Να μην ξανακούσω κουβέντα για την υποτιθέμενη κόντρα CD - βινυλίου

[JL_?]

Αρχίσαμε πάλι... :flipout:

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Re: Απάντηση: Να μην ξανακούσω κουβέντα να την υποτιθέμενη κόντρα CD - βινυλίου

Με ψηφιακό αντίγραφο οποιουδήποτε βινυλίου της επιλογής σου μπορώ να ταπεινώσω οποιοδήποτε σύστημα πλατώ-βραχίονα-κεφαλής-phono, όσο ακριβό κι αν είναι, χρησιμοποιώντας ένα CD player των 500 ευρώ.

Το γεγονός πως η τεχνολογία της ψηφιακής παραγωγής είναι προσβάσιμη από πολύν κόσμο, δεν σημαίνει πως η τεχνολογία αυτή είναι υποδεέστερη των αναλογικών μέσων. Απλά, η παραγωγή σε αναλογική μορφή χρειάζεται ακριβό εξοπλισμό, και ακριβώς εκεί βασίζεται το ψώνιο σας. Επειδή έχετε απομείνει λίγοι, μη νομίζετε πως είστε και τίποτα σημαντικοί ή εκλεκτοί. Γραφικοί ίσως, αλλ’ έως εκεί.

Όχι φίλε δεν μπορώ να δεχθώ ότι έχοντας ως αναφορά και μέτρο σύγκρισης την ζωντανή ακουστική μουσική και καταλήγω στην υπεροχή του αναλογικού ότι είμαι σώνει και καλά γραφικός.
Πες μας, φώτησέ μας σε παρακαλώ εσύ τί μέτρο σύγκρισης διαθέτεις και διαμόρφωσες την άποψή σου και αποφεύγεις το να είσαι γραφικός και αποκαλείς τους άλλους γραφικούς;;;;; Λ.Σ.

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Έχει γραφτεί ξανά και ξανά.

Για να γίνει πραγματική κόντρα μεταξύ CD και βινύλιου πρέπει να έχουμε αποδεδειγμένα ακριβώς το ίδιο υλικό γραμμένο και στα δυο.

Διαφορετικά, απλά γράφουμε για να γράφουμε.

Πολύ σωστό. Έχω κάνει με τον (ln) αυτό το πείραμα πάιζοντας βινύλιο, cd, sacd, dvd, dvd-a τής ίδιας ηχογράφησης που όλα έγιναν από την ίδια πρωτότυπη ταινία ηχογράφησης στο ίδιο στούντιο με τα ίδια μηχανήματα από καλό έμπειρο μηχανικό.
Συμπ'ερασμα:
Το βινύλιο υπερείχε όλων. Η δε σύγκριση κατέδειξε επίσης και τη βελτίωση των ψηφιακών πηγαίνοντας από τη μία στην άλλη ψηφιακή τεχνολογία.
Όποιος επιθυμεί το ξανακάνουμε. Λ.Σ.

 

[Σταυρος Δανος]

Ποιο DVD-A player στηθηκε απεναντι σε ποιο πικαπ?
(Ρωταω με το ιδιο υφος που ρωτανε οι Highenders-bye-)

 

[Costas Coyias]

Re: Απάντηση: Να μην ξανακούσω κουβέντα να την υποτιθέμενη κόντρα CD - βινυλίου

Και η ιδεολογική τοποθέτηση του εκπροσώπου του "τέλειος ήχος για πάντα".
Αφού είναι τέλειος γιατί κλιπάρει;;;;;
Κλιπάρει ο ήχος σε μια ακρόαση ζωντανής ακουστικής μουσικής;;; Λ.Σ.

Αν ένα μαχαίρι δεν κόβει, αυτό δε σημαίνει πως δεν κόβουν όλα τα μαχαίρια. Αν κόψω το χέρι μου με το μαχαίρι, δεν φταίει το μαχαίρι. Αν μπορώ να βάλω φωτιά στο δάσος με ένα στουπί, αυτό δε σημαίνει πως δεν μπορώ να του βάλω φωτιά και με ένα θυμιατό. Έλεος δηλαδή...

Κύριε Στεφανίδη δεν ωφελεί, είστε απόλυτα προκατειλημμένος. Μετά φταίω εγώ που γίνομαι κακός...

