NAS - Qnap

axrst

Established Member
18 November 2007
298
Re: Απάντηση: Re: NAS - Qnap

Τι δίσκους παρήγγειλες; ελπίζω να μην παρήγγειλες τίποτα green και πράσινα άλογα για τέτοιο μηχάνημα.

'Εχοντας διαβάσει την αρχή αυτού του thread και έχοντας μιλήσει με έναν τεχνικό της datanoesis, τους απέφυγα ωσάν τον διάβολο το λιβάνι ;-)

Το ζήτημα είναι οτι δεν υπάρχουν διαθέσιμοι μαζεμένοι back που ήθελα. Κάτι εκδόσεις για raid, ήταν πανάκριβοι και δεν άξιζε έτσι κι αλλιώς. Τελικά θα περιμένω καμια εβδομάδα να έρθει παρτίδα με WD black ή θα βάλω μισούς μισούς με seagate. Το έχω αφήσει σ' έναν φίλο που έχει μαγαζί να μου βρει την εξάδα (2TB εννοείται, αν και δεν έχουν την καλύτερη σχέση απόδοσης/τιμής).
qtl { position: absolute; border: 1px solid #cccccc; -moz-border-radius: 5px; opacity: 0.2; line-height: 100%; z-index: 999; direction: ltr; } qtl:hover,qtl.open { opacity: 1; } qtl,qtlbar { height: 22px; } qtlbar { display: block; width: 100%; background-color: #cccccc; cursor: move; } qtlbar img { border: 0; padding: 3px; height: 16px; width: 16px; cursor: pointer; } qtlbar img:hover { background-color: #aaaaff; } qtl>iframe { border: 0; height: 0; width: 0; } qtl.open { height: auto; } qtl.open>iframe { height: 200px; width: 300px; }
copy.png
favicon.ico
favicon.ico
 

mpetou

AVClub Enthusiast
22 May 2010
1,282
Προσοχη σε raid5 οι δισκοι δεν μπαινουνε σε standby γιατι κατι να πας να διαβασεις δουλευουνε ολοι και αμα εχεις 8 καινε πολυ ρευμα οι 7200RPM
και κανουνε και θορυβο.
Παρε χαμηλων στροφων οικονομικους που δεν καινε πολυ ρευμα και δεν κανουνε θορυβο που να υποστηριζουνε ομως raid.

Επισης με το raid5 κινδυνεύεις ανα πασα στιγμη να χασεις ολα τα δεδομενα
απο ολους τους δισκους ακομα γιατι να πασα στιγμη μπορει να βγουνε
2 fail δισκοι sτο array ακομα και αν οι δισκοι ΔΕΝ εχουνε χαλασει
αλλα τους βλεπει σαν failed.
Τα redudancy raid ειναι κυνδινος θανατος (ποσο δε τα stripping) για τα δεδομενα ασχετα που μερικοι πιστευουνε οτι ειναι ασφαλεια!!!
Ποιο ασφαλεια ειναι να μην εχεις καθολου raid απο το να εχεις raid5.
To raid ΔΕΝ ειναι για ασφαλεια ουτε για backup!!!!!!
 

SkyNett

AVClub Enthusiast
15 October 2009
883
Παρε χαμηλων στροφων οικονομικους που δεν καινε πολυ ρευμα και δεν κανουνε θορυβο που να υποστηριζουνε ομως raid.

Επισης με το raid5 κινδυνεύεις ανα πασα στιγμη να χασεις ολα τα δεδομενα
απο ολους τους δισκους ακομα γιατι να πασα στιγμη μπορει να βγουνε
2 fail δισκοι sτο array ακομα και αν οι δισκοι ΔΕΝ εχουνε χαλασει
αλλα τους βλεπει σαν failed.
Τα redudancy raid ειναι κυνδινος θανατος (ποσο δε τα stripping) για τα δεδομενα ασχετα που μερικοι πιστευουνε οτι ειναι ασφαλεια!!!
Ποιο ασφαλεια ειναι να μην εχεις καθολου raid απο το να εχεις raid5.
To raid ΔΕΝ ειναι για ασφαλεια ουτε για backup!!!!!!

