά χώνω μόνο) θα έπαιρνα το apogee ensemble γιατί θα ήθελα πολλές εισόδους. Αν ήθελα δυό θα με βόλευε αυτό.

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Ρε παιδιά, είναι απλά τα πράγματα.

Γιατί το τρενάρουμε το πράγμα τόσο πολύ δε καταλαβαίνω.

Μπαίνει ο άνθρωπος (Πέτρος) και ενθέρμως - αυθορμήτως, πως το λένε, δηλώνει κάτι που αφορά το παλιό αγαπημένο του dac.

Και γράφει τη λέξη "εκπληκτική" αναφερόμενος στην νέα τιμή. Λογικό είναι...

Και τέλος πιστεύω ότι το κάθε μέλος, νέο ή παλιό, έχει την δυνατότητα από μόνος του να κρίνει πρόσωπα και καταστάσεις ώστε να μη πέσει σε "παγίδες" και φυσικά να μη πάρει λάθος και βιαστικές αποφάσεις. Αυτά.

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Mytek Stereo 192 DSD DAC

Ίδια είναι τα δυο που αναφέρεις;Τα ίδια προσφέρουν;
Ή το ένα ή το άλλο είναι η μόνη επιλογή;
Μεταξύ ίδιας κατηγορίας τιμής δεν συγκρίνουμε συνήθως;

(Δεν τα γράφω για σένα Δημήτρη,προφανώς έχεις παγιωμένη άποψη και δικαίωμα σου.Μήπως και ξεστραβωθώ ο ίδιος λίγο παραπάνω από την κουβέντα τα λέω γιατί μάλλον ζω σε άλλο κόσμο.)

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Και μιας και γράφουμε για ευκαιρίες και τιμές καταλόγου και για να μην λέω λόγια του αέρα που έγραψα για το νήμα των ακουστικών.
Αυτά,ήταν για πέταμα και πήγαν εκεί;
Τρέχον μοντέλο δεν είναι τα συγκεκριμένα AKG;
Αυτή την τιμή δηλαδή πως έπρεπε να την χαρακτηρίσουμε;
Να βάλουμε μπάνερ;
Ομοίως και τα παρακάτω στο νήμα.

 

[supersonic]

δεν είναι ίδια.
Και δεν είπα αυτό.
Λέω: αν ήθελα ένα μηχανάκι με δυό εισόδους + ψηφιακές + usb και firewire και clock κλπ στα 192 και dsd διότι σε κάποιες δουλειές δεν σου χρειάζονται πολλές είσοδοι ή σου χρειάζεται dsd θα ήταν σοβαρότατος υποψήφιος και μάλιστα τώρα φτηνότερος.
Εγώ ήθελα όπως ειπε ο Τάσος hiz και μικρόφωνο και midi (ΟΚ κάνει και το usb) και δεν ήθελα τόσα λεφτά να δώσω.

Αυτά που γράφω τα γράφω για να το δείτε όπως θα το έβλεπε κάποιος από επαγγελματική σκοπιά.

Και θα ξαναματαεπαναλαβω. 300 ευρώ κάτω (30%) είναι εξαιρετική τιμή. Όταν το 24/96 μοντέλο τους χωρίς dsd το πουλάνε ακόμα 550.
Και είναι εξαιρετική γιατί προφανώς θα είναι όσο υπάρχει στοκ. Μετά είπαμε: θα πάρουν το 1800.

Φυσικά μην ξεχνιόμαστε, εξαιρετική αν σε ενδιαφέρει.
Αν κάποιος ακούει μουσική από στικάκι στην τιβί προφανώς και δεν τον ενδιαφέρει.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

[/COLOR]Και μιας και γράφουμε για ευκαιρίες και τιμές καταλόγου και για να μην λέω λόγια του αέρα που έγραψα για το νήμα των ακουστικών.
Αυτά,ήταν για πέταμα και πήγαν εκεί;
Τρέχον μοντέλο δεν είναι τα συγκεκριμένα AKG;
Αυτή την τιμή δηλαδή πως έπρεπε να την χαρακτηρίσουμε;
Να βάλουμε μπάνερ;
Ομοίως και τα παρακάτω στο νήμα.

μην τρελλαθούμε εντελώς Τάσο.
Αυτό είναι τυπική περίπτωση μην φεύγετε από το site γιατί έχουμε crazy minutes.
Γιά λίγη ώρα προσφορά ελάχιστων κομματιών λέμε.

Δεν είναι το ίδιο.

