Νέοι Denon 8k avr 2020

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
20,037
Αθήνα
Το link από το ευρωπαϊκό webinar για τους νέους Denon. Τα περισσότερα είναι γνωστά ήδη, αλλά το στυλ της παρουσίασης είναι διαφορετικό. Και ίσως κάποιος βρει μερικές πληροφορίες που δεν υπήρχαν σε άλλα video.

Ότι θα υπάρξουν επετειακά μοντέλα τον Οκτώβριο για παράδειγμα... :cool:

https://soundunited.wistia.com/medias/3j8plrqi9c
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
20,037
Αθήνα
Εδώ γράφει ότι δεν μπόρεσε να κάνει disconnect το κεντρικό. Φαντάσου δηλαδή πως δοκιμάζει τα μηχανήματα.

Πάω στοίχημα ότι θα ξέχασε και κανένα Dynamic Compression στο On σε κάποιο από τα μενού... :silly:
 

manmar

AVClub Enthusiast
21 December 2015
1,197
καπου λεει οτι θα τεσταρει και ενα sr6014 συντομα. θα εχει ενδιαφέρον η συγκριση...
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
20,037
Αθήνα
Και στα 11 κανάλια θα το μετρήσει; Με IMAX Enhanced περιεχόμενο φαντάζομαι Full Range. Σωστά; :silly:

Ή μήπως στα δύο κανάλια through the DSP chip και κατόπιν στα DAC? :rolleyes:

Όπως και να έχει θα είναι ενδιαφέρον αν η κατανάλωση κρατηθεί κάτω από τα 5 λίτρα στα 100 χλμ.
 
O Amir χρόνια τώρα απολαμβάνει τον σεβασμό της πλειοψηφίας των audiophiles, και σε αυτούς περιλαμβάνεται και πολύ μεγάλο μέρος της diy κοινότητας (για όποιους καταλαβαίνουν τι σημαίνει αυτό).

Οι δοκιμές του γίνονται με κορυφαίο audio precision σύστημα και αν μη τι άλλο είναι άμεσα συγκρίσιμες μεταξύ τους καθότι ακολουθεί πάντα την ίδια μεθοδολογία.

Προφανώς εστιάζει στο καθαρό engineering των μηχανημάτων όσο αφορά την ακρόαση δικάναλου υλικού. Δεν προσπαθεί να το κρύψει αυτό. Δεν τον ενδιαφέρει τι γίνεται όταν παίζει με το χ ή ψ σύστημα ισοστάθμισης. Ότι και να κάνει το σύστημα δεν θα βελτιώσει το SNR ή το THD+N του μηχανήματος. Το πιο πιθανό (αν όχι σίγουρο) είναι ότι θα το επιδεινώσει. Τον ενδιαφέρει το πως μετράει ένα μηχάνημα σε ιδανικές για αυτό συνθήκες. Το μόνο σίγουρο είναι ότι σε πολυκάναλη λειτουργία τα αποτελέσματα θα είναι χειρότερα.

Όταν σου λέει ότι ο 4700 έχει πιο πολύ θόρυβο σε σχέση με τον 3600 μπορείς να είσαι 100% σίγουρος ότι έχει δίκιο.

Όταν σου λέει ότι όταν ανάβουν τα στάδια εξόδου του 4700 σχεδόν τετραπλασιάζεται η παραμόρφωση μπορείς να είσαι 100% σίγουρος ότι έχει δίκιο.

Όταν σου λέει ότι το υποσύστημα HDMI εισάγει ένα κάρο θόρυβο στα dacs επίσης μπορείς να είσαι 100% σίγουρος ότι έχει δίκιο.

Αυτό που δεν μπορεί κανείς να εξάγει από τα reviews του είναι το πόσο καλά παίζει τελικά το μηχάνημα (ακουστικά). Αυτό πολύ απλά εξακολουθεί να μην μπορεί να μετρηθεί (με εξαίρεση μηχανήματα που μετράνε πραγματικά πολύ άσχημα).