Ποιους δίσκους προτείνεις / χρησιμοποιείς?
Επίσης, θεωρώ τo RAID 1-5-6 (έστω και με software υλοποίηση) σίγουρα καλύτερο από μεμονωμένους δίσκους.
Εξυπακούεται ότι δεν παρέχεται ολοκληρωμένη ασφάλεια βέβαια.
 

mpetou

AVClub Enthusiast
22 May 2010
1,282
Ποιους δίσκους προτείνεις / χρησιμοποιείς?
Επίσης, θεωρώ τo RAID 1-5-6 (έστω και με software υλοποίηση) σίγουρα καλύτερο από μεμονωμένους δίσκους.
Εξυπακούεται ότι δεν παρέχεται ολοκληρωμένη ασφάλεια βέβαια.

η hardware υλοποιηση στο raid 5 για παραδειγμα ειναι πολυ ποιο επικίνδυνη απο την software.
To οποιοδήποτε raid ειναι πολυ ποιο επικίνδυνο απο τους μεμονωμενους δισκους
δες αυτο να παρεις μια ιδεα
https://raid.wiki.kernel.org/index.php/Devices
Το raid ΔΕΝ ειναι για ασφαλεια δεδομενων να το ξεκαθαρισουμε αυτο.
Αν θες ασφαλεια μην κανεις raid και να αποθηκευεις ξεχωριστα
τα κρισιμα δεδομενα σε διαφορετικους δισκους το raid ακομα και το 1
ΔΕΝ ειναι backup.
Καλυτερη λυση ειναι το rsync

Στο qnap που δουλευει με smart(εντελως αναξιοπιστο) μπορει
να βγαλει fail δισκο που δεν εχει κανενα προβλημα οπως και να δειχνει
δισκο οτι ειναι καλος ενω εχει προβλημα.
Δες τι mail μου ειρθε απο το smart στο δικο μου custom debian nas(το ιδιο συστημα εχει και το qnap)
Code:
Message-Id: <[email protected]>
To: [email protected]
Subject: SMART error (Usage) detected on host: zeus
From: root <[email protected]>
Status: RO

This email was generated by the smartd daemon running on:

   host name: zeus
  DNS domain: lan
  NIS domain: (none)

The following warning/error was logged by the smartd daemon:

Device: /dev/sdg [SAT], Failed SMART usage Attribute: 190 Airflow_Temperature_Cel.

For details see host's SYSLOG (default: /var/log/syslog).

You can also use the smartctl utility for further investigation.
No additional email messages about this problem will be sent.

Φυσικα ο δισκος αυτος ειναι οκ (απλως υπερθερμανθηκε καποια στιγμη) αλλα το qnap θα τον εβγαζε fail που δουλευει με smart.

επισης μπορει να εχεις bad sectors σε καποιο δισκο να εχεις raid5 και να σου χαλασει καποιος αλλος δισκος (πολυ πιθανο σεναριο).
Πας αλλαζεις το χαλασμενο δισκο παει να γινει rebuild το array
βλεπει τα bad sectors γινετε και ο αλλος ο δισκος failed και παπαλα εχασες ολα τα δεδομενα σου.

Ενω χωρις raid απλως θα εχανες τα αρχεια που αντιστοιχούσαν στους bad
sectors.

Για bad sectors μονο με e2fsck μπορεις να τσεκαρεις και οχι με smart
 
Last edited:

SkyNett

AVClub Enthusiast
15 October 2009
883
Για bad sectors μονο με e2fsck μπορεις να τσεκαρεις και οχι με smart

Από όσο έχω διαβάσει, το QNAP έχει τρόπο ανίχνευσης Bed sectors και όχι μόνο SMART. Κάποιος από τους ιδιοκτήτες?
 

mpetou

AVClub Enthusiast
22 May 2010
1,282
Από όσο έχω διαβάσει, το QNAP έχει τρόπο ανίχνευσης Bed sectors και όχι μόνο SMART. Κάποιος από τους ιδιοκτήτες?

Ακου το qnap τρεχει κοινο linux και στο linux bad sectors μονο με
e2fsck μπορεις να ανιχνευσεις το οποιο κανει παρα πολλη ωρα να τσεκαρει ενα
δισκο ποσο δε 8 δισκους...

