Νέο ηχοσύστημα - απόψεις / συμβουλές

xaris78

New member
23 February 2011
20
Οχι, τα βατ ειναι υπεραρκετα για το χωρο σου, εννοει ενισχυτες με πιο στιβαρη τροφοδοσια και ικανοτητα οδηγησης, ειδικα στην περιπτωση σου που προκειται για ροκ και μεταλ μουσικη.
ok, ποιό χαρακτηριστικό του ενισχυτή μας δείχνει την ικανότητα οδήγησης;; Μέχρι τώρα κοίταζα τα watt :)

Καλημέρα!
 

xaris78

New member
23 February 2011
20
ουρά λέμε τον ήχο που συνεχίζει να υπάρχει στον χώρο ενώ έχει σταματήσει το ηχείο να τον παίζει.
κατάλαβες? εγώ όχι, δεν θα καταλάβαινα με αυτό που είπα.

πρακτικά: κάνε ένα πολύ απότομο και δυνατό επιφώνημα (πες "Α!" δηλαδή :smash: )
αυτό που θα συνεχίζει να ακούγεται στον χώρο είναι η "ουρά" του επιφωνήματος σου. σαν την ηχώ που λέμε αλλά σε συγκεκριμένα Hz...
Νομίζω πως καταλαβαίνω. Αυτό να φανταστώ πως συμβαίνει λόγω της μικρής απόστασης (3,5μ) των δυο τοίχων;;
 

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
11,439
Θεσσαλονίκη
ok, ποιό χαρακτηριστικό του ενισχυτή μας δείχνει την ικανότητα οδήγησης;; Μέχρι τώρα κοίταζα τα watt :)

Καλημέρα!

Το πράγμα ή είναι μπερδεμένο, ή το έχω μπερδέψει εγώ στο μυαλό μου. Κάποιοι παράγοντες που παίζουν καταλυτική σημασία είναι
α) Η ισχύς του τροφοδοτικού αφού από εκεί μπορεί να καταλάβει κανείς ποιά είναι η μέγιστη δυνατη αποδιδόμενη ισχύς (κοντά στο 50% της ισχύος του τροφοδοτικού)
β) Το μέγεθος των πυκνωτών

Τέλος, ένδειξη της ποιότητας των επιμέρους υλικών του μηχανήματος άρα και της συνολικής του απόδοσης του είναι το βάρος του
 

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
11,439
Θεσσαλονίκη
Νομίζω πως καταλαβαίνω. Αυτό να φανταστώ πως συμβαίνει λόγω της μικρής απόστασης (3,5μ) των δυο τοίχων;;

Η μικρή απόσταση από πλαινούς και πίσω τοίχους. Ιδιαίτερα σε ηχεία τα οποία έχουν το bass reflex πίσω. Επίσης ρόλο παίζει και η στιβαρότητα κατασκευής της καμπίνας. Ακόμη πολλές φορές ουρές δημιουργούνται από την παρουσία επίπλων κοντά και μακρυά από το ηχείο τα οποία λόγω κατασκευής (κλειστά ή σχεδόν κλειστά έπιπλα) δημιουργούν ένα δεύτερο ηχείο αφού τα ηχητικά κύματα κάποιων χαμηλών συχνοτήτων διαπερνούν το εξωτερικό περίβλημα του επίπλου και μέσα στο έπιπλο κάνουν πάρτυ. Το θέμα της πλευράς σηκώνει πολύ μεγάλη συζήτηση. Το ηχείο ιδανικά πρέπει να απέχει συνήθως 1μ από την πλαινή πλευρά και 0,5μ ή και παραπάνω από την πίσω πλευρά του από τοίχους και να είναι μακρυά από κλειστά έπιπλα. Από την άλλη, η ιδανική θέση ακρόασης πρέπει να σχηματίζει ισοσκελές τρίγωνο με τα ηχεία. δηλαδή στη μικρή σου πλευρά, αφού τα ηχεία θα απέχουν ένα μέτρο από τα πλάγια, θα έχεις ισοσκελές 1,5 άρα η θέση ακρόασης θα βγει σε πολύ παράξενη θέση. όσο ξεφεύγεις από αυτό τον κανόνα τόσο αρχίζουν οι υποχωρήσεις στον ήχο βασικά. Άλλες φορές μικρές άλλες φορές μεγάλες. Το αποτέλεσμα του μπουμαρίσματος είναι το τρομπόνι να ακούγεται σαν κλανιά, το μπάσο σα να παίζει από τη λεκάνη της τουαλέτας και η μποτιά όταν έχει πολλή συχνοτική πληροφορία από τον ηχολήπτη σα στάση του μετρό. Βάλε και την ιδιοσυχνότητα του κάθε χώρου και τα σημεία στα οποία δημιουργεί στάσιμα κύματα (που κατα περίπτωση ενισχύουν τις χαμηλές συχνότητες ή τις ακυρώνουν) και σου βγαίνει ένα παζλ για υπομονετικούς λύτες. Ως προς το χώρο πάντως η τοποθέτηση στη μικρή πλευρά είναι καλύτερη απλά επειδή η μικρή σου πλευρά είναι σχετικά μικρή σε μπλέκει με τα παραπάνω.
Είναι πολλά. Πάρα πολλά για να γραφτούν σε ένα ποστ. Αν έχεις όρεξη κάνε μια αναζήτηση στο site τη φράση μπουμαρίσματα, μπουμάρω, μπουμάρουν κλπ και θα βρεις ατελείωτο καιμό.
 

