Napoleon

[n_olympios]

Δε νομίζω ότι ο Scott μας έχει δώσει κάτι ιδιαίτερα αξιόλογο στην καριέρα του, οπότε αναμενόμενα μέτριο, αλλά θα ήθελα να το δω από περιέργεια.

E όχι δα! Δε θα χρειαζόταν καν να αναφέρω τα Alien & Blade Runner, αλλά πέραν από αυτά έχει κάνει κάποιες εξαιρετικές (για το είδος τους) ταινίες (με τυχαία σειρά):

Black Hawk Down
1492
American Gangster
Thelma & Louise
Gladiator
Body of lies
A good year

Αποκλείεται να μη θεωρείς καμία από τις παραπάνω αξιόλογη...

 

[Kosh]

Μπερδευετε τον εμπορικο κινηματογραφο αξιωσεων με τις αξιολογες ταινιες .


Που ειναι ο Στελιος Παπας να σας τα πει με εχει αφησει μονον μου

 

[Maestro]

Πω πω θάψιμο στο imdb.
Επομένως αποδεικνύεται περίτρανα ότι όταν πιάνεις ένα τέτοιο ιστορικό θέμα που αγγίζεις την ιστορία εκατομύρια ανθρώπων, ΟΦΕΙΛΕΙΣ να έχεις και κάποια ιστορική ακρίβεια κι ας λέγεσαι Hollywood ή Ridley Scott. O λαός ΔΕΝ συγχωρεί. (άλλο βέβαια ότι σκασίλα του ο Ridley Scott, δεν περιμένει να κάνει καριέρα τώρα)

Υ.Γ για να είμαι ειλικρινής περίμενα ότι θα περάσει στο ντούκου η ιστορική ακρίβεια και ο κόσμος θα την δει απλά για να ψυχαγωγηθεί.

Ε νταξει ρε 'σύ λογικό είναι. Αν θες να κάνεις κάτι τελείως εκτός ιστορικής πραγματικότητας, τότε την ονομάζεις την ταινία κάτι σαν Μίμης ο αυτοκράτορας των Όρκος και παίζεις σε λευκό καμβά. Αν βάλεις μέσα υπαρκτά πρόσωπα πρέπει να έχεις έναν άλφα σεβασμό στην πραγματικότητα.

 

[gpapjohn]

E όχι δα! Δε θα χρειαζόταν καν να αναφέρω τα Alien & Blade Runner, αλλά πέραν από αυτά έχει κάνει κάποιες εξαιρετικές (για το είδος τους) ταινίες (με τυχαία σειρά):

Black Hawk Down
1492
American Gangster
Thelma & Louise
Gladiator
Body of lies
A good year

Αποκλείεται να μη θεωρείς καμία από τις παραπάνω αξιόλογη...

κοιτά εγώ δεν αναφέρομαι τόσο σε τενχικά ζητήματα η ζητήματα δεξιοτεχνίας ενός σκηνοθέτη...

Πράγματι το Blade Runner είναι cult και θεωρείται ταινία σταθμός οπότε οκ εκεί πάω πάσο...

Ας πούμε το 1492 και το Gladiator που θίγουν ιστορικές περιόδους, δε μου άρεσαν καθόλου, τα βρίσκω και ως αστεία.

 

[Kosh]

Ε νταξει ρε 'σύ λογικό είναι. Αν θες να κάνεις κάτι τελείως εκτός ιστορικής πραγματικότητας, τότε την ονομάζεις την ταινία κάτι σαν Μίμης ο αυτοκράτορας των Όρκος και παίζεις σε λευκό καμβά. Αν βάλεις μέσα υπαρκτά πρόσωπα πρέπει να έχεις έναν άλφα σεβασμό στην πραγματικότητα.

Και ποσο να εκοβε η ταινια αν δεν ηταν για τον Ναπολεων αρα θεμα που εχει καιρο να αφαιμαχθει ?

Απο τον τιτλο και μονο καταλαβαινεις οτι εκει βασιζεται....

 

[n_olympios]

Μπερδευετε τον εμπορικο κινηματογραφο αξιωσεων με τις αξιολογες ταινιες .