Αν σου δινει επιλογη να τρεχεις τακτικα το e2fsck εχει καλως...
 

mpetou

AVClub Enthusiast
22 May 2010
1,282
Λοιπον ειδα το web ui του qnap και μου αρεσε μπορει καποιος που εχει qnap
και κανουργιο firmware να κανει ενα tarball το / (root) του qnap και να το ανεβασει σε καποιο file host ωστε να δουμε πως θα το βαλουμε και εμεις στα δικα μας linux custom nas ?
 

marios

Senior Member
20 June 2006
491
Οσο αφορά τουε δίσκους θα ήθελα να σας πω ότι λόγω δουλειάς εγκαθιστούμε πάρα πολλά RAID 5 συστήματα. Τις πληροφορίες του RAID τις κρατάνε οι δίσκοι και όχι ο controller ή το hardware. Σε περιπτώσεις αστοχίας υλικού (όχι των δίσκων) τότε απλώς αλλάζεις το κουτί και συνεχίζεις. Τό μόνο που χρειάζεται είναι να σετάρεις το κουτί με ίδιους δίσκους. Αυτό ΟΧΙ για το Qnap, αλλά για αρκετά ακριβότερες SCSI λύσεις. Για το Qnap δεν ξέρω πρώτη φορά το έβαλα και το δοκιμάζω. Επίσης δοκιμάζω ένα thecus 8800 και αυτό για rack. Αν χαλάσει δίσκος απλώς τον αλλάζεις. Για να χάσεις δεδομένα πρέπει να χαθούν 2 ταυτόχρονα (RAID5) ή 3 ταυτόχρονα (RAID6). Το RAID είναι ασφαλές όσο τίποτα άλλο. Ασφάλεια σε δεδομένα υπολογιστή,σημαίνει 2πλο ή τριπλό BACKUP, και για να είσαι σίγουρος σε άλλο χώρο.Εμείς στην εταιρεία έχουμε RAID6 για τα δεδομένα των χρηστών, το παίρουμε backup (αυτά που θεωρούμαι σημαντικά) σε 2 tape 400/800GB και έχουμε λύση που μεταφέρει τα backup από τους σερβερ και 50 Η/Υ σε άλλο κτίριο. Κοιμάμαι το βράδυ χωρίς να το σκέφτομαι? Δεν νομίζω. Οπότε για μένα, για οικιακή χρήση το RAID5 είναι πολύ ασφαλές,απλώς φωτογραφίες και γενικά πράγματα που σας πονάνε αν τα χάσετε παρτε τα και αλλόυ,πχ USB δίσκο ΠΟΥ ΟΜΩΣ ΝΑ ΜΗΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΑΙ αλλά να είναι σε ένα ντουλάπι.

Πρέπει να δίνεται προσοχή στους δίσκους που χρησιμοποιείται. Για μένα η πιο αξιόπιστη λύση μέχρι τώρα που χρησιμοποιούμε σε τέτοιου είδους υλοποιήσεις είναι οι WD 2ΤΒ με PN:RE4 - WD2003FYYS. H τιμή χονδρικής είναι γύρω στα 195+ΦΠΑ αλλά αξίζει τον κόπο.
 

mpetou

AVClub Enthusiast
22 May 2010
1,282
το raid ειναι Ανασφαλες οσο τιποτα αλλο....

αμα θες ασφαλεια κανεις backup και μαλιστα αν ειναι δυνατον σε διαφορετικο χωρο.
Το rsync κανει τελεια αυτη τη δουλεια.

Αμα εχεις hardware raid και χαλασει ο controller και δεν βρεις τον ιδιο controller να τον αντικαταστάσεις τα εχασες τα δεδομενα.
Αντιθετα με το software raid δεν εχεις αυτο τον κυκδινο να σου χαλασει ο
cοntroller και να μην βρισκεις ιδιο για να τον κανεις αντικατασταση.

δειτε εδω να σας λυθουνε ολες οι αποριες
https://raid.wiki.kernel.org
 
17 June 2006
23,809
Αθήνα
Απάντηση: Re: NAS - Qnap

Οπότε για μένα, για οικιακή χρήση το RAID5 είναι πολύ ασφαλές,απλώς φωτογραφίες και γενικά πράγματα που σας πονάνε αν τα χάσετε παρτε τα και αλλόυ,πχ USB δίσκο ΠΟΥ ΟΜΩΣ ΝΑ ΜΗΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΑΙ αλλά να είναι σε ένα ντουλάπι.

Αυτό ακριβώς έχω κάνει κι εγώ και τελειώνει το θέμα. Τα υπόλοιπα είναι business solutions πάνω σε disaster recovery plan. Πραγματικά σας το λέω, αν πάρει φωτιά το σπίτι ή καταρεύσει από σεισμό το ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ πράγμα που θα μ' ενδιαφέρει θα είναι οι φωτογραφίες....

Τώρα αν κάποιοι είναι ανασφαλείς με Raid5-6-7-8-9-10 ε τι να σας πω.....γράψτε τα σε ένα σκληρό και πηγαίντε τα για φύλαξη σε πυρηνικό καταφύγιο....


Πρέπει να δίνεται προσοχή στους δίσκους που χρησιμοποιείται. Για μένα η πιο αξιόπιστη λύση μέχρι τώρα που χρησιμοποιούμε σε τέτοιου είδους υλοποιήσεις είναι οι WD 2ΤΒ με PN:RE4 - WD2003FYYS. H τιμή χονδρικής είναι γύρω στα 195+ΦΠΑ αλλά αξίζει τον κόπο.

Συμφωνώ αλλά 8 Χ 230 ευρώ τσούζουν για να μην πάθουν τίποτα τα .mkv..

..
 
το raid ειναι Ανασφαλες οσο τιποτα αλλο....

αμα θες ασφαλεια κανεις backup και μαλιστα αν ειναι δυνατον σε διαφορετικο χωρο.
Το rsync κανει τελεια αυτη τη δουλεια.

Αμα εχεις hardware raid και χαλασει ο controller και δεν βρεις τον ιδιο controller να τον αντικαταστάσεις τα εχασες τα δεδομενα.
Αντιθετα με το software raid δεν εχεις αυτο τον κυκδινο να σου χαλασει ο
cοntroller και να μην βρισκεις ιδιο για να τον κανεις αντικατασταση.

δειτε εδω να σας λυθουνε ολες οι αποριες
https://raid.wiki.kernel.org

Νιώθω ότι επαναλαμβανόμαστε...

Είπαμε, το RAID δεν είναι backup (προφανώς..).

Αλλά για τις σχετικές με HTPC εφαρμογές (π.χ. αποθήκευση πολύ μεγάλου όγκου αρχείων τα οποία δεν είναι αναντικατάστατα) είναι καλή λύση. Ίσως μάλιστα είναι και υπερβολή. Προσωπικά για τέτοιες ανάγκες συνιστώ WHS.

Τώρα, σε σοβαρές / κρίσιμες εφαρμογές, κανείς δεν βάζει software RAID. Αν το πεις αυτό σε μηχανικό θα σε κοιτάξει πολύ περίεργα.

Το παραπάνω link σου δεν συγκρίνει το software RAID του linux με ένα σοβαρό hardware RAID, αλλά με τα "αστεία" RAID που υποστηρίζουν τα απλά motherboards.
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Θα συμφωνήσω ότι άλλο raid και άλλο backup!
Απλά για άλλη μια φορά να υπενθυμίσω ότι καλό είναι να κρατάμε Off site backup – πάρτε ένα δίσκο backup και πήγαινε τον σε άλλο σπίτι.

Για κοινά multimedia αρχεία κάνετε ένα Human-RAID-1, δώστε ένα αντίγραφό σε ένα φίλο σας.
‛η βρεθείτε 5-6 άτομα και στήστε ένα Human-RAID5/6
 

mpetou

AVClub Enthusiast
22 May 2010
1,282
Νιώθω ότι επαναλαμβανόμαστε...

Είπαμε, το RAID δεν είναι backup (προφανώς..).

Αλλά για τις σχετικές με HTPC εφαρμογές (π.χ. αποθήκευση πολύ μεγάλου όγκου αρχείων τα οποία δεν είναι αναντικατάστατα) είναι καλή λύση. Ίσως μάλιστα είναι και υπερβολή. Προσωπικά για τέτοιες ανάγκες συνιστώ WHS.

Τώρα, σε σοβαρές / κρίσιμες εφαρμογές, κανείς δεν βάζει software RAID. Αν το πεις αυτό σε μηχανικό θα σε κοιτάξει πολύ περίεργα.

Το παραπάνω link σου δεν συγκρίνει το software RAID του linux με ένα σοβαρό hardware RAID, αλλά με τα "αστεία" RAID που υποστηρίζουν τα απλά motherboards.

Αμα βρεις μηχανικο θα σου πει το ακριβως αντιθετο
το software raid tou linux kernel ειναι ανωτερο απο παρα πολυ ακριβοτερες hardware λυσεις.
Εξαλου σε τεραστια raid arrays poυ εχει η google στους servers της αυτο το software raid του linux kernel χρησιμοποιει με filesystem ext4 .....
δεν νομιζω να μην ξερουνε οι μηχανικοι της google που κανουνε mirror
ολο το web με τις τεραστιες βασεις δεδομενων...

Για καποιον που εχει καποια ιδεα απο linux ο WHS ειναι παιδικο παιχνιδι απο δυνατοτητες / αξιοπιστια / ταχυτητα ...

σε πολυ low end (atom) pc linux server(debian squeeze) που εχω καραφωρτομενο με servers ολων των ειδων κανει 15 secs για να μπουταρει
και τρωει 200MB ram με απιστευτες δυνατοτητες που δεν φανταζεται ο WHS.

φυσικα και το qnap τρεχει linux γιατι ειναι μη παραγωγικο να τρεξει WHS με το hardware που εχει και τις δυνατοτηες του WHS ....
 
Last edited:

mpetou

AVClub Enthusiast
22 May 2010
1,282
Μπορει καποιος να βαλει το last firmware στο qnap και να ανεβαζει καπου το / (root filesystem) του qnap μπας
και βαλουμε και εμεις το web interface του qnap στο δικο μας server ?
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
mpetou, αφού τα κάνεις όλα μόνος σου τι το θές? Όλοι και κάποιο κλείδωμα θα έχει και δε νομίζω να είναι open source.

Τι NAS έχεις σπίτι?
 

mpetou

AVClub Enthusiast
22 May 2010
1,282
mpetou, αφού τα κάνεις όλα μόνος σου τι το θές? Όλοι και κάποιο κλείδωμα θα έχει και δε νομίζω να είναι open source.

Τι NAS έχεις σπίτι?

το θελω να το βαλω στο δικο μου linux server..

μπορει να το ανεβασει σε κανα megaupload καποιος ?

θα το μελετησω και αν μπαινει εχει καλως....
 

mpetou

AVClub Enthusiast
22 May 2010
1,282
σαν ανταλαγμα για οποιον το κανει για οποιοδηποτε torrent client
θελει δινοντας μου τον πηγαιο του κωδικα μπορω να του τροποποιησω τον κωδικα ωστε να κατεβαζει ποιο γρηγορα.
 

Maxsto

Established Member
7 December 2009
229
να ξεθάψω λίγο το θέμα.....και να ρωτήσω ,επειδη ενδιαφερομαι να αγορασω τον qnap TS-110 ....απο web interface τι λένε?
Επίσης τους έχει δουλέψει κανείς με mac , να μου πεί εντυπώσεις?

Ευχαριστώ.
 

=silent=

AVClub Fanatic
2 August 2006
11,100
Homeless
να ξεθάψω λίγο το θέμα.....και να ρωτήσω ,επειδη ενδιαφερομαι να αγορασω τον qnap TS-110 ....απο web interface τι λένε?
Επίσης τους έχει δουλέψει κανείς με mac , να μου πεί εντυπώσεις?

Ευχαριστώ.

Με mac συνεργάζεται μια χαρα το 509 pro που εχω εγω.
 
17 June 2006
23,809
Αθήνα
Καμία διαφορά με mac. και μέσω web interface μπορείς να χειρίζεσαι τα shared folders σου και μέσω του finder όπως ακριβώς με τον file explorer στο pc.

καμιά αλλαγή.

Το web-interface είναι πάρα πολύ user friendly, περιεκτικό, γρήγορο, με πολλές λειτουργίες, με συνεχείς αναβαθμίσεις και με πολύ καλό support forum στο site της Qnap.

Συμβουλή: αφού κάνεις που κάνεις την κίνηση πάρε ένα μεγαλύτερο μοντέλο. Θα το μετανοιώσεις πολύ γρήγορα. Εξάλλου, ένας δίσκος τι σόϊ NAS είναι;;.....