Αλλά να λέει κανείς ότι ο Amir δεν ξέρει τι κάνει είναι απλά αστείο για οποιονδήποτε έχει ασχοληθεί έστω λίγο με μετρήσεις. ;)

Περί διαβλητών ή μη αποτελεσμάτων δεν μπορώ να γνωρίζω. Πιστεύω ότι αν υπήρχε πραγματικά πρόβλημα θα είχε βουίξει ο τόπος, δεν θα είχαμε μείνει στις φήμες.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
20,037
Αθήνα
Πρόκειται για irrelevant reviews και irrelevant μετρήσεις. Το μόνο για το οποίο μπορεί κάποιος να είναι σίγουρος. Τα παραδείγματα είναι κάμποσα πλέον σε ηχεία και επεξεργαστές αλλά και συστήματα ισοστάθμισης, φαντάζομαι και στο δικάναλο το ίδιο θα συμβαίνει αλλά το νήμα δεν προσφέρεται για την αξιολόγηση κάποιου που φοράει ιατρική μπλούζα για να αποκτήσει κύρος αυτό που θέλει να πει για τα φίλτρα νερού που δοκιμάζει.

Ξαναρωτάω, η δοκιμή αφορά σήμα IMAX Enhanced full scale ή κάτι άλλο μέσα από το DSP Chip και κατόπιν στα DAC;
Δεν περιμένω απάντηση. Ούτε ο ίδιος δεν γνωρίζει... :silly: γιατί αν γνώριζε θα δοκίμαζε και θα μετρούσε άλλα πράγματα.

Αν πραγματικά τα μηχανήματα δεν ήταν καλά, τότε όντως θα είχε βουίξει ο τόπος. Τελικά ο τόπος βούιξε στο ότι η Denon είναι πρώτη σε πωλήσεις ανάμεσα στους άμεσους ανταγωνιστές της.
 
Πρόκειται για irrelevant reviews και irrelevant μετρήσεις. Το μόνο για το οποίο μπορεί κάποιος να είναι σίγουρος. Τα παραδείγματα είναι κάμποσα πλέον σε ηχεία και επεξεργαστές αλλά και συστήματα ισοστάθμισης, φαντάζομαι και στο δικάναλο το ίδιο θα συμβαίνει αλλά το νήμα δεν προσφέρεται για την αξιολόγηση κάποιου που φοράει ιατρική μπλούζα για να αποκτήσει κύρος αυτό που θέλει να πει για τα φίλτρα νερού που δοκιμάζει.

Αυτό που προκύπτει ξεκάθαρα από τις μετρήσεις του Amir είναι ότι ο 4700 μετράει χειρότερα από τον παλιότερο και μικρότερη σειράς 3600. Αυτό είναι όντως ντροπή για τον οποιονδήποτε σχεδιαστή τέτοιου μηχανήματος. Απλά, δεν παίζει. Είναι θέμα αρχής.

Αν έγινε επίτηδες απλά δείχνει ότι οι προτεραιότητές τους είναι πολύ λάθος (έμφαση στα μπλιμπλίκια που γεμίζουν τίκμποξ σε μπροσούρες αντί για ουσιαστικά πράγματα). Αλλά να μην έχουν μετρήσει ούτε καν jitter είναι απλά ανεπίτρεπτο.

Όλα αυτά είναι σημαντικά επειδή είναι οι βάσεις για να πάρει κανείς καλό ήχο. Αν ένας ενισχυτής έχει πολύ jitter ή θόρυβο αυτό θα το τρως στη μούρη ότι DSP και αν βάλεις. Πιθανότατα μάλιστα επιδεινωμένο.

Ξαναρωτάω, η δοκιμή αφορά σήμα IMAX Enhanced full scale ή κάτι άλλο μέσα από το DSP Chip και κατόπιν στα DAC;
Δεν περιμένω απάντηση. Ούτε ο ίδιος δεν γνωρίζει... :silly: γιατί αν γνώριζε θα δοκίμαζε και θα μετρούσε άλλα πράγματα.

Τι εννοείς δεν γνωρίζει; Δεν λέει ότι έκανε τις δοκιμές κυρίως σε pure direct? Οι πιο πολλές μετρήσεις αυτό γράφουν. Άσχετα αν όπως λέει το Pure Direct δεν επηρέασε σχεδόν καμία μέτρηση. Λογικό, τη στιγμή που ο θόρυβος από τις HDMI έκανε dominate τα πάντα.

Αν πραγματικά τα μηχανήματα δεν ήταν καλά, τότε όντως θα είχε βουίξει ο τόπος. Τελικά ο τόπος βούιξε στο ότι η Denon είναι πρώτη σε πωλήσεις ανάμεσα στους άμεσους ανταγωνιστές της.