Θυμίζω το squeezbox touch. Ξεκίνησε από τα 300 ευρώ. Γρήγορα πήγε στα 220. Υπήρξαν τρελλές φάσεις που έβγαινε για λίγες ώρες στα 130. Όσοι δεν το πήραν τότε ακόμα κλαίνε. Μετά όταν αποσύρθηκε, είχε τιμές στον μπεη 900. Τώρα βρίσκεις nos στα 350 και λες ευχαριστώ.
Εδώ όμως το 192dsd θα συνεχίσει να πωλείται τόσο για αρκετό καιρό. Δεν υπάρχει κάπου ένδειξη ότι αποσύρεται. Απλώς βγήκε το νέο.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

και τα προιόντα που αναφέρεις είναι consumer electronics.
Επαναλαμβάνω το mytek είναι επαγγελματικό ή ημιεπαγγελματικό (αν επιμένετε)

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Mytek Stereo 192 DSD DAC

μην τρελλαθούμε εντελώς Τάσο.

Ο Τάσος τι φταίει;:flipout:

 

[Panoramix]

Φταίει φταίει. Πως δε φταίει? Μπορεί εμείς να μην ξέρουμε γιατί, αλλά αυτός ξέρει σίγουρα.

 

[orkino]

Re: Απάντηση: Mytek Stereo 192 DSD DAC

Τα σούπερ τροφοδοτικά κάνουν ένα πενηντάρι κι έρχονται σετάκι με μετρήσεις (η αλήθεια είναι πολύ έως πααααρα πολύ καλές,τα όργανα δεν είναι αυτιά και δεν λένε ψέματα). Άσε που στην DIY (την δική μας τουλάχιστον... ) αν δεν μετρήσεις δεν μιλάς,είναι λίγο περίπτωση,αλλά τι να τους πεις...

όταν γράφεις τέτοια βάζε και κανένα λίνκ να χαζεύουμε και εμείς, πχ. για βάλε λίνκ (όπως λες) τις μετρήσεις ενός σούπερ τροφοδοτικού σε ένα ντιούικο ντάκ για να δούμε τις διαφορές με πριν. :computer: και συγνώμη για το offtopic :coool:

 

[Chris1967]

@supersonic δεν μπορώ να καταλάβω τι θες να αποδείξεις με όλα αυτά που λές, μοιάζει με παραλήρημα... και με το συμπάθιο δηλαδή μην με παρεξηγείς.

Σε ρώτησα αν το έχεις ακούσει, για να καταλάβω αν και εσύ είσαι η ίδια περίπτωση με τον Πέτρο, δηλαδή αν σου άρεσε τόσο πολύ. Διότι για προσωπικά γούστα δεν μπορώ να πω τίποτε, σεβαστό, γούστο και καπέλο σας. Αλλά πετάς το επαγγελματικό μέσα και μας μπερδεύεις, ευτυχώς που ο Panoramix έδωσε την πρέπουσα απάντηση.

Λοιπόν για να σας πω την δική μου άποψη, προσωπική είναι και έχει απολύτως την ίδια ισχύ με αυτά που λέει ο Πέτρος, είναι ότι εμένα δεν μου αρέσει αυτό το dac, έχει σοβαρότατο πρόβλημα ψηφιακής λαμπρότητας και κόκκου. Αυτό το έχω ακούσει ΟΛΕΣ τις φορές που το άκουσα, οπότε δεν αλλάζει στα αυτιά μου αυτό.

Προκύπτει λοιπόν ότι για μένα προσωπικά δεν είναι ούτε στην λιανική τιμή του ένα προϊόν που θα αγόραζα αλλά ούτε και στην -10% ούτε στην -20% κλπ κλπ.

Οπότε όλη η συζήτηση περί εξαιρετικής ευκαιρίας δεν ισχύει για μένα ούτε για αυτούς που έχουν ακούσει αυτό που περιγράφω πιο πάνω για αυτό το dac.

Γνωρίζοντας το Πέτρο, δεν έχω να πω κάτι στον "ενθουσιασμό" του, του άρεσε το παινεύει, τέλος, εσύ γιατί μπαίνεις τόσο φορτσάτος δεν καταλαβαίνω Δημήτρη μου.

@ orkino τα περισσότερα dac της κατηγορίας diy εδώ στο φόρουμ έχουν πολύ ανώτερα τροφοδοτικά από τα περισσότερα consumer dac κάτω του διχίλιαρου/τριχίλιαρου και αν αυτό το αμφισβητείς μπες στην diy και άνοιξε εκεί ενότητα να σου το εξηγήσουν με παραδείγματα και μετρήσεις.