Tyler ? Durden

Supreme Member
6 November 2006
3,909
Νεα Σμυρνη
ok, ποιό χαρακτηριστικό του ενισχυτή μας δείχνει την ικανότητα οδήγησης;; Μέχρι τώρα κοίταζα τα watt :)

Καλημέρα!


Ενας ενισχυτης ειναι ικανος οδηγικα οταν μπορει να παρακολουθει τη διακυμανση του φορτιου του ηχειου, εχοντας τη δυνατοτητα να δωσει καθαρο ρευμα και υψηλη δυναμικη ισχυ οταν η αντισταση του ηχειου πεφτει πολυ χαμηλες τιμες. Ενας ενισχυτης που ειναι 80W στο καναλι, μπορει να οδηγει ελλειπως σε σχεση με εναν 5αρη εαν δεν υπαρχει το παραπανω. Οι ενισχυτες που δεν εχουν ικανη οδηγηση στρεσαρονται οταν το φορτιο ειναι δυσκολο και οι εντασεις ανεβαινουν, και αυτο το στρεσαρισμα ειναι ακουστο στο ηχειο.
 

xaris78

New member
23 February 2011
20
Χαιρετώ την παρέα!

Όσο αφορά τα ηχεία τείνω προς τα Monitor Audio RX8. Κατά την ταπεινή μου άποψη γεμίζουν πολύ πιο όμορφα τα χαμηλά και είναι επίσης πολύ εμφανίσιμα.

Όσο αφορά ενισχυτή τα άκουσα με τον Cambridge sr10 v2 και τον NAD C356BEE. Ο NAD τα οδηγεί εντυπωσιακά και δείχνει να έχει πολύ μεγάλα αποθέματα ισχύος. Ο Cambridge δείχνει να ζορίζεται αλλά έχει καλύτερη λεπτομέρεια στον ήχο. Νομίζω πως το ιδανικό θα ήταν ένας ενισχυτής μεταξύ των δύο παραπάνω.

Μια άλλη διαφορά είναι πως ο Cambridge κοστίζει περίπου 400 ευρώ ενώ ο NAD 700... οπότε ξεφεύγουμε λίγο από το budget...