Που ειναι ο Στελιος Παπας να σας τα πει με εχει αφησει μονον μου

Αγαπητέ δε μπερδεύω. Αν τα κριτήρια που χρησιμοποιούμε δε συνάδουν με το είδος (όπως αναφέρω στη δημοσίευσή μου) της ταινίας, τότε σίγουρα η ταινία θα κριθεί λανθασμένα. Δεν είναι λογικό να συγκρίνουμε blockbuster χολυγουντιανές ταινίες με τον ποιοτικό ευρωπαϊκό κινηματογράφο.

Το πρόβλημα θα ήταν αν ο (όποιος) Scott δήλωνε ότι φτιάχνει αριστουργήματα έβδομης τέχνης. Εύπεπτες ταινιούλες για να περνά ευχάριστα η ώρα φτιάχνει, αλλά (και αυτό θα πρέπει να του το δώσουμε) τις φτιάχνει συνήθως καλύτερα από τους υπόλοιπους αντίστοιχους, βάζοντας ένα-δύο ακόμη layers στις δημιουργίες του.

 

[gpapjohn]

Πλέον οι συντελεστές των στούντιο στην άλλη όχθη του Ατλαντικού, δεν βασίζονται καθόλου στην ευρηματικότητα, στην πρωτοτυπία,

παραγωγοί, σκηνοθέτες, και ηθοποιοί (μανιέρα), βασίζονται μόνο στη δημιουργία θεαματικών σκηνών, αλλά αυτό που λέμε "Hollywood", παράγει ταινίες εξοντοτικά βαρετές για τον ώριμο ηλικιακά θεατή.

 

[Kosh]

Το πρόβλημα θα ήταν αν ο (όποιος) Scott δήλωνε ότι φτιάχνει αριστουργήματα έβδομης τέχνης. Εύπεπτες ταινιούλες για να περνά ευχάριστα η ώρα φτιάχνει, αλλά (και αυτό θα πρέπει να του το δώσουμε) τις φτιάχνει συνήθως καλύτερα από τους υπόλοιπους αντίστοιχους, βάζοντας ένα-δύο ακόμη layers στις δημιουργίες του.

Δεν διαφωνουμε το ιδιο λεμε (εμεις οι δυο τουλαχιστον)

Απλα σε μια ιστορικη ταινια που δεν ειναι ντοκυμαντερ και εχει διαδραματιστει σε ιστορικους χρονους (και οχι οπως στην Εξοδο πχ) εχεις την ελπιδα να δεις και κατι καλο.

Ο Μονομαχος επισης ηταν ανιστορητη ταινια αλλα ηταν τοσο δεμενη που δεν αφησε πεδιο ενοχλησης.

Ο Ναπολεων για να εστιαζουν σε αυτο του το μειονεκτημα σημαινει οτι θαναι μπαρουφα και ως ταινια ....

 

[FINIX]

Αν και είναι του γούστου μου η ιστορική ακρίβεια σε μια ταινία ιστορική και αυτοβιογραφική, αυτη δεν παυει να έρχεται σε δευτερη μοίρα όταν μιλάμε για ένα έργο τέχνης
μπορεί κάλιστα μια ιστορικα ανακριβής ταινία να σου μεταδώσει πιο πολλά απο μια σχετικά ιστορικά ακριβής, π.χ. μου έδωσε πιο πολλά το 300 απο το Μ.Αλέξανδρο του Στοουν,
απλά ο Σκοτ ξεκούτιανε...

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Αν και είναι του γούστου μου η ιστορική ακρίβεια σε μια ταινία ιστορική και αυτοβιογραφική, αυτη δεν παυει να έρχεται σε δευτερη μοίρα όταν μιλάμε για ένα έργο τέχνης
μπορεί κάλιστα μια ιστορικα ανακριβής ταινία να σου μεταδώσει πιο πολλά απο μια σχετικά ιστορικά ακριβής, π.χ. μου έδωσε πιο πολλά το 300 απο το Μ.Αλέξανδρο του Στοουν,
απλά ο Σκοτ ξεκούτιανε...

Η ιστορική ακρίβεια έρχεται σε δεύτερη μοίρα όταν εξυπηρετεί κάποιον καλλιτεχνικό σκοπό. Κλασικές ιστορικές ταινίες όπως ο Λώρενς της Αραβίας, ή το Ένας Άνθρωπος για όλες τις Εποχές περιέχουν τεράστιες ανακρίβειες, αλλά εν τελεί μας μεταδίδουν κάποια πράγματα για τον πρωταγωνιστή-όπως λες κι εσύ. Οι ανακρίβειες της ταινίας του Σκοτ ουσιαστικά διαστρεβλώνουν την εικόνα του Ναπολέωντα, προσδίδοντας του ελαττώματα που δεν είχε (βάνδαλος και απολίτιστος), επικεντρώνοντας σε ένα μικρό κομμάτι της ζωής του (τη σχέση με την Ιωσηφίνα), αφήνοντας πολλά άλλα έξω (π.χ. τους στρατάρχες του) και διαστρέφοντας άλλα (εμφανίζεται ως ένας γκρινιάρης και οξύθυμος τύραννος, ενώ είχε τεράστιο προσωπικό χάρισμα και έκανε τους Γάλλους να τον λατρεύουν).

 

[FINIX]

Τo ποιντ ποιο είναι όμως?
αυτοί που γνωρίζουν δεν το λαμβάνουν υπόψιν τους και αυτοί που δεν γνωρίζουν άν περιμένουν να μάθουν ιστορία μέσα απο μιά ταινία, κάνουν κακό του κεφαλιού τους..
μια χρωματισμένη άποψη είναι , αυτή του σκηνοθέτη, εδώ χρωματίζουν πολλές φορές οι ιστορικοί που είναι επιστήμονες και είναι η δουλειά τους να μάθουν την αλήθεια.
η "διαστρέβλωση" της εικόνας μιας ιστορικής προσωποικότητας , δεν είναι παρά η άποψη μιας χούφτας ανθρώπων που έιναι καλλιτέχνες όχι ιστορικοί
αν ο Πικάσο ζωγράφιζε τον Ναπολέοντα προφανώς και δεν θ έμοιαζε με την πραγματική του εικόνα, αλλά αυτή μέσα από τα δικά του μάτια.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Τo ποιντ ποιο είναι όμως?
αυτοί που γνωρίζουν δεν το λαμβάνουν υπόψιν τους και αυτοί που δεν γνωρίζουν άν περιμένουν να μάθουν ιστορία μέσα απο μιά ταινία, κάνουν κακό του κεφαλιού τους..
μια χρωματισμένη άποψη είναι , αυτή του σκηνοθέτη, εδώ χρωματίζουν πολλές φορές οι ιστορικοί που είναι επιστήμονες και είναι η δουλειά τους να μάθουν την αλήθεια.
η "διαστρέβλωση" της εικόνας μιας ιστορικής προσωποικότητας , δεν είναι παρά η άποψη μιας χούφτας ανθρώπων που έιναι καλλιτέχνες όχι ιστορικοί
αν ο Πικάσο ζωγράφιζε τον Ναπολέοντα προφανώς και δεν θ έμοιαζε με την πραγματική του εικόνα, αλλά αυτή μέσα από τα δικά του μάτια.

Μα, η ιστορική πραγματικότητα είναι αυτή που κάνει το Ναπολέωντα ενδιαφέρων. Το γεγονός ότι ήταν ταυτόχρονα χαρισματικός πολιτικός, ιδιοφυής στρατάρχης, πολυμαθής, φιλότεχνος, νομομαθής, εραστής, σκληροτράχηλος στρατιώτης και πολλά άλλα. Αν περιορίζεις την οπτική σου σε έναν κακότροπο και φιλήδονο τύραννο που βαράει κανονιές στις πυραμίδες για πλάκα δε μεταδίδεις απλά μια λάθος εικόνα, κάνεις κάτι χειρότερο: τον κάνεις πληκτικό σαν χαρακτήρα, τον μετατρέπεις σε ένα χαρακτήρα αδιάφορο.