Για να βουίξει ο τόπος πρέπει να υπάρχει σοβαρός ειδικός τύπος ο οποίος να ακούει όντως τα μηχανήματα που "τεστάρει". Και να έχει τα @@ να γράψει την πραγματική άποψή του.

Αυτό μου θυμίζει μια παλιά (~10 χρόνια) ιστορία.. είχαμε βρεθεί με μερικούς φίλους να ακούσουμε έναν τότε καλό Denon (κατηγορία τιμής ~2Κ) σε σχέση με έναν αντίστοιχο Pioneer (τον 83 αν θυμάμαι καλά). Και οι δυο αγορασμένοι από τον φίλο μας, στο σπίτι του.

Ο Denon είχε την φήμη (βλέπε: ο ειδικός τύπος έγραφε) του "μουσικού, αναλογικού, hi-endάδικου γενικότερα".

Ε, έπρεπε να είναι κανείς κουφός για να μην καταλάβει ότι ήταν ένας κακός ενισχυτής σε σχέση με τον Pioneer.

Μην εμπιστεύεστε τον ειδικό τύπο. Σε καμία περίπτωση.

Χίλιες φορές ανθρώπους σαν τον Amir.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
20,037
Αθήνα
Αυτό που προκύπτει ξεκάθαρα από τις irrelevant μετρήσεις είναι ότι ο τύπος δεν γνωρίζει πως να κάνει disconnect όλα τα κανάλια, δεν έχει ιδέα τι σήμα πρέπει να ταίσει το DSP για να πάρει στη συνέχεια μέτρηση που να έχει νόημα.

Να αναφερθώ στο ότι έκανε τη δοκιμή με ρύθμιση full range στα ηχεία ή να το αφήσω ως "μετρήσιμο fact" και αυτό σε κανονικές συνθήκες χρήσης ενός ενισχυτή AV; :flipout:

Δεν είναι η πρώτη φορά που τα κάνει μπάχαλο και μετά αλλάζει γνώμη και διορθώνει τις μετρήσεις.
Οι μετρήσεις αυτές οι συγκεκριμένες είναι για εκείνους που πιστεύουν στο marketing των αριθμών. Μάλιστα το μάτι πέφτει σε αυτές και δεν διακρίνει καν τα λεγόμενα του ίδιου που τον έχουν κυριολεκτικά ξεβρακώσει από μόνα τους. Δυστυχώς.

Συμφωνώ. Χίλιες φορές να μας διασκεδάζουν τύποι σαν αυτόν που δεν διαφέρουν καθόλου από τις θεωρίες συνωμοσίας που αρέσκεται ο τελευταίος συνταξιούχος στον καφενέ να αναπαράγει, παρά οτιδήποτε άλλο. Άλλωστε η σύγχρονη τεχνολογία σου επιτρέπει να γράφεις κάτι, μετά να το αλλάζεις σαν να μην τρέχει κάστανο και στο μνημονικό να μένει η τελευταία άποψη.
Το εντελώς αντίθετο από το χαρτί δηλαδή που είναι κρεμασμένο σε κοινή θέα και δεν αλλάζει το τυπωμένο.

Όταν μάθει πως να τεστάρει ενισχυτές AV με μετρήσεις σε τουλάχιστον το minimum των 5+1 καναλιών σε διαφορετικά format που προϋποθέτουν διαφορετική αποκωδικοποίηση εντός του DSP (ελάχιστη actual χρήση) και μάθει να πατάει ΟΛΑ τα κουμπάκια που απαιτούνται, τότε ίσως τον πάρω στα σοβαρά. Αν δεν μπορεί, δεν έχει τον εξοπλισμό ή και τις γνώσεις, όπως έχω πει πολλές φορές, είναι δικό του το σφάλμα και δεν θα πάρω. Ευχαριστώ.

Υ.Γ. Ο τόπος βούιξε γιατί η Denon πέρασε στην πρώτη θέση των πωλήσεων. Γι' αυτό και ο 4700 είναι ο πρώτος ενισχυτής AV που δοκιμάζεται από τον συγκεκριμένο, πριν ξεκινήσει η πορεία του στις πωλήσεις. Αυτός είναι ο λόγος και όλα τα υπόλοιπα είναι απλώς κουραφέξαλα.-
 
Αυτό που προκύπτει ξεκάθαρα από τις irrelevant μετρήσεις είναι ότι ο τύπος δεν γνωρίζει πως να κάνει disconnect όλα τα κανάλια, δεν έχει ιδέα τι σήμα πρέπει να ταίσει το DSP για να πάρει στη συνέχεια μέτρηση που να έχει νόημα.