Έχετε να προτείνετε κάποιο άλλο ενισχυτή που να συνεργάζεται ικανοποιητικά με τα RX8;; (ας είμαστε και λίγο εκτός budget)
 

kostas k

AVClub Addicted Member
19 June 2006
1,954
Μελίσσια
επίσης θα μπορούσες να εξετάσεις και την λύση
ενεργά ηχεία σε συνδιασμό με ένα dac το οποίο θα μπορεί να εκτελέσει και χρέη προ.
 

xaris78

New member
23 February 2011
20
επίσης θα μπορούσες να εξετάσεις και την λύση
ενεργά ηχεία σε συνδιασμό με ένα dac το οποίο θα μπορεί να εκτελέσει και χρέη προ.
ωχ φίλε με έχασες τώρα :)

Ενεργά ηχεία;; Δηλαδή με δικό τους ενισχυτή;

Ποιά είναι τα πλεονεκτήματα αυτής της λύσης;
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,101
Αθήνα, Ηλιούπολη
ωχ φίλε με έχασες τώρα :)

Ενεργά ηχεία;; Δηλαδή με δικό τους ενισχυτή;

Ποιά είναι τα πλεονεκτήματα αυτής της λύσης;
Πήγαινε εδώ και ακολούθησε τα νήματα όπου σε παραπέμπει. Γίνεται εκτεταμένη συζήτηση και περιέχουν πολλές προτάσεις για ενεργά ηχεία.
Μία περιληπτική εξήγηση για τα ενεργά ηχεία θα βρείς ωχ φίλε με έχασες τώρα :) Ενεργά ηχεία;; Δηλαδή με δικό τους ενισχυτή; Ποιά είναι τα πλεονεκτήματα αυτής της λύσης;[/QUOTE]Πήγαινε [URL="http://www.avclub.gr/forum/showthread.php/100598-%CE%91%CE%BD%CE%B1%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%BC%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%B7%CF%87%CE%B5%CE%AF%CF%89%CE%BD-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE?p=1056600197&viewfull=1#post1056600197"]εδώ και ακολούθησε τα νήματα όπου σε παραπέμπει. Γίνεται εκτεταμένη συζήτηση και περιέχουν πολλές προτάσεις για ενεργά ηχεία. Μία περιληπτική εξήγηση για τα ενεργά ηχεία θα βρείς εδώ:

Καλή συνέχεια -bye-
 

Chrpep

AVClub Enthusiast
18 June 2010
1,200
Χαιρετώ την παρέα!

Όσο αφορά τα ηχεία τείνω προς τα Monitor Audio RX8. Κατά την ταπεινή μου άποψη γεμίζουν πολύ πιο όμορφα τα χαμηλά και είναι επίσης πολύ εμφανίσιμα.

Όσο αφορά ενισχυτή τα άκουσα με τον Cambridge sr10 v2 και τον NAD C356BEE. Ο NAD τα οδηγεί εντυπωσιακά και δείχνει να έχει πολύ μεγάλα αποθέματα ισχύος. Ο Cambridge δείχνει να ζορίζεται αλλά έχει καλύτερη λεπτομέρεια στον ήχο. Νομίζω πως το ιδανικό θα ήταν ένας ενισχυτής μεταξύ των δύο παραπάνω.

Μια άλλη διαφορά είναι πως ο Cambridge κοστίζει περίπου 400 ευρώ ενώ ο NAD 700... οπότε ξεφεύγουμε λίγο από το budget...

Έχετε να προτείνετε κάποιο άλλο ενισχυτή που να συνεργάζεται ικανοποιητικά με τα RX8;; (ας είμαστε και λίγο εκτός budget)

Δεν έχω την εμπειρία των περισσότερων παιδιών που σε βοηθούν μέχρι τώρα, αλλά τα Monitor Audio τα ξέρω γιατί τα έχω. Για 20τμ μάλλον δεν είναι τόσο καλή επιλογή τα RX8...πιθανότατα θα μπουμάρουν άγρια...Άσε που θα χρειαστείς βαρβάτο ενισχυτή (4Ω, ευτυχώς είναι σχετικά ευαίσθητα 90db). Όταν ήταν να επιλέξω, προβληματίστηκα πολύ για να επιλέξω τα RX6 ή τα RX8, αλλά ο χώρος στο κατάστημα που τα άκουσα ήταν ίσως και μεγαλύτερος απο τον δικό μου και τα RX6 έπαιζαν καλύτερα - πιο ισορροπημένα απο τα RX8. Ακόμα και τώρα με τα RX6 σε χώρο 35τμ και τα RX6 έχουν λίγο "φουσκωμένα" μπάσα. Κατά τη γνώμη μου τα RX8 είναι για >40τμ. Αν σου αρέσουν τα Monitor Audio, πάρε τα RX6 (μη σου πω και τα RX2), πιστεύω θα παίξουν καλύτερα στο χώρο σου. Όσο για ενισχυτές, ένας οικονομικός που έχω υπόψιν είναι ο Roksan Kandy K2. Ανάλογα με τα ηχεία που θα επιλέξεις ίσως μείνεις εντός budget..
 