Το mytek 192 dsd δεν έχει σπουδαία τροφοδοσία απ'ότι θυμάμαι, βαριέμαι να ψάξω τώρα, αν κάνω λάθος να με συμπαθάτε.

 

[Totsipaki]

Παιδια μην τρελαινοσαστε. Οπως ειπε και ο υπερηχας οσοι προλαβουν προλαβαν. Οσοι εχουν αλλη αποψη μεγεια τους με χαρα τους. Οσοι δεν εχουν αποψη αλλα το σκευτοντουσαν μα δεν το πηραν καλυτερα να μην το ακουσουν πουθενα να παιζει.

Και μια και λεμε και αποψεις εδω για εμενα ειναι απο τα σωστοτερα ντακ εκει εξω με ηχο που ανετα δικαιολογει το εναμισι χιλιαρικο που ηταν μεχρι προτινος η επισημη λιανικη του εξω. Δεν εχει ιχνος κοκκου ειναι μουσικοτατο πληρεστατο και με εξαιρετικη διαφανεια και ροη.

Αντε τωρα βγαλετ συμπερασμα..

Γεια χαρα νταν..

 

[supersonic]

όχι Χρήστο δεν σε παρεξηγώ, άλλωστε έχω πιά μάθει από καιρό να ξεπερνάω και να μη δίνω σημασία, άλλωστε ο γραπτός λόγος αφήνει πολλά περιθώρια για παρεξηγήσεις λόγω ατυχών εκφράσεων λόγω βιασύνης.
Οπότε δεν λαμβάνω υπόψη το "παραλήρημα".
Θεώρησε απλά, ότι βρέθηκε λίγος περισσότερος χρόνος και ασχολήθηκα με το θέμα.
Όμως οι απόψεις μου δεν αλλάζουν και είναι 100% όπως τις παράθεσα και συνοψίζω και πάλι.

1. το άκουσα σχετικά λίγο και το θεωρώ ώς καλό μηχάνημα γι αυτά που προσφέρει για έναν επαγγελματία (μη με ρωτάς γιατί τα μπλέκω, το μηχάνημα είναι επαγγελματικό και για τη δουλειά του είναι από τα καλύτερα.
Τώρα αν το γουστάρει ο χ χαιεντάς και όχι ο ψ (εσύ δηλαδή) αυτό δεν περιορίζει τις δυνατότητές του ως επαγγελματικό μηχάνημα)

2. Θεωρώ ότι η τιμή του ήταν λογική τότε και είναι και τώρα. Και γιατί το λέω: διότι είναι επαγγελματικό. Προσφέρει firewire. Την χρειάζεσαι? εσύ...ο Χρήστος...? όχι. Αρα δεν απευθύνεται σε σένα.
Προσφέρει συνδεσιμότητα ρολογιού απαραίτητη στον επαγγελματία. Την χρειάζεσαι? εσύ ...ο Χρήστος ...? όχι. Αρα και πάλι δεν απευθύνεται σε σένα.
Προσφέρει aes/ebu ψηφιακή είσοδο. Την χρειάζεσαι? Οχι.
Ενδεχομένως ίσως το ίδιο ισχύει για τις xlr. Αυτά είναι χαρακτηριστικά που ο συνηθισμένος επαγγελματίας τα χρειάζεται και δεν μπορεί χωρίς αυτά ίσως. Συνεπώς ίσως και να συγχωρέσει μια ψηφιακή σκληρότητα. Αλλωστε, αυτός με το μηχάνημα αυτό ενδεχομένως θα κάνει ένα μαστερ ή μια μίξη σε καθαρά ψηφιακό domain (εντάξει αυτός στην διάρκεια αυτή θα ακούει την ..."σκληρότητα") το οποίο όμως θα φύγει από τα χέρια του και θα πάει στον πελάτη που εκείνος θα το ακούσει με το καλύτερο dac του κόσμου ίσως το rockna wavedream και δεν πρόκειται ποτέ να ασχοληθεί πάνω σε τι δημιουργήθηκε.

Συνεπώς εσύ ο ψ εν δυνάμει πελάτης (Χρήστος...που δεν είσαι επαγγελματίας και δήλωσες ότι δεν σου αρέσει) αν το αγοράσεις, έχεις πετάξει λεφτά σε άχρηστα για σένα χαρακτηριστικά. Πλην όμως σημαντικά για τον χ όσο ασήμαντο ίσως είναι το χαρακτηριστικό της σκληρότητας για κείνον.