Να αναφερθώ στο ότι έκανε τη δοκιμή με ρύθμιση full range στα ηχεία ή να το αφήσω ως "μετρήσιμο fact" και αυτό σε κανονικές συνθήκες χρήσης ενός ενισχυτή AV; :flipout:

Είπαμε, pure direct ρύθμιση. Εξ ορισμού full range τα ηχεία. No DSPs. Δεν αφορούν την πραγματική ποιότητα ήχου του μηχανήματος. Δεν θα είχε κανένα απολύτως νόημα να μετρήσει το οτιδήποτε με ενεργοποιημένο το οποιοδήποτε ενεργό cross.

Και ναι η ακρόαση δικάναλου υλικού είναι μια χαρά αποδεκτή χρήση για έναν AVR. Διαφορετικά δεν θα είχαν το Pure Direct mode. Εκτός αν πιστεύεις (και εσύ) ότι το Pure Direct σε τέτοιες υλοποιήσεις είναι gimmick χωρίς πραγματικό λόγο ύπαρξης.

Δεν είναι η πρώτη φορά που τα κάνει μπάχαλο και μετά αλλάζει γνώμη και διορθώνει τις μετρήσεις.
Οι μετρήσεις αυτές οι συγκεκριμένες είναι για εκείνους που πιστεύουν στο marketing των αριθμών. Μάλιστα το μάτι πέφτει σε αυτές και δεν διακρίνει καν τα λεγόμενα του ίδιου που τον έχουν κυριολεκτικά ξεβρακώσει από μόνα τους. Δυστυχώς.

Για την ώρα απ' ότι διαβάζω δεν έχει βρεθεί κανείς να φέρει ενστάσεις για τα συγκεκριμένα αποτελέσματα των μετρήσεών του. Η ίδια η Denon USA είπε ότι τα κοιτάζει και θα τα σχολιάσει. Θα έχει πολύ ενδιαφέρον η απόκρισή της.

Εν τω μεταξύ, έχει δημοσιεύσει κανείς άλλος μετρήσεις για τον συγκεκριμένο; Λίγο που έψαξα δεν βρήκα τίποτα.

Συμφωνώ. Χίλιες φορές να μας διασκεδάζουν τύποι σαν αυτόν που δεν διαφέρουν καθόλου από τις θεωρίες συνωμοσίας που αρέσκεται ο τελευταίος συνταξιούχος στον καφενέ να αναπαράγει, παρά οτιδήποτε άλλο. Άλλωστε η σύγχρονη τεχνολογία σου επιτρέπει να γράφεις κάτι, μετά να το αλλάζεις σαν να μην τρέχει κάστανο και στο μνημονικό να μένει η τελευταία άποψη.
Το εντελώς αντίθετο από το χαρτί δηλαδή που είναι κρεμασμένο σε κοινή θέα και δεν αλλάζει το τυπωμένο.

Προσωπικά όντως γουστάρω να διαβάζω άρθρα που "γλεντάνε" κακοσχεδιασμένα μηχανήματα από κολοσσούς του χώρου. Γλέντι με σωστή τεκμηρίωση. Το μετρητικό του Amir κάνει $28.000.

Όσο για το χαρτί, άστο.. Θυμίζω ότι δεν υπάρχει spec sheet που να μην λέει με ψιλά γράμματα ότι "οι τεχνικές προδιαγραφές μπορεί να αλλάξουν χωρίς προειδοποίηση". Απλά αστείο.

Όταν μάθει πως να τεστάρει ενισχυτές AV με μετρήσεις σε τουλάχιστον το minimum των 5+1 καναλιών σε διαφορετικά format που προϋποθέτουν διαφορετική αποκωδικοποίηση εντός του DSP (ελάχιστη actual χρήση) και μάθει να πατάει ΟΛΑ τα κουμπάκια που απαιτούνται, τότε ίσως τον πάρω στα σοβαρά. Αν δεν μπορεί, δεν έχει τον εξοπλισμό ή και τις γνώσεις, όπως έχω πει πολλές φορές, είναι δικό του το σφάλμα και δεν θα πάρω. Ευχαριστώ.