leo1964

AVClub Fanatic
12 May 2010
10,381
Νησί των Φαιάκων
Απάντηση: Re: Απάντηση: Νέο ηχοσύστημα - απόψεις / συμβουλές

Ναι, ανάλογα τον ενισχυτή που θα αποκτηθεί, μπορεί να αποκτηθεί dac και σίγουρα μελλοντικά μια καλή κάρτα ήχου.

Για πιο γλυκό ήχο τι προτείνεις;

Thanks!
Eνισχυτή Nad,Audiolab(τα βρίσκεις τιμή χώμα στις αγγελίες του site),ηχεία Αcoustic energy aelite3 ή Epos ή Spendor
Γενικά εγώ θα κοίταζα νάγοράσω μεσα από τις αγγελίες
 

xaris78

New member
23 February 2011
20
Δεν έχω την εμπειρία των περισσότερων παιδιών που σε βοηθούν μέχρι τώρα, αλλά τα Monitor Audio τα ξέρω γιατί τα έχω. Για 20τμ μάλλον δεν είναι τόσο καλή επιλογή τα RX8...πιθανότατα θα μπουμάρουν άγρια...Άσε που θα χρειαστείς βαρβάτο ενισχυτή (4Ω, ευτυχώς είναι σχετικά ευαίσθητα 90db). Όταν ήταν να επιλέξω, προβληματίστηκα πολύ για να επιλέξω τα RX6 ή τα RX8, αλλά ο χώρος στο κατάστημα που τα άκουσα ήταν ίσως και μεγαλύτερος απο τον δικό μου και τα RX6 έπαιζαν καλύτερα - πιο ισορροπημένα απο τα RX8. Ακόμα και τώρα με τα RX6 σε χώρο 35τμ και τα RX6 έχουν λίγο "φουσκωμένα" μπάσα. Κατά τη γνώμη μου τα RX8 είναι για >40τμ. Αν σου αρέσουν τα Monitor Audio, πάρε τα RX6 (μη σου πω και τα RX2), πιστεύω θα παίξουν καλύτερα στο χώρο σου. Όσο για ενισχυτές, ένας οικονομικός που έχω υπόψιν είναι ο Roksan Kandy K2. Ανάλογα με τα ηχεία που θα επιλέξεις ίσως μείνεις εντός budget..
Φίλε Chrpep καλημέρα!

Με προβλημάτισες με αυτό που έγραψες γιατί είναι και δικός μου φόβος η συμπεριφορά των RX8 στον χώρο μου. Στην έκθεση που τα άκουσα, οι διαστάσεις ταίριαζαν με το χώρο μου με μια διαφορά. Στο σημείο που κάθομαι σπίτι μου ακριβώς απο πίσω υπάρχει τοίχος ενώ στην έκθεση πίσω συνεχιζόταν το δωμάτιο (ο κοντινότερος τοίχος ήταν στα 4 μ. πίσω μου) και δε γνωρίζω πως αυτό θα επηρεάσει το τελικό ηχητικό αποτέλεσμα...
 

Chrpep

AVClub Enthusiast
18 June 2010
1,200
Φίλε Chrpep καλημέρα!

Με προβλημάτισες με αυτό που έγραψες γιατί είναι και δικός μου φόβος η συμπεριφορά των RX8 στον χώρο μου. Στην έκθεση που τα άκουσα, οι διαστάσεις ταίριαζαν με το χώρο μου με μια διαφορά. Στο σημείο που κάθομαι σπίτι μου ακριβώς απο πίσω υπάρχει τοίχος ενώ στην έκθεση πίσω συνεχιζόταν το δωμάτιο (ο κοντινότερος τοίχος ήταν στα 4 μ. πίσω μου) και δε γνωρίζω πως αυτό θα επηρεάσει το τελικό ηχητικό αποτέλεσμα...