 

[Busoni]

Παρακαλώ να λείπουν οι ανούσιες αντιπαραθέσεις.

κ. Στεφανίδη...ηδη εχουμε αποσαφηνίσει οτι οι αβαρίες στην ηχογράφηση(πχ κλιπάρισμα) δεν αφορουν το μέσο. Επίσης, φτάνει πια με την ειρωνία στο "τέλειος ήχος για πάντα"... Μας το πετάτε παντού, από την Μουσική κατηγορια, εως την audio. Δεν μας λέτε καλύτερα το ελάχιστο κόστος ενός αναλογικού συστήματος που παίζει πιο καλά από ένα ψηφιακό; Πάντα κατα την δική σας εκτίμηση.

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Re: Απάντηση: Να μην ξανακούσω κουβέντα να την υποτιθέμενη κόντρα CD - βινυλίου

Κύριε Στεφανίδη δεν ωφελεί, είστε απόλυτα προκατειλημμένος. Μετά φταίω εγώ που γίνομαι κακός...

Δεν είμαι καθόλου προκατειλημμένος για τον πολύ απλό λόγο:
θέλω να ακούω την αγαπημένη μου μουσική όσο καλύτερα γίνεται. Γιαυτό όσο το επέτρεπαν τα οικονομικά μου μαζί με το χτίσιμο της δισκοθήκης φρόντιζα να ακούω από καλό σύστημα. Και φυσικά ποτέ δεν έπαψα να ακούω ζωντανή μουσική. Το μέτρο.
Για μένα η μουσική είναι οξυγόνο.
Επομένως οι προκαταλήψεις μόνο κακό θα έκαναν στο αγαπημένο μου χόμπυ. Δεν είμαι τόσο χαζός ή αφελής να μην παραδεχτώ κάτι που θα με ευχαριστούσε περισσότερο και αν αυτό ήταν cd. Και αφού εξυπακούεται ότι η μουσική είναι για μένα οξυγόνο. Κακός δεν είσαι. Για τις προτιμήσες σου δεν πέφτει λόγος σε κανέναν. Δικαίωμά σου σεβαστό και του καθένα.
Το λάθος που κάνεις είναι ότι χαρακτηρίζεις τους έχοντες αντίθετη άποψη και γούστο. Σε δέχομαι και πρέπει να με δεχτείς. Καταλαβαίνεις. Λ.Σ.

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Όποιος επιθυμεί μπορούμε να κάνουμε σύγκριση. Έχω ό,τι χρειάζεται. Το μόνο που θα ήθελα είναι να φέρεται τον ΟΠΟΙΟ ψηφιακό αναπαραγωγέα επιθυμείται ανεξαρτητα κατηγορίας τιμής. Λ.Σ.

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Μια συμβουλή σε όσους πραγματικά αγαπούν τη μουσική και την αναπαραγωγή της από ένα οικιακό σύστημα:
ΑΚΟΥΤΕ ΧΩΡΙΣ ΠΡΟΚΑΤΑΛΗΨΗ. Λ.Σ.

 

[Costas Coyias]

Re: Απάντηση: Να μην ξανακούσω κουβέντα να την υποτιθέμενη κόντρα CD - βινυλίου

Δεν είμαι τόσο χαζός ή αφελής να μην παραδεχτώ κάτι που θα με ευχαριστούσε περισσότερο και αν αυτό ήταν cd. ...

Βρε αγόρι μου, δεν συζητούμε τί ευχαριστεί εμένα ή εσένα. Το θέμα είναι αμιγώς τεχνικό. Άλλο τί σε ευχαριστεί, και άλλο ποιο είναι ανώτερο.

Καλά, στο βρόντο μιλάω! Να με συγχωρείτε. Ανακαλώ τα περί γραφικών, να είστε καλά, και να ακούτε ότι σας κάνει κέφι. Α μα πια. Αν ποτέ αποφασίσετε να ακούτε όχι όπως σας αρέσει, αλλά με τον καλύτερο τρόπο και την καλύτερη πιστότητα, εδώ είμαι.

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Re: Απάντηση: Να μην ξανακούσω κουβέντα να την υποτιθέμενη κόντρα CD - βινυλίου

Βρε αγόρι μου, δεν συζητούμε τί ευχαριστεί εμένα ή εσένα. Το θέμα είναι αμιγώς τεχνικό. Άλλο τί σε ευχαριστεί, και άλλο ποιο είναι ανώτερο.