Ο Amir είναι εντελώς ξεκάθαρος όσο αφορά το τι τεστάρει και υπό ποιες συνθήκες. Μπορεί να μην τεστάρει όλα τα πιθανά σενάρια χρήσης ενός πολυκάναλου αλλά αυτά που τεστάρει, το κάνει σωστά.

Έχεις να προτείνεις κάποιο αξιόπιστο site που να κάνει πιο αντιπροσωπευτικές μετρήσεις σε πολυκάναλους; Με σοβαρό εξοπλισμό, προφανώς..

Ακόμα καλύτερα, έχεις κάνει εσύ ο ίδιος μετρήσεις σε πολυκάναλους;

Ένα σοβαρό δικάναλο μετρητικό όπως του Amir κάνει 28Κ. Φαντάζεσαι πόσο κάνει ένα αντίστοιχο πολυκάναλο; Πόσα sites πιστεύεις έχουν πρόσβαση σε τέτοια μηχανήματα;

Υ.Γ. Ο τόπος βούιξε γιατί η Denon πέρασε στην πρώτη θέση των πωλήσεων. Γι' αυτό και ο 4700 είναι ο πρώτος ενισχυτής AV που δοκιμάζεται από τον συγκεκριμένο, πριν ξεκινήσει η πορεία του στις πωλήσεις. Αυτός είναι ο λόγος και όλα τα υπόλοιπα είναι απλώς κουραφέξαλα.-

Το ότι ο Amir δοκίμασε τον 4700 πριν από τα άλλα sites δεν σημαίνει απολύτως τίποτα. Του τον δάνεισε κάποιος θαμώνας του, ο οποίος προφανώς από κάπου τον αγόρασε, άρα η πορεία του στις πωλήσεις έχει ξεκινήσει κανονικά.

Εκτός αν τον βρήκε από μέσα από την Denon και λέει ψέμματα. Αλλά αυτό και αν θα ήταν θεωρία συνωμοσίας.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
20,037
Αθήνα
Σχετικά με πραγματικές μετρήσεις.

Ως γνωστόν, η μόνη εταιρία που εγγυάται ποσοστό απόδοσης. Γιατί όπως έχω πει και άλλες φορές, σημασία έχει η σύγκριση με την πραγματικότητα και όχι η σύγκριση με το ιδεατό (ή κοινώς σύγκριση κουκουρούκου).

Δίνοντας φυσικά τα πραγματικά στοιχεία, δεν σημαίνει ότι σταματάς να ανακοινώνεις και εκείνα τα στοιχεία όπως κάνει και ο ανταγωνισμός. Η διαφορά είναι ότι ανακοινώνεις ταυτόχρονα και στοιχεία τα οποία είναι usable σε πραγματικές συνθήκες.
Ειδικά για φέτος υπάρχει η προσπάθεια, τα νούμερα επάνω στα stickers των ενισχυτών να είναι less... flamboyant. Φυσικά δεν θα πας με το σταυρό στο χέρι όταν οι άμεσοι ανταγωνιστές σου το έχουν ξεχειλώσει το θέμα.

Είχα βάλει σχετικά screenshot στο περσινό θέμα, τώρα θα βάλω ένα πιο φρέσκο. 70% Power guarantee. Κανένας άλλος δεν το κάνει.
 

Attachments

  • Power Guarantee.jpg
    Power Guarantee.jpg
    84.1 KB · Views: 174
Θετικό το ότι δίνουν έστω κάποιο metric για τις επιδόσεις τους σε πολυκάναλη λειτουργία, σε αντίθεση με τον ανταγωνισμό.

Τραγικό το ότι έχουν το θράσος να λένε "oversized power supply" ενώ μόλις έχουν παραδεχτεί ότι το τροφοδοτικό τους δεν επαρκεί για 5ch λειτουργία σε πλήρη ισχύ (καθότι 70% << 100%) άρα μόνο oversized δεν το λες.

Marketing....
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
20,037
Αθήνα
Είπαμε, pure direct ρύθμιση. Εξ ορισμού full range τα ηχεία. No DSPs. Δεν αφορούν την πραγματική ποιότητα ήχου του μηχανήματος. Δεν θα είχε κανένα απολύτως νόημα να μετρήσει το οτιδήποτε με ενεργοποιημένο το οποιοδήποτε ενεργό cross.