Γειά σου φίλε μου! Τα RX8 ενώ είναι πολύ καλά ηχεία για τα χρήματά τους, είναι για πιο μεγάλους χώρους. Δεν ξέρω αν σου αρέσουν πολύ τα μπάσα, αλλά πέρα απο αυτά σε τόσο μικρό χώρο ίσως να έχεις και μπουμάρισμα. Εκτός απο το χώρο, αρκετά σημαντικό είναι αν έχεις χώρο πίσω απο τα ηχεία και όχι μόνο πίσω απο εσένα. Αν έχεις τοίχο πολύ κοντά η κατάσταση χειροτερεύει. Το πολύ θετικό είναι οτι το ηχείο έχει δύο οπές εκτόνωσης, μία πίσω και μία μπροστά, οπότε αυτό διευκολύνει κάπως την τοποθέτηση συν οτι συνοδεύεται απο σφουγγαράκια που μπορείς να χρησιμοποιήσεις στις οπές αν είναι κοντά σε τοίχο ή αν είναι μικρός ο χώρος. Έχοντας αυτά υπόψιν, ίσως και να μην έχεις τόσο σοβαρό πρόβλημα, αλλά θεωρώ οτι τα RX6 ή τα RX2 θα σου ταίριαζαν καλύτερα.

Δε γνωρίζω με τι ενισχυτή τα άκουσες αλλά έχε υπόψη σου οτι τα ηχεία ανάλογα με τον ενισχυτή παίζουν πολύ διαφορετικά. Για παράδειγμα, τα RX6 με τον AVR μου (LX83) παίζουν πιο "πρίμα", το μπάσο δεν είναι τόσο έντονο και οι υψηλές συχνότητες είναι λίγο σκληρές, αλλά με σοβαρό δικάναλο το ηχείο γλύκανε, ο ήχος έγινε πιο γεμάτος και απέκτησε όγκο που ήταν σαν να άκουγα τα RX8...έγινε άλλο ηχείο κυριολεκτικά. Τα άκουσες συγκριτικά με τα RX6 στον ίδιο χώρο με τον ίδιο ενισχυτή και σου άρεσαν τα RX8; Εγώ όταν τα είχα ακούσει, στο χώρο του καταστήματος τα RX8 μπουμάρανε οπότε δεν ρίσκαρα και πήρα τα RX6. Ποτέ δε θα μάθω βέβαια αν στο χώρο μου θα έπαιζαν καλύτερα τα RX8...
:ernaehrung004:
 

xaris78

New member
23 February 2011
20
Γειά σου φίλε μου! Τα RX8 ενώ είναι πολύ καλά ηχεία για τα χρήματά τους, είναι για πιο μεγάλους χώρους. Δεν ξέρω αν σου αρέσουν πολύ τα μπάσα, αλλά πέρα απο αυτά σε τόσο μικρό χώρο ίσως να έχεις και μπουμάρισμα. Εκτός απο το χώρο, αρκετά σημαντικό είναι αν έχεις χώρο πίσω απο τα ηχεία και όχι μόνο πίσω απο εσένα. Αν έχεις τοίχο πολύ κοντά η κατάσταση χειροτερεύει. Το πολύ θετικό είναι οτι το ηχείο έχει δύο οπές εκτόνωσης, μία πίσω και μία μπροστά, οπότε αυτό διευκολύνει κάπως την τοποθέτηση συν οτι συνοδεύεται απο σφουγγαράκια που μπορείς να χρησιμοποιήσεις στις οπές αν είναι κοντά σε τοίχο ή αν είναι μικρός ο χώρος. Έχοντας αυτά υπόψιν, ίσως και να μην έχεις τόσο σοβαρό πρόβλημα, αλλά θεωρώ οτι τα RX6 ή τα RX2 θα σου ταίριαζαν καλύτερα.