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Μόλις το είδα. Παιδιά δεν τρελάθηκα. Μεγάλη παραγωγή πολύς κόσμος και λαός αλλά δεν μπόρεσε ποτέ να με κάνει να καταλάβω τον Ναπολέοντα.
Η ταινία τρέχει παρα πολύ, πολλά γεγονότα και δεν καταλαβαινεις πως φεύγει από το ένα γεγονός στο αλλο.
Μας δείχνει τον στρατηγό που έγινε αυτοκράτορας, και ειλικρινά δεν καταλαβαίνει κάποιος πως έφτασε να γινει αυτοκράτορας. Δεν δικαιολογείται από αυτά που μας δείχνει. Για αυτοκράτορα μιλάμε!
Θέλω να πω αν καποιος δεν ξέρει την ιστορία του Ναπολέοντα και λεπτομέρειες από τις μάχες του και την ζωή του (όπως εγώ), δεν με έπεισε σε ΚΑΜΙΑ ΣΤΙΓΜΗ πως έγινε τόσο θρύλος. Νομίζω αυτό αποτυπώνει η βαθμολογία στο IMDb. Ένα αλαλούμ πέρα δώθε . Σαν να μην υπάρχει δέσιμο. Δεν ξέρω πως να το εκφράσω, δεν είμαι κριτικός κινηματογράφου.
Θα μου πείτε τώρα είναι δυνατόν σε δυόμιση ώρες να μας δείξει όλη την ζωή του; Λογικο να τρέχουν τα γεγονότα κάθε δέκα λεπτά και μία χρονιά. Το καταλαβαίνω αλλά η αίσθηση που μου έδωσε είναι αυτή ένα αλαλούμ.

Προσέξτε δεν μιλάω για ιστορικές ανακρίβειες. Δεν τις εξετάζω. Κρίνω μόνο αυτό μας δείχνει στην ταινία.
Καλές ερμηνείες αλλά ξαναλέω δεν με επεισαν σε σημείο να συμπάσχω με τον πρωταγωνιστή.

 

[leonkoum]

Γιαυτο Τασο ισως ειναι καλυτερα να περιμενουμε την 4ωρη version που θα βγει καποια στιμη στο AppleTV+
Εκει πιστευω πως θα ειναι πολυ πιο δεμενο το σεναριο

 

[Kosh]

Σωστο ειναι αυτο που λες αλλα και παλι οι σκηνοθετικες επιλογες και ταρζανιες εκει θα ειναι δεν θα φυγουν .....απλα θα αναπτυχθει η ιστορια καλυτερα ισως.

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

4ωρη version;; Όντως το έχουν πει;

 

[leonkoum]

4ωρη version;; Όντως το έχουν πει;

Την τετράωρη εκδοχή του Napoleon θα δούμε στο Apple TV+

Και έτσι ο κόσμος δεν θα ζητά το Director's Cut.

gr.ign.com

To ειδα και αλλου.....

 

[airb]

Apple Original Films’ historical action epic “Napoleon,” from Ridley Scott, to debut on premium video-on-demand and electronic sell-through beginning January 9, 2024

Apple Original Films announced that Ridley Scott's acclaimed, action epic “Napoleon” will become available on video-on-demand and for digital purchase.

www.apple.com

 

[Νικος Πετειναρακης]

Ψήφισα πολύ καλή. Έχει την στόφα υπερπαραγωγών του παρελθόντος. Το μόνο που δεν την έκανε εξαιρετική στα μάτια μου τουλάχιστον, είναι η κάπως μονόπλευρη ανάπτυξη του ανδρός, λογικό ως ένα σημείο αφού τέτοιες ιστορικές προσωπικότητες απαιτούν ώρες ερμηνείας. Πολύ μου άρεσε και το εφφέ του Σκοτ με τις μπάλες των κανονιών, εντυπωσιακό.

 

[karamela]

Βλέποντας την ταινία με χαμηλές να πω προδοκίες σύμφωνα με αυτά που είχα διβαάσει και σύμφωνα με βαθμολογίες περίμενα κάτι από κακό έως μέτριο στην καλύτερη, άλλα η ταίνια μου άφησε πολύ καλές εντυπώσεις. Μεγάλη παραγώγη σε όλα του, υπερθέαμα θα το έλεγα, 2 ώρες και 40 λεπτά πέρασαν νεράκι και ξεκάθαρα ήθελα τουλάχιστον 1 ώρα ακόμα για περαιτέρω εμβαθυνση σε κάποια κομμάτια.
Εχει πράγματι την στόφα υπερπαραγωγών του παρελθόντος. Βάζω άνετα ένα 7,8 και αν είχε καμία ώρα ακόμα για να μην τρέχει τόσο γρήγορα θα μπορουσε άνετα να γίνει και ταινία του 8,5. Οταν βγει η 4ωρη στο Apple TV θα την ξαναδώ στα σίγουρα!! Πολύ καλή προσπάθεια πάντως, μπράβο σε όλους τους συντελεστές.