Και ναι η ακρόαση δικάναλου υλικού είναι μια χαρά αποδεκτή χρήση για έναν AVR. Διαφορετικά δεν θα είχαν το Pure Direct mode. Εκτός αν πιστεύεις (και εσύ) ότι το Pure Direct σε τέτοιες υλοποιήσεις είναι gimmick χωρίς πραγματικό λόγο ύπαρξης.



Για την ώρα απ' ότι διαβάζω δεν έχει βρεθεί κανείς να φέρει ενστάσεις για τα συγκεκριμένα αποτελέσματα των μετρήσεών του. Η ίδια η Denon USA είπε ότι τα κοιτάζει και θα τα σχολιάσει. Θα έχει πολύ ενδιαφέρον η απόκρισή της.

Εν τω μεταξύ, έχει δημοσιεύσει κανείς άλλος μετρήσεις για τον συγκεκριμένο; Λίγο που έψαξα δεν βρήκα τίποτα.



Προσωπικά όντως γουστάρω να διαβάζω άρθρα που "γλεντάνε" κακοσχεδιασμένα μηχανήματα από κολοσσούς του χώρου. Γλέντι με σωστή τεκμηρίωση. Το μετρητικό του Amir κάνει $28.000.

Όσο για το χαρτί, άστο.. Θυμίζω ότι δεν υπάρχει spec sheet που να μην λέει με ψιλά γράμματα ότι "οι τεχνικές προδιαγραφές μπορεί να αλλάξουν χωρίς προειδοποίηση". Απλά αστείο.



Ο Amir είναι εντελώς ξεκάθαρος όσο αφορά το τι τεστάρει και υπό ποιες συνθήκες. Μπορεί να μην τεστάρει όλα τα πιθανά σενάρια χρήσης ενός πολυκάναλου αλλά αυτά που τεστάρει, το κάνει σωστά.

Έχεις να προτείνεις κάποιο αξιόπιστο site που να κάνει πιο αντιπροσωπευτικές μετρήσεις σε πολυκάναλους; Με σοβαρό εξοπλισμό, προφανώς..

Ακόμα καλύτερα, έχεις κάνει εσύ ο ίδιος μετρήσεις σε πολυκάναλους;

Ένα σοβαρό δικάναλο μετρητικό όπως του Amir κάνει 28Κ. Φαντάζεσαι πόσο κάνει ένα αντίστοιχο πολυκάναλο; Πόσα sites πιστεύεις έχουν πρόσβαση σε τέτοια μηχανήματα;



Το ότι ο Amir δοκίμασε τον 4700 πριν από τα άλλα sites δεν σημαίνει απολύτως τίποτα. Του τον δάνεισε κάποιος θαμώνας του, ο οποίος προφανώς από κάπου τον αγόρασε, άρα η πορεία του στις πωλήσεις έχει ξεκινήσει κανονικά.

Εκτός αν τον βρήκε από μέσα από την Denon και λέει ψέμματα. Αλλά αυτό και αν θα ήταν θεωρία συνωμοσίας.

Σου απάντησα και χωρίς να έχω διαβάσει αυτά που γράφεις με σχετικό screenshot.

Πολύ συνοπτικά θα σου απαντήσω ότι ναι έχω κάνει μετρήσεις ισχύος στον ΗΧΟ σε πολυκάναλους (και σε δικάναλους). Είναι τυπωμένα σε χαρτί. Μπορείς να τα βρεις. Ισχύος μόνο, γιατί οι άλλες δεν έχουν νόημα όταν γίνονται από τα κλασικά μηχανήματα μέτρησης.

Πάμε άλλη μία γιατί δεν διάβασες προσεκτικά τι γράφω:
1. Δεν γνωρίζει πως να κάνει disconnect τα κανάλια.
2. Δεν στέλνει σήμα στο DSP Chip συγκεκριμένο το οποίο θα κάνει τη μετατροπή για να στείλει στο DAC κατόπιν το σήμα. Δείχνει δηλαδή να μη γνωρίζει τη διαφορά του σήματος που προκύπτει από την αποκωδικοποίηση του DSP Chip από εκείνη του bypass (εντός του DSP Chip επίσης).
3. Δεν έχει τον εξοπλισμό, όσο κι αν κοστίζει αυτός, να μετρήσει 11 κανάλια, με δοκιμαστικούς τόνους που μπορεί να αποκωδικοποιήσει το DSP του συγκεκριμένου ενισχυτή. ΝΑ ΤΟΝ ΒΡΕΙ! ΑΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ, ΑΣ ΠΡΟΣΕΧΕ, ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΟ ΤΟΥ ΤΟ ΣΦΑΛΜΑ.