Δε γνωρίζω με τι ενισχυτή τα άκουσες αλλά έχε υπόψη σου οτι τα ηχεία ανάλογα με τον ενισχυτή παίζουν πολύ διαφορετικά. Για παράδειγμα, τα RX6 με τον AVR μου (LX83) παίζουν πιο "πρίμα", το μπάσο δεν είναι τόσο έντονο και οι υψηλές συχνότητες είναι λίγο σκληρές, αλλά με σοβαρό δικάναλο το ηχείο γλύκανε, ο ήχος έγινε πιο γεμάτος και απέκτησε όγκο που ήταν σαν να άκουγα τα RX8...έγινε άλλο ηχείο κυριολεκτικά. Τα άκουσες συγκριτικά με τα RX6 στον ίδιο χώρο με τον ίδιο ενισχυτή και σου άρεσαν τα RX8; Εγώ όταν τα είχα ακούσει, στο χώρο του καταστήματος τα RX8 μπουμάρανε οπότε δεν ρίσκαρα και πήρα τα RX6. Ποτέ δε θα μάθω βέβαια αν στο χώρο μου θα έπαιζαν καλύτερα τα RX8...
:ernaehrung004:
Ναι η σύγκριση έγινε στον ίδιο χώρο στην αρχή μεταξύ RX6 και RX8 με τον Cambridge. Όπως έγραψα κ παραπάνω, στο αυτί μου τα RX8 γέμιζαν τα χαμηλά πολύ πιο όμορφα.

Στη συνέχεια συγκρίναμε τα RX8 με τους δύο ενισχυτές Cambridge k NAD με τα αποτελέσματα που έγραψα πιο πάνω.

Ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια!
 

kpaiss

AVClub Addicted Member
29 November 2006
2,129
Τα RX8 καινε και δεν η εποχη για τετοια. :silly:
Στην θεση σου θα κοιτουσα για αξιολογο ηχειο βασης και εναν προς την γλυκοηχη μερια , ενισχυτη.
Θα χρειαστεις και μια καρτουλα dac για το pc.
 

kpaiss

AVClub Addicted Member
29 November 2006
2,129
Βοηθατε μωρε τον συναδελφο (πραγματικος συναδελφος) γιατι εμενα δεν με ακουει :lehrer:
 

FragoulisNaval

Supreme Member
4 November 2009
7,820
Δίπλα στον Pseiras.....
Λεφτά υπάρχουν... συνάδελφε :wink1::wink1::D:D

Μα είναι δυνατόν να έχεις τέτοιν συνάδελφο (κουφό ομολογώ και με χαλασμένο τουίτερ για πάνω από δύο χρόνια) και να μην τον ακούς;;

Βοηθατε μωρε τον συναδελφο (πραγματικος συναδελφος) γιατι εμενα δεν με ακουει

Ξέχνα τα RX8 και πήγαινε να ακούσεις τα κάτωθι :

http://www.cristatechnologies.fr/fiche-A|CRISTA|3ALV4-02010000000000.html

Με τον cambridge θα δέσουν ταμάμ και θα ακούς μουσική
 

Chrpep

AVClub Enthusiast
18 June 2010
1,200
...Ξεκινάει το στήσιμο ενός νέου ηχοσυστήματος που θα αποτελείται από ενισχυτή, δύο ηχεία και για πηγή θα χρησιμοποιηθεί υπολογιστής (htpc). Ο χώρος είναι 20 τμ και το budget είναι περίπου 1600 ευρώ...

Μα είναι δυνατόν να έχεις τέτοιν συνάδελφο (κουφό ομολογώ και με χαλασμένο τουίτερ για πάνω από δύο χρόνια) και να μην τον ακούς;;

Ξέχνα τα RX8 και πήγαινε να ακούσεις τα κάτωθι :

http://www.cristatechnologies.fr/fiche-A|CRISTA|3ALV4-02010000000000.html

Με τον cambridge θα δέσουν ταμάμ και θα ακούς μουσική

Φίλε FragoulisNaval, λεφτά υπάρχουν, αλλά αυτά που προτείνεις έχουν +1000 απο τα RX8, ενώ και το συνολικό budget είναι 1600 ευρώ, όταν αυτά απο μόνα τους έχουν 2400.

Επίσης, θα ήθελα αν δε σου κάνει κόπο, να γράψεις γιατί να ξεχάσει τα RX8. Λόγω μικρού χώρου, ή δεν τα θεωρείς αξιόλογα;