3. Ασχέτως μηχανημάτων ήχου ή ο,τι άλλο, στην αγορά είθισται όταν παρουσιάζεται ο διάδοχος ενός προιόντος, το νέο τιμολογείται συνήθως 20-30% πάνω, ενώ το δεύτερο σταδιακά πέφτει από το 90% που ήταν όταν κυκλοφόρησε το νέο για τον διάδοχο, στο 80% ή και πιό κάτω, while stocks last. Ενδεχομένως όμως η εταιρεία να έχει σκοπό να συνεχίσει να το παράγει, για όσους έχουν μικρότερο βαλάντιο. Πχ δεν είναι τυχαίο που η mytek εξακολουθεί να πουλάει το 24/96 στα 550.
Συνεπώς για ένα μηχάνημα που πριν από καιρό ήταν στα 1500 και τώρα πέφτει κάτω από χιλιάρικο είναι σημαντική μείωση και για μένα ευκαιρία ΑΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΤΟΝ ΑΓΟΡΑΣΤΗ. Υπενθυμίζω ξανά τον επαγγελματία. Αν τώρα εδώ χωθεί ο χαιεντάς η χαιφιντελίστας να αγοράσει ρολόγια και aes/ebu που δεν τα χρειάζεται πρόβλημά του. Δεν μπορεί να λεει ότι είναι ακριβό.

4. Υπενθυμίζω ότι παλιότερα που δεν σύχναζες στο φόρουμ, με είχαν πάρει με τις πέτρες επειδή όντας κάτοχος για 6 μήνες του γνωστού benchmark dac1 είχα γράψει ότι δεν μου είχε αρέσει και τελικά, το είχα πουλήσει αν και το είχα αποκτήσει τότε στη μισή τιμή. Ήταν ένα αξιοπρεπές και καλό dac (επαγγελματικών καταβολών επίσης - δεν φταίω εγώ) που όμως πρόσφερε πολλά πράγματα χρήσιμα σε επαγγελματία πχ δυό έξοδοι ανεξάρτητες ακουστικών, ρυθμιζόμενες ευαισθησίες κλπ που για μένα (τότε) ήταν άχρηστα.
Θεώρησα τότε ότι δεν υπήρχε λόγος να το κρατήσω διότι δεν μου έδινε ηχητικά (όπως αντίστοιχα περιγράφεις εσύ τώρα τη σκληράδα) αυτό που ήθελα συγκριτικά πχ με το βουβάλι. Στα αυτιά μου πάντα. Σήμερα ίσως τα άλλα του χαρακτηριστικά να μου ήταν χρήσιμα, τότε ήταν απλώς περιττά.

5. Συνεπώς, επειδή, το έχω ακούσει λίγο χρόνο και δεν το έχω δεν έχω το δικαίωμα λες να μπορώ να έχω άποψη αν είναι ευκαιρία ή όχι. Και γιατί μπαίνω φορτσάτος. Δεν μπαίνω φορτσάτος.
Απλά είπα, είχα λίγο χαλαρό χρόνο σήμερα, είμαι σχετικά γρήγορος στη σκέψη και ακόμα πιό γρήγορος στην πληκτρολόγησή της (χάρη στην πολεμική αεροπορία) ώστε να φαίνεται αυτό σε άλλους σαν φόρτσα. Παίρνω ερεθίσματα, έχω χρόνο, μόλις βλέπω κάτι γράφω σεντόνι ίσως. Εσύ λες ότι τρολλάρω. Δεν σε παρεξηγώ. Σιγά μη σε παρεξηγήσω.

6. Τσατίζομαι όμως να γράφονται ελαφρά τη καρδία απαξιωτικά πράγματα..."σιγά την προσφορά" για κάτι που θα έπρεπε να είμαστε ευτυχείς, δηλαδή να έχουμε στην Ελλάδα ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ στα καταστήματα τις τιμές του Θωμά.
Εδώ και καιρό που ασχολούμαι πιά αποκλειστικά με τα επαγγελματικά και όχι με τα χαιφαικά βλέπω ότι τα μεγάλα ελληνικά μαγαζιά από τον Νάκα μέχρι τα πιό μικρά (πχ Ζάχος ή Ριχάρδος στη Θεσσαλονίκη) να έχουν τις τιμές του Θωμά, όταν ο Θωμάς είναι ΚΟΛΟΣΣΟΣ. Και το είπα πιό πάνω, αυτό είναι προς τιμή τους.