Και για να σε κάνω να αισθανθείς λίγο άβολα, θα σου αποκαλύψω ότι ΚΑΝΕΝΑΣ δεν είναι σε θέση να μετρήσει - εκτός από τις κατασκευάστριες εταιρίες - για παράδειγμα σήμα κωδικοποιημένο κατά Dolby Atmos σε όλα τα κανάλια.

Sad but true. Κυριολεκτικά για λύπηση ο amirm και ο κάθε amirm που μετράει ό,τι νά 'ναι και όπως νά 'ναι.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
20,037
Αθήνα
Θετικό το ότι δίνουν έστω κάποιο metric για τις επιδόσεις τους σε πολυκάναλη λειτουργία, σε αντίθεση με τον ανταγωνισμό.

Τραγικό το ότι έχουν το θράσος να λένε "oversized power supply" ενώ μόλις έχουν παραδεχτεί ότι το τροφοδοτικό τους δεν επαρκεί για 5ch λειτουργία σε πλήρη ισχύ (καθότι 70% << 100%) άρα μόνο oversized δεν το λες.

Marketing....

Nope. Το αντίθετο. Πρέπει να συγκρίνεις μήλα με μήλα και πορτοκάλια με πορτοκάλια. Όχι μήλα με πορτοκάλια. Δηλαδή τι δίνουν σε σχέση με εκείνο που ανταγωνίζονται και να δεις τι λέει ο ανταγωνισμός στις ίδιες συνθήκες. Είναι θέμα αξιοπρέπειας και ακεραιότητας να το δεις έτσι. Αλλιώς είσαι σαν τον amirm... Κάποια στιγμή μαθαίνεις να πατάς όλα τα απαραίτητα κουμπάκια και να αλλάζεις τα αποτελέσματα. :flipout:
 

vadergr

Super Moderator
Staff member
17 August 2007
27,612
Μεταμορφωση
....

Αυτό μου θυμίζει μια παλιά (~10 χρόνια) ιστορία.. είχαμε βρεθεί με μερικούς φίλους να ακούσουμε έναν τότε καλό Denon (κατηγορία τιμής ~2Κ) σε σχέση με έναν αντίστοιχο Pioneer (τον 83 αν θυμάμαι καλά). Και οι δυο αγορασμένοι από τον φίλο μας, στο σπίτι του.

Ο Denon είχε την φήμη (βλέπε: ο ειδικός τύπος έγραφε) του "μουσικού, αναλογικού, hi-endάδικου γενικότερα".

Ε, έπρεπε να είναι κανείς κουφός για να μην καταλάβει ότι ήταν ένας κακός ενισχυτής σε σχέση με τον Pioneer.

Μην εμπιστεύεστε τον ειδικό τύπο. Σε καμία περίπτωση.

Χίλιες φορές ανθρώπους σαν τον Amir.

Αναφέρεσαι στον επετειακό Denon A100 (αν θυμάμαι καλα).
Ειχε φάει όντως "ξυλο" από τον Pioneer.

Θετικό το ότι δίνουν έστω κάποιο metric για τις επιδόσεις τους σε πολυκάναλη λειτουργία, σε αντίθεση με τον ανταγωνισμό.

Τραγικό το ότι έχουν το θράσος να λένε "oversized power supply" ενώ μόλις έχουν παραδεχτεί ότι το τροφοδοτικό τους δεν επαρκεί για 5ch λειτουργία σε πλήρη ισχύ (καθότι 70% << 100%) άρα μόνο oversized δεν το λες.

Marketing....


Η πλάκα είναι πως και η ίδια η Denon αναφέρει κυρίως την απόδοση των ενισχυτών τους σε δικαναλη ακροαση. Σε 5 κανάλια ακόμα πιο κάτω.
Σε 7 η 9 απολύτως καμμια ένδειξη.
Κατά τα λοιπα ποιοτικός πολυκαναλος, ασχέτως αν ακολουθούν και οι άλλες εταιρείες την ιδια τακτική.