Καλά, στο βρόντο μιλάω! Να με συγχωρείτε. Ανακαλώ τα περί γραφικών, να είστε καλά, και να ακούτε ότι σας κάνει κέφι. Α μα πια. Αν ποτέ αποφασίσετε να ακούτε όχι όπως σας αρέσει, αλλά με τον καλύτερο τρόπο και την καλύτερη πιστότητα, εδώ είμαι.

Και τί είναι αυτό που καθορίζει την καλύτερη πιστότητα;
Όχι η προκατάληψη.
Ούτε η τεχνολολαγνία.
Τα εκπαιδευμένα ή ανεκπαίδευτα αφτιά;
Είναι σαν να μου λες να μη μου αρέσει ο ζωντανός ακουστικός ήχος, επειδή μου αρέσει, και θα πρέπει να μάθω να ακούω με καλύτερη πιστότητα από αυτήν που ακούω ζωντανά. Παράλογο μου φαίνεται.
Η διαφορά προσέγγυσης είναι αυτή:
προσωπικά θα παραδεχτώ αν ένα ψηφιακό μέσο θα ακουστεί καλύτερα από ένα αναλογικό και θα δώσει μεγαλύτερη ικανοποίηση στα όσο υποτιθέμενα εκπαιδευμένα αφτιά διαθέτω.
Εσύ έχεις ήδη προαποφασίσει και δεν δέχεσαι τίποτε άλλο.
Πού το στηρίζεις; Στις τεχνικές θεωρίες και μόνο. Έτσι νομίζω, και όχι στα εκπαιδευμένα αφτιά σου, γιατί δεν τα εμπιστεύεσαι. Ακούς μέσω τεχνικών χαρακτηριστικών και προηγμένης τεχνολογίας. Δεν είναι όμως έτσι. Αυτή ειναι η άποψή μου.Λ.Σ.

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Παρακαλώ να λείπουν οι ανούσιες αντιπαραθέσεις.

κ. Στεφανίδη...ηδη εχουμε αποσαφηνίσει οτι οι αβαρίες στην ηχογράφηση(πχ κλιπάρισμα) δεν αφορουν το μέσο. Επίσης, φτάνει πια με την ειρωνία στο "τέλειος ήχος για πάντα"... Μας το πετάτε παντού, από την Μουσική κατηγορια, εως την audio. Δεν μας λέτε καλύτερα το ελάχιστο κόστος ενός αναλογικού συστήματος που παίζει πιο καλά από ένα ψηφιακό; Πάντα κατα την δική σας εκτίμηση.

Εσείς στη μουσική κατηγορία τί πρόβλημα έχετε; Έτσι κι' αλλιώς έχετε καταφέρει να διαχωρίζετε την μουσική από τον ήχο. Φαίνεται ότι ακούτε τη μουσική *άηχα* και η ποιότητα τής αναπαραγωγής της από μέσα και συστήματα δεν σας αγγίζει. Επομένως η αναφορά μου στο "τέλειος ήχος για πάντα" λογικά θα πρέπει να σας αφήνει αδιάφορους.
Πρόσφατα μου ζητήσατε να τα μαζεύω και να του δίνω από τη μουσική κατηγορία γιατί θεωρήθηκα "αλεξιπτωτιστής" από την hi-end και γιατί τόλμησα να πω ότι κάποιος δίσκος δεν μου αρέσει γιατί μου ακούγεται κακόηχος. Δεν επιθυμώ συνέχεια επ' αυτού. Λ.Σ.

 

[JL_?]

Πολύ σωστό. Έχω κάνει με τον (ln) αυτό το πείραμα πάιζοντας βινύλιο, cd, sacd, dvd, dvd-a τής ίδιας ηχογράφησης που όλα έγιναν από την ίδια πρωτότυπη ταινία ηχογράφησης στο ίδιο στούντιο με τα ίδια μηχανήματα από καλό έμπειρο μηχανικό.
Συμπ'ερασμα:
Το βινύλιο υπερείχε όλων. Η δε σύγκριση κατέδειξε επίσης και τη βελτίωση των ψηφιακών πηγαίνοντας από τη μία στην άλλη ψηφιακή τεχνολογία.
Όποιος επιθυμεί το ξανακάνουμε. Λ.Σ.

Πολύ εδιαφέρον, μου αρέσει... Σε αυτή την σύγκριση κ. Στεφανίδη, είχατε και την πρωτότυπη ταινία ηχογράφησης για να την συγκρίνετε με τις διάφορες καταναλωτικές εκδοχές της; Αν όχι, σας προτείνω να προσπαθήσετε να οργανώσετε και ένα τέτοιο συγκριτικό, νομίζω πως τα αποτελέσματα θα είναι διαφωτιστικά και πέραν αμφισβήτησης...

 

[Χιούστον]

Απάντηση: Re: Να μην ξανακούσω κουβέντα για την υποτιθέμενη κόντρα CD - βινυλίου

Όποιος επιθυμεί μπορούμε να κάνουμε σύγκριση. Έχω ό,τι χρειάζεται. Το μόνο που θα ήθελα είναι να φέρεται τον ΟΠΟΙΟ ψηφιακό αναπαραγωγέα επιθυμείται ανεξαρτητα κατηγορίας τιμής. Λ.Σ.

Κύριε Στεφανίδη ο κύριος Χουρμουζιάδης έχει αποδεχτεί την πρόταση σας, στον ΜΕΤΡΗΜΕΝΟ ΗΧΗΤΙΚΑ χώρο της Τηλεοπτικής στη Θεσσαλονίκη.

Νομίζω την απορρίψατε. :a0210:

 

[Σπύρος Σούρλας]

Αμα δέν έχει κάποιος κάνει τον κόπο να μπεί και να διαβάσει κάν το Index τής Μουσικής Κατηγορίας γράφει ότι έχει αποφασίσει ο ίδιος οτι έχει γραφεί εκεί.
Εχει καταστεί σαφές για κάθε καλοπροαίρετο πώς υπάρχουν και εξαιρετικές ερμηνείες σέ μέτριες ηχογραφήσεις...Και αυτές δέν απορρίπτονται a priori είτε είναι σε βινύλλιο,είτε σέ c.d(περi ορέξεως.............).
Αμα όμως ο άλλος θέλει να καταλαβαίνει άλλα και σέ 3 χρόνια έχει κάνει 4 παρεμβάσεις που αφορούν μόνον τον Ηχο και μάλιστα οι 2 εξ´αυτών αναφέρονται στίς απαράδεκτες ερμηνείες τού Στοκόφσκυ,πού κυκλοφορούν σέ ´ειδικό βινυλλιο´κιόλας, σε λίγο μπορεί να μας πεί πώς καί ο Καρβέλας μπορεί να διευθύνει Μπετόβεν αρκεί η ηχογράφηση να είναι εξαιρετική.
Υ.Γ.
Νά με συγχωρείτε για την παρέμβαση,αλλά όταν γράφονται ανακρίβειες απο μέλη με ελάχιστη συμμετοχή στην Μουσική Κατηγορία,χρειάζεται και κάποια αποακτάσταση τής πραγματικότητας......

 

[meraklis]

Re: Απάντηση: Να μην ξανακούσω κουβέντα να την υποτιθέμενη κόντρα CD - βινυλίου

Με ψηφιακό αντίγραφο οποιουδήποτε βινυλίου της επιλογής σου μπορώ να ταπεινώσω οποιοδήποτε σύστημα πλατώ-βραχίονα-κεφαλής-phono, όσο ακριβό κι αν είναι, χρησιμοποιώντας ένα CD player των 500 ευρώ.

Το γεγονός πως η τεχνολογία της ψηφιακής παραγωγής είναι προσβάσιμη από πολύν κόσμο, δεν σημαίνει πως η τεχνολογία αυτή είναι υποδεέστερη των αναλογικών μέσων. Απλά, η παραγωγή σε αναλογική μορφή χρειάζεται ακριβό εξοπλισμό, και ακριβώς εκεί βασίζεται το ψώνιο σας. Επειδή έχετε απομείνει λίγοι, μη νομίζετε πως είστε και τίποτα σημαντικοί ή εκλεκτοί. Γραφικοί ίσως, αλλ’ έως εκεί.

Δηλαδή όσοι έχουν καλά και ακριβά συστήματα βινυλίου, είναι ψώνια και θεωρούν τον εαυτό τους σημαντικό και εκλεκτό;

 

[Timbre]

Τελικά ποιος κέρδισε ? :cool4:

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Πολύ εδιαφέρον, μου αρέσει... Σε αυτή την σύγκριση κ. Στεφανίδη, είχατε και την πρωτότυπη ταινία ηχογράφησης για να την συγκρίνετε με τις διάφορες καταναλωτικές εκδοχές της; Αν όχι, σας προτείνω να προσπαθήσετε να οργανώσετε και ένα τέτοιο συγκριτικό, νομίζω πως τα αποτελέσματα θα είναι διαφωτιστικά και πέραν αμφισβήτησης...

Όχι αγαπητέ δεν είχα το σχετικό μαστερ τέιπ. Θα έχω στο μέλλον όταν θα αρχίσω να ηχογραφώ στα δύο λαμπάτα Studer C-37 που έχω, αλλά αυτό δεν έχει σημασία. Δηλαδή τα υπόλοιπα για τη σύγκριση δεν σε καλύπτουν;;
Νομίζω ότι είναι υπερ αρκετά όταν μάλιστα έχουν όλα τα μέσα αναπαραχθεί με τον πλέον ενδεδειγμένο τρόπο κάτω από τις ίδιες συνθήκες.Λ.Σ.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Απάντηση: Να μην ξανακούσω κουβέντα να την υποτιθέμενη κόντρα CD - βινυλίου

Δηλαδή όσοι έχουν καλά και ακριβά συστήματα βινυλίου, είναι ψώνια και θεωρούν τον εαυτό τους σημαντικό και εκλεκτό;

Nαί. Επίσης είναι κομπλεξικοί, ρομαντικοί, βαρεμένοι, άσχετοι απο τεχνολογία και φυσική και ίσως να είναι λάτρεις του Δωδεκάθεου.:flipout: Αλλά δεν υπάρχει καμμία περίπτωση να ακούν βινύλιο επειδή το σύγκριναν ώρες ατελείωτες με το CD σε ένα καλό σύστημα και τους άρεσε (λέμε τώρα).

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Re: Απάντηση: Re: Να μην ξανακούσω κουβέντα για την υποτιθέμενη κόντρα CD - βινυλίου

Κύριε Στεφανίδη ο κύριος Χουρμουζιάδης έχει αποδεχτεί την πρόταση σας, στον ΜΕΤΡΗΜΕΝΟ ΗΧΗΤΙΚΑ χώρο της Τηλεοπτικής στη Θεσσαλονίκη.

Νομίζω την απορρίψατε. :a0210:

Δεν νομίζω ότι έχει γίνει κάτι τέτοιο. Πολύ απλά όταν πρότεινα σε άλλη συζήτηση αλλού αν επιθυμούν συγκεκριμένοι που είχαν θέσει θέμα κόντρας αναλογικού με download ίδιας ηχογράφησης, [όχι ο Χουρμουζιάδης],να κάνουμε ένα συγκριτικό στο χώρο μου στο σύστημα μου [το οποίο το έχουν ακούσει] και θα έπρεπε να έφερναν μόνο έναν οποιοδήποτε της αρεσκείας τους ψηφιακό αναπαραγωγέα, κομπιούτερ, τότε τα μάσησαν με πρόσχημα το *μεγάλο* βάρος του ψηφιακού τους [!!!!] και αν ήθελα να κουβαλούσα εγω το σύστημα μου !!! Αυτο και αν δεν είναι ανέκδοτο. Όχι μόνο δεν κουβαλιέται ΑΛΛΑ και που να το βάλεις σε τί χώρο.
Όταν δε, τους ξαναπροκάλεσα αφού το είχαν *ξεχάσει* το θέμα [όπως και τώρα], τότε αντιπρότειναν τον χώρο της Τηλεοπτικής του Χουρμουζιάδη, γιατί, δήθεν ξαφνικά το σύστημά μου δεν θα ήταν αντάξιο του τεστ. Περιττό να πω τους προηγούμενους διθυράμβους για το σύστημά μου.
Αυτή είναι η όλη ιστορία.
Ας έλθουν πρώτα εδώ και μετά πάμε όπου αλλού θέλουν.
Θέλω να ακούω την αγαπημένη μου μουσική όσο πιο καλά γίνεται. Αν εθελοτυφλώ θα βλαψω τον εαυτό μου. Λ.Σ.