Λοιπόν μεγάλο μαγαζί στην Αθήνα έβαλε το συγκεκριμένο dac στα 999 από τα 1500 που έκανε όταν ο ίδιος ο Θωμάς το δίνει 985 και μπορεί να διατυμπανίζει μεγάλη προσφορά. Και εμείς...λέμε..."σιγά την προσφορά".

εκεί είναι το θέμα μου. Χάνουμε το δάσος και ασχλούμαστε με το δενδρύλιο.



και κάτι ακόμα για επαγγελματίες.
Πάντα έλεγα και το ξαναλέω οι επαγγελματίες δεν τρώνε κουτόχορτο. Διότι από τα μηχανήματα βγάζουν ψωμί. Οι άλλοι περνάνε την ώρα τους.
Δεν είδα κανέναν επαγγελματία να έχει ως dac-pro στο στούντιό του την ...χ μάρκα. Δεν αναφέρω ονόματα.

Τώρα αν κάποιοι χομπύστες θέλουν τα επαγγελματικά και ένα σωρό άχρηστα γι αυτόυς χαρακτηριστικά για να ακούνε Πάριο είναι δικό τους θέμα. Όμως κάποιοι άλλοι δεν έχουν δικαίωμα να τα απαξιώνουν. Ιδίως συγκρίνοντάς τα με consumer ή consumer για λίγους.

 

[Chris1967]

Δημήτρη, δεν ξέρω γιατί έχεις στραβώσει, δεν μας ενδιαφέρουν οι οικονομικές πολιτικές των εταιριών, εμείς σαν φόρουμ από ΧΟΜΠΙΣΤΕΣ και το γράφω κεφαλαία για να μην μπερδευόμαστε με τους επαγγελματίες, συζητάμε για μηχανήματα τι μας αρέσει και τι όχι.

Πάνω στην συζήτηση αυτή, και επειδή υποκειμενικά άλλα ακούει ο ένας και άλλα ο άλλος, μπορεί να υπάρξει διαφωνία αυτό δεν με πειράζει καθόλου.

Με ενοχλεί όταν υπερασπιζόμαστε οικονομικές πολιτικές, όταν ο σκοπός μας στο φόρουμ αυτό δεν είναι (ή δεν θα έπρεπε να είναι) αυτό το πράμα.

Κατά συνέπεια μπορεί κάποιος να μην θεωρεί καλή τιμή ή να θεωρεί... δεν έχουμε αυτό το δικαίωμα? αυτό δεν ξέρω γιατί πας να το εξηγήσεις τόσο πατριωτικά.

Εν πάσι περιπτώσει δεν συνεχίζω άλλο, και ίσως κακώς έκανα παρέμβαση, μιας και δεν με ενδιαφέρει καθόλου το συγκεκριμένο μηχάνημα.

Sorry!! -bye-

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

@ Totsipaki, άλλα ακούς εσύ και άλλα εγώ, (εκεί που ακούω ψηφιακή λαμπρότητα εγώ, εσύ ακούς μουσικότητα)...δεν το λέω προσωπικά, εννοώ αλλιώς ακούνε όλοι οι άνθρωποι, δεν είναι θαυμάσιο αυτό άραγε?, αλλιώς θα κυκλοφορούσε μια μάρκα και όλοι θα είμαστε ευχαριστημένη με αυτή...

 

[Sonus Naturalis]

Πολύ φασαρία χωρίς λόγο, μου φαίνεται.

Λοιπόν

Θα συμφωνήσω με το Σωκράτη ότι ο χαρακτηρισμός "εκπληκτική" έκπτωση που αναφέρθηκε είναι μάλλον υπερβολικός.

Θα διαφωνήσω όμως μαζί του ότι τώρα που βγήκαν τα καινούργια ΑΚ και όλα τα τσιπάκια νέας γενιάς κατά κάποιο τρόπο αλλάζουν όλα τα δεδομένα. Εντάξει, απαρχαιώνονται εύκολα τα ψηφιακά προϊόντα, αλλά όχι κι' έτσι. Δηλαδή τώρα που ήλθαν τα καινούργια τσιπάκια όσοι πήραμε τον Prism (ή τη Metric Halo) πρέπει να σπεύσουμε για την αντικατάσταση τους; Γύρω από τα καινούργια τσιπάκια θα χρειαστεί να χτιστεί ένας ολόκληρος κόσμος από κυκλώματα ψηφιακά και αναλογικά που θα τα υποστηρίξει. Αληθινό λόγο S/N > 130 dB που προβλέπουν τα τσιπάκια τελευταίας γενιάς θ' αργήσουμε να δούμε.

Το συγκεκριμένο μηχάνημα τώρα που βγήκε το καινούργιο μοντέλο φαίνεται να παίζει σε χαμηλότερη κατηγορία τιμής από πριν. Η ποιότητα του με απόλυτα κριτήρια είναι δεδομένη. Εδώ διίστανται οι απόψεις. Δε θα μπω σ' αυτό. Όποιος ενδιαφέρεται το διαπιστώνει εύκολα μόνος του.

Το ερώτημα είναι πως στέκει σε σχέση με τον ανταγωνισμό στη νέα χαμηλότερη κατηγορία. Αν θα αλλάξουν τα δεδομένα στο μέλλον, αν θα πέσει κι' άλλο η τιμή ή θα εξαφανιστεί εντελώς δεν το ξέρω. Μας ενδιαφέρει τι γίνεται σήμερα. Κι' όποιος ενδιαφέρεται για τη συγκεκριμένη κατηγορία το βάζει κι' αυτό στη λίστα των υποψηφίων.

Η αναγραφόμενη έκπτωση αυτή καθαυτή σε απόλυτα νούμερα δεν έχει καμμία απολύτως σημασία. Υπάρχει εκεί για να αναγράφεται. Ο καθένας προωθεί το εμπόρευμα του όπως νομίζει. Το πιο σημαντικό είναι η κατηγορία τιμής και όχι η ίδια η αναγραφόμενη τιμή σε απόλυτα νούμερα. Και είναι πολύ σημαντικό ότι τα ελληνικά ιντερνετικά καταστήματα χτυπούν στα ίσα τους οικονομικούς γίγαντες όπως ο Thomas προσφέροντας ίδιες ή και χαμηλότερες τιμές.

Οι οποίες είναι ενδεικτικές μόνο. Όλοι γνωρίζουμε ότι αν πάμε εκεί και διαπραγματευτούμε προσωπικά επί τόπου, μπορούμε να πετύχουμε πολύ καλύτερες.

 

[Totsipaki]

[/COLOR]@ Totsipaki, άλλα ακούς εσύ και άλλα εγώ, (εκεί που ακούω ψηφιακή λαμπρότητα εγώ, εσύ ακούς μουσικότητα)...δεν το λέω προσωπικά, εννοώ αλλιώς ακούνε όλοι οι άνθρωποι, δεν είναι θαυμάσιο αυτό άραγε?, αλλιώς θα κυκλοφορούσε μια μάρκα και όλοι θα είμαστε ευχαριστημένη με αυτή...

Το μόνο σίγουρο Χρήστο, απλά εγώ δεν αποπειράθηκα να περιγράψω τι ακούς. Νομίζω οτι άθελα σου χρησιμοποίησες μια άστοχη σύγκριση πραγμάτων που αγνοείς (δεν έχεις ακούσει ποτέ τι ακούω έτσι δεν είναι; ) δημιουργώντας εντυπώσεις. Τελοσπάντων όπως έγραψει και ο Sonus όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να διαπιστώσει και μόνος του. Οι υπόλοιποι σε δουλειά να βρισκόμαστε.. To πόσο σημαντικό ή ασήμαντο προιόν είναι το συγκεκριμένο νομίζω το δείχνει και η όλη συμμετοχή αλλα και το πάθος στην συζήτηση όλων των απόψεων συμπεριλαμβνομένων..

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

όχι Χρήστο δεν σε παρεξηγώ, άλλωστε έχω πιά μάθει από καιρό να ξεπερνάω και να μη δίνω σημασία, άλλωστε ο γραπτός λόγος αφήνει πολλά περιθώρια για παρεξηγήσεις λόγω ατυχών εκφράσεων λόγω βιασύνης.
Οπότε δεν λαμβάνω υπόψη το "παραλήρημα".
Θεώρησε απλά, ότι βρέθηκε λίγος περισσότερος χρόνος και ασχολήθηκα με το θέμα.
Όμως οι απόψεις μου δεν αλλάζουν και είναι 100% όπως τις παράθεσα και συνοψίζω και πάλι.

1. το άκουσα σχετικά λίγο και το θεωρώ ώς καλό μηχάνημα γι αυτά που προσφέρει για έναν επαγγελματία (μη με ρωτάς γιατί τα μπλέκω, το μηχάνημα είναι επαγγελματικό και για τη δουλειά του είναι από τα καλύτερα.
Τώρα αν το γουστάρει ο χ χαιεντάς και όχι ο ψ (εσύ δηλαδή) αυτό δεν περιορίζει τις δυνατότητές του ως επαγγελματικό μηχάνημα)

2. Θεωρώ ότι η τιμή του ήταν λογική τότε και είναι και τώρα. Και γιατί το λέω: διότι είναι επαγγελματικό. Προσφέρει firewire. Την χρειάζεσαι? εσύ...ο Χρήστος...? όχι. Αρα δεν απευθύνεται σε σένα.
Προσφέρει συνδεσιμότητα ρολογιού απαραίτητη στον επαγγελματία. Την χρειάζεσαι? εσύ ...ο Χρήστος ...? όχι. Αρα και πάλι δεν απευθύνεται σε σένα.
Προσφέρει aes/ebu ψηφιακή είσοδο. Την χρειάζεσαι? Οχι.
Ενδεχομένως ίσως το ίδιο ισχύει για τις xlr. Αυτά είναι χαρακτηριστικά που ο συνηθισμένος επαγγελματίας τα χρειάζεται και δεν μπορεί χωρίς αυτά ίσως. Συνεπώς ίσως και να συγχωρέσει μια ψηφιακή σκληρότητα. Αλλωστε, αυτός με το μηχάνημα αυτό ενδεχομένως θα κάνει ένα μαστερ ή μια μίξη σε καθαρά ψηφιακό domain (εντάξει αυτός στην διάρκεια αυτή θα ακούει την ..."σκληρότητα") το οποίο όμως θα φύγει από τα χέρια του και θα πάει στον πελάτη που εκείνος θα το ακούσει με το καλύτερο dac του κόσμου ίσως το rockna wavedream και δεν πρόκειται ποτέ να ασχοληθεί πάνω σε τι δημιουργήθηκε.

Συνεπώς εσύ ο ψ εν δυνάμει πελάτης (Χρήστος...που δεν είσαι επαγγελματίας και δήλωσες ότι δεν σου αρέσει) αν το αγοράσεις, έχεις πετάξει λεφτά σε άχρηστα για σένα χαρακτηριστικά. Πλην όμως σημαντικά για τον χ όσο ασήμαντο ίσως είναι το χαρακτηριστικό της σκληρότητας για κείνον.

3. Ασχέτως μηχανημάτων ήχου ή ο,τι άλλο, στην αγορά είθισται όταν παρουσιάζεται ο διάδοχος ενός προιόντος, το νέο τιμολογείται συνήθως 20-30% πάνω, ενώ το δεύτερο σταδιακά πέφτει από το 90% που ήταν όταν κυκλοφόρησε το νέο για τον διάδοχο, στο 80% ή και πιό κάτω, while stocks last. Ενδεχομένως όμως η εταιρεία να έχει σκοπό να συνεχίσει να το παράγει, για όσους έχουν μικρότερο βαλάντιο. Πχ δεν είναι τυχαίο που η mytek εξακολουθεί να πουλάει το 24/96 στα 550.
Συνεπώς για ένα μηχάνημα που πριν από καιρό ήταν στα 1500 και τώρα πέφτει κάτω από χιλιάρικο είναι σημαντική μείωση και για μένα ευκαιρία ΑΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΤΟΝ ΑΓΟΡΑΣΤΗ. Υπενθυμίζω ξανά τον επαγγελματία. Αν τώρα εδώ χωθεί ο χαιεντάς η χαιφιντελίστας να αγοράσει ρολόγια και aes/ebu που δεν τα χρειάζεται πρόβλημά του. Δεν μπορεί να λεει ότι είναι ακριβό.

4. Υπενθυμίζω ότι παλιότερα που δεν σύχναζες στο φόρουμ, με είχαν πάρει με τις πέτρες επειδή όντας κάτοχος για 6 μήνες του γνωστού benchmark dac1 είχα γράψει ότι δεν μου είχε αρέσει και τελικά, το είχα πουλήσει αν και το είχα αποκτήσει τότε στη μισή τιμή. Ήταν ένα αξιοπρεπές και καλό dac (επαγγελματικών καταβολών επίσης - δεν φταίω εγώ) που όμως πρόσφερε πολλά πράγματα χρήσιμα σε επαγγελματία πχ δυό έξοδοι ανεξάρτητες ακουστικών, ρυθμιζόμενες ευαισθησίες κλπ που για μένα (τότε) ήταν άχρηστα.
Θεώρησα τότε ότι δεν υπήρχε λόγος να το κρατήσω διότι δεν μου έδινε ηχητικά (όπως αντίστοιχα περιγράφεις εσύ τώρα τη σκληράδα) αυτό που ήθελα συγκριτικά πχ με το βουβάλι. Στα αυτιά μου πάντα. Σήμερα ίσως τα άλλα του χαρακτηριστικά να μου ήταν χρήσιμα, τότε ήταν απλώς περιττά.

5. Συνεπώς, επειδή, το έχω ακούσει λίγο χρόνο και δεν το έχω δεν έχω το δικαίωμα λες να μπορώ να έχω άποψη αν είναι ευκαιρία ή όχι. Και γιατί μπαίνω φορτσάτος. Δεν μπαίνω φορτσάτος.
Απλά είπα, είχα λίγο χαλαρό χρόνο σήμερα, είμαι σχετικά γρήγορος στη σκέψη και ακόμα πιό γρήγορος στην πληκτρολόγησή της (χάρη στην πολεμική αεροπορία) ώστε να φαίνεται αυτό σε άλλους σαν φόρτσα. Παίρνω ερεθίσματα, έχω χρόνο, μόλις βλέπω κάτι γράφω σεντόνι ίσως. Εσύ λες ότι τρολλάρω. Δεν σε παρεξηγώ. Σιγά μη σε παρεξηγήσω.

6. Τσατίζομαι όμως να γράφονται ελαφρά τη καρδία απαξιωτικά πράγματα..."σιγά την προσφορά" για κάτι που θα έπρεπε να είμαστε ευτυχείς, δηλαδή να έχουμε στην Ελλάδα ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ στα καταστήματα τις τιμές του Θωμά.
Εδώ και καιρό που ασχολούμαι πιά αποκλειστικά με τα επαγγελματικά και όχι με τα χαιφαικά βλέπω ότι τα μεγάλα ελληνικά μαγαζιά από τον Νάκα μέχρι τα πιό μικρά (πχ Ζάχος ή Ριχάρδος στη Θεσσαλονίκη) να έχουν τις τιμές του Θωμά, όταν ο Θωμάς είναι ΚΟΛΟΣΣΟΣ. Και το είπα πιό πάνω, αυτό είναι προς τιμή τους.

Λοιπόν μεγάλο μαγαζί στην Αθήνα έβαλε το συγκεκριμένο dac στα 999 από τα 1500 που έκανε όταν ο ίδιος ο Θωμάς το δίνει 985 και μπορεί να διατυμπανίζει μεγάλη προσφορά. Και εμείς...λέμε..."σιγά την προσφορά".

εκεί είναι το θέμα μου. Χάνουμε το δάσος και ασχλούμαστε με το δενδρύλιο.



και κάτι ακόμα για επαγγελματίες.
Πάντα έλεγα και το ξαναλέω οι επαγγελματίες δεν τρώνε κουτόχορτο. Διότι από τα μηχανήματα βγάζουν ψωμί. Οι άλλοι περνάνε την ώρα τους.
Δεν είδα κανέναν επαγγελματία να έχει ως dac-pro στο στούντιό του την ...χ μάρκα. Δεν αναφέρω ονόματα.

Τώρα αν κάποιοι χομπύστες θέλουν τα επαγγελματικά και ένα σωρό άχρηστα γι αυτόυς χαρακτηριστικά για να ακούνε Πάριο είναι δικό τους θέμα. Όμως κάποιοι άλλοι δεν έχουν δικαίωμα να τα απαξιώνουν. Ιδίως συγκρίνοντάς τα με consumer ή consumer για λίγους.

Δημήτρη σωστά όλα αυτά, αλλά με μιά ένσταση. Δεν είναι μόνο οι κονσουμεράδες, χαϊεντάδες αν θες, που ανακάλυψαν τη Mytek και απολαμβάνουν τον ήχο της επαγγελματικής κάρτας ήχου/dac. Είναι και η εταιρεία που ψαρεύει στα νερά της πελατείας των consumer και καθόλου δεν της κακοφαίνεται ο έξτρα τζίρος. Οπότε ας μη μας παραξενεύει που την αντιμετωπίζουμε σαν εταιρεία consumer, κάποιοι από εμάς τουλάχιστον. Δες το νήμα στο Computeraudiophile για το Brooklyn. Όλοι οι συμμετέχοντες ρωτάνε για τον ήχο, κανένας για τις επαγγελματικές ευκολίες. Εκτός κι αν μου ξέφυγε κάτι.