Ποσο ωραία θα ακουγόταν το 9x 35watt πχ :p
Φυσικά στη πρώτη της σελιδα αναφέρει 9.2 Channel 200W 8K AV Amplifier

Συμφωνώ απολυτως σε όλα όσα έχεις γράψει έως τώρα.
 

manmar

AVClub Enthusiast
21 December 2015
1,197
το 70% ειναι θετικο. αλλες εταιρειες αναφερουν ισχυ για 1 channel driven, 6ohm, 10% distortion, και αφήνουν να εννοηθεί οτι το νουμερο που προκυπτει αφορα ολα τα καναλια οδηγουμενα.
οσοι εχουν ασχοληθει με avr ξερουν το το -30% απο τα 2 στα 5 καναλια ειναι καλο νουμερο. ο phil ειπε οτι εχουν και αυτοι το στικερακι με το υψηλο νουμερο γιατι αφου το εχει ο ανταγωνισμος δεν μπορουσαν να κανουν αλλιως. εχουν ομως το 70% για τους πελατες που ψαχνουν περισσοτερο.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
20,037
Αθήνα
Έτσι κι αλλιώς υπάρχουν και άλλα reviews με μετρήσεις από άλλα site που συνδυαστικά δείχνουν πως έχουν τα πράγματα σε σχέση με τον ανταγωνισμό. Και δεν είναι καθόλου τυχαίο σε ποιες μετρήσεις δίνουν βάρος.
Φυσικά υπάρχουν και δεκάδες άλλα που λένε τα αντίθετα από το ASR.

Το ανέκδοτο με τον Πόντιο που τους έβλεπε όλους να πηγαίνουν στο αντίθετο ρεύμα φαντάζομαι το γνωριζετε... .

Όποιος και να είναι ο λόγος που το ASR προσπαθεί να βγάλει όλους τους υπολοιπους τρελλούς, δεν παύει η Denon σήμερα, αύριο κάποιος άλλος ενδεχομένως, να είναι η κορυφαία επιλογή AVR μαζί με τη Marantz σε σχέση με τον ανταγωνισμό.

Τώρα αν αυτό στεναχωρεί κάποιους, θα τους πρότεινα να μην είναι τόσο fan σε μια βιομηχανία κέρδους. Εξ άλλου όπως έχω πει και αλλού, το κοινό παίρνει αυτό που θέλει και αυτό φαίνεται στις πωλήσεις.
 

simplektis

Senior Member
30 September 2012
518
Είναι αλήθεια ότι από γνώσεις feature AVR δεν τα πάει και πολύ καλά ο Amir, το γνωρίζει και ο ίδιος και είναι ανοιχτός σε σχόλια χρηστών για το ποια settings επηρεάζουν το performance. Όπως ειπώθηκε όμως, είναι διαφανής στο τι μετράει και πως. Και γενικά, δεν ανακαλύψαμε και την Αμερική ρε παιδιά, δεν είναι και κανένα σπουδαίο νέο ότι οι AVR δεν μετράνε καλά. Δεν είναι τυχαίο ότι οποίος είναι πιουριστας στο 2ch θα στήσει ξεχωριστο σύστημα για αυτές τις ακροάσεις.

AVR παίρνουμε για την ευκολία και τα feature. Και όχι για τις περγαμηνές στον ήχο. Το γαμωτο είναι ότι ακόμα και οι ακριβοί AVR δεν προσφέρουν την αντίστοιχη ηχητική απόδοση.

Είναι πάντως αλλόκοτο ότι ο 4700 μετράει τόσο χειρότερα από τον 3600.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
20,037
Αθήνα
Εμένα ο amirm μου θυμίζει κάτι παπούδες που διαμαρτύρονται ότι τα σύγχρονα αυτοκίνητα δεν είναι καλά, γιατί λόγω χαμηλού προφίλ ελαστικού δεν βρίσκουν χώρο να κλωτσήσουν το λάστιχο για να επιβεβαιώσουν τις γνώσεις τους... :silly:

Ως ένα σημείο, η δυσανεξία στην κριτική που έχει ένας reviewer είναι κατανοητή. Όμως είναι μέρος της δουλειάς του, έστω του χώρου του, να δέχεται την κριτική. Εδώ όμως δεν ήταν και πολύ καλά ενορχηστρωμένο όλο αυτό.
Ο Denon χωρίς καλά καλά να έχει ξεκινήσει την πορεία του στην αγορά, "δοκιμάζεται", μπαίνει στην κούτα του αμέσως και φεύγει, με τη βοήθεια της γυναίκας του... . Όλα τα elements για το θρίλερ είναι εκεί... :rolleyes: