Νέοι Denon A/V FY '23

[Pleo]

Ουπς, φάουλ!
Όπως έγραψα κι εδώ στο ίδιο νήμα αλλά με άλλη αφορμή, 579€ πήρα τον Denon ενισχυτή μου προηγούμενης γενιάς, και ο διάδοχός του σήμερα στοιχίζει στην καλύτερη 1.077€, ήτοι +86%.
Premium δεν είναι, αλλά το δίκιο του vadegr είναι προφανές!

Καθόλου προφανές δεν είναι και ασφαλώς δεν έχει δίκιο.

Η τελευταία τιμή του 2700Η ήταν κάπου στα 929€. Του 2800Η είναι 1039€.

Το δικό σου κομμάτι είναι από τα πρώτα κομμάτια, με την παλιά πλακέτα σε τιμή της πρώτης BF που είχε συμβεί με το κομμάτι σου να είναι τρέχον.

Τις τιμές πρέπει να τις κάνετε αναγωγή σύμφωνα με τις αυξήσεις που πήραν όλα τα προϊόντα και να πάτε στην τελευταία τους τιμή. Από εκεί συγκρίνετε τη διαφορά με τα νέα μοντέλα.

 

[vadergr]

Σίγουρα δεν θυμάσαι καλά. Εις διπλούν;
Ο Α110 είχε 5.500€ και η τρέχουσα τιμή του είναι 6200€. O A1Η με τόσα περισσότερα πράγματα και καλύτερα υλικά και περισσότερα κανάλια μια χαρά δικαιολογημένη τιμή θα έχει.

Εις διπλούν εννοώ δύο ανατιμήσεις.
Μην κοιτάς μόνο τον επετειακό.

Ο 2700 όταν πρώτο κυκλοφόρησε δεν έκανε 929€

 

[winlink]

740€ ήταν η εισαγωγική τιμή στην αγορά αρχές του '21, για το εν λόγω προϊόντος, που αντί να φθίνει όπως όλα τα ηλεκτρονικά, έφτασε να πωλείται στα 970€, δηλ. +30%
Αντίστοιχα, η XR-65X90J που μπήκε στην αγορά στα 2.000€ τον 5ο του '21, την αγόρασα στα 1.200€ και έφτασε μέχρι τα 1.100€.
Εκεί το 'παραμύθι' περί έλλειψης ηλεκτρονικών, αύξησης των μεταφορικών λόγω covid, και άλλα με τους κακούς λύκους δεν έχουν εφαρμογή; Ή ο πληθωρισμός τρέχει με τέτοια ποσοστά; Γιατί εγώ έβλεπα μέχρι την κερδοσκοπία λόγω Ουκρανίας σημάδια σοβαρού αποπληθωρισμού

Off-topic
Ευχαριστώ πάντως για την ενημέρωση για την αλλαγή πλακέτας. Η νέα τι βελτίωνε;

 

[Pleo]

Εις διπλούν εννοώ δύο ανατιμήσεις.
Μην κοιτάς μόνο τον επετειακό.

Οι ανατιμήσεις αφορούσαν και τα απελθόντα μοντέλα, τα οποία ανατιμήθηκαν μέσα σε δύο χρόνια λόγω covid και αμέσως μετά λόγω ενεργειακής κρίσης περισσότερες από δύο φορές.

Δύο χρόνια γράφω να μην περιμένει κανείς να πέσουν οι τιμές και όποιος πάρει νωρίτερα βγαίνει κερδισμένος. Αυτό γιατί δεν ζούμε τις παλαιότερες καταστάσεις όπου υπήρχε η λογική του να φτηναίνει κάτι όσο περνάει ο καιρός.
Έτσι είναι τα πράγματα. Μακάρι να μην ήταν έτσι αλλά αυτή είναι η νέα πραγματικότητα. Όχι για τους Denon, αλλά για όλα τα προϊόντα.

Τον επετειακό θα κοιτάξω αφού επάνω σε αυτόν βασίστηκε η εξέλιξη του Α1Η, όπως θα κοιτούσα την τιμή του 8500HA πάνω στον οποίο βασίστηκε ο επετειακός. Ο επετειακός δεν υπάρχει πια.

 

[Pleo]

740€ ήταν η εισαγωγική τιμή στην αγορά αρχές του '21, για το εν λόγω προϊόντος, που αντί να φθίνει όπως όλα τα ηλεκτρονικά, έφτασε να πωλείται στα 970€, δηλ. +30%
Αντίστοιχα, η XR-65X90J που μπήκε στην αγορά στα 2.000€ τον 5ο του '21, την αγόρασα στα 1.200€ και έφτασε μέχρι τα 1.100€.
Εκεί το 'παραμύθι' περί έλλειψης ηλεκτρονικών, αύξησης των μεταφορικών λόγω covid, και άλλα με τους κακούς λύκους δεν έχουν εφαρμογή; Ή ο πληθωρισμός τρέχει με τέτοια ποσοστά; Γιατί εγώ έβλεπα μέχρι την κερδοσκοπία λόγω Ουκρανίας σημάδια σοβαρού αποπληθωρισμού

Off-topic
Ευχαριστώ πάντως για την ενημέρωση για την αλλαγή πλακέτας. Η νέα τι βελτίωνε;

Έχω απαντήσει στο προηγούμενο post. Δεν έχεις παρακολουθήσει την εξέλιξη των τιμών απλά η οποία αφορούσε και τα προηγούμενα μοντέλα.

Τα μοντέλα από τον Σεπτέμβρη του '21 και μετά έχουν πλακέτα που δεν είχε το HDMI 2.1 bug.

 

[vadergr]

Οι ανατιμήσεις αφορούσαν και τα απελθόντα μοντέλα, τα οποία ανατιμήθηκαν μέσα σε δύο χρόνια λόγω covid και αμέσως μετά λόγω ενεργειακής κρίσης περισσότερες από δύο φορές.

Δύο χρόνια γράφω να μην περιμένει κανείς να πέσουν οι τιμές και όποιος πάρει νωρίτερα βγαίνει κερδισμένος. Αυτό γιατί δεν ζούμε τις παλαιότερες καταστάσεις όπου υπήρχε η λογική του να φτηναίνει κάτι όσο περνάει ο καιρός.
Έτσι είναι τα πράγματα. Μακάρι να μην ήταν έτσι αλλά αυτή είναι η νέα πραγματικότητα. Όχι για τους Denon, αλλά για όλα τα προϊόντα.

Τον επετειακό θα κοιτάξω αφού επάνω σε αυτόν βασίστηκε η εξέλιξη του Α1Η, όπως θα κοιτούσα την τιμή του 8500HA πάνω στον οποίο βασίστηκε ο επετειακός. Ο επετειακός δεν υπάρχει πια.

Μα αυτό σου γράφω βρε άνθρωπε μου.

Η νέα φουρνιά Denon είναι σημαντικά πιο αυξημένη σε κόστος σε σχέση με την τελευταία ανατίμηση της προηγούμενης.
Πόσο πιο καθαρά να το γράψω?

Και δεν μιλάμε για την Marantz που έχει άλλο προφίλ, αλλά για την Denon.
Και όσο και να θέλουν κάποιοι, η Denon δεν είναι premium.

 

[Pleo]

Μα αυτό σου γράφω βρε άνθρωπε μου.

Η νέα φουρνιά Denon είναι σημαντικά πιο αυξημένη σε κόστος σε σχέση με την τελευταία ανατίμηση της προηγούμενης.
Πόσο πιο καθαρά να το γράψω?

Και δεν μιλάμε για την Marantz που έχει άλλο προφίλ, αλλά για την Denon.
Και όσο και να θέλουν κάποιοι, η Denon δεν είναι premium.

Μα λες ότι έχει σημαντική ανατίμηση από τα 929 το προηγούμενο μοντέλο στα 1039 στο νέο μοντέλο. Αυτό δεν είναι «σημαντική» ανατίμηση για το νέο και καλύτερο μοντέλο. Πολύ σημαντικότερη ανατίμηση είχαν τα προηγούμενα μοντέλα στη χρονική διάρκεια που βγήκαν μέχρι να γίνουν EOL. Για τους λόγους που εξήγησα,
Και μάλιστα έγραψες ότι τα νέα μοντέλα έχουν τη διπλάσια τιμή από τα νέα. Δεν ισχύει. Δες τη διαφορά του 2700Η στην τελευταία του τιμή και την τιμή του 2800Η. Δες τη διαφορά του Α110 με τον Α1Η. Δες τη διαφορά του 4700Η στην τελευταία του τιμή με εκείνη του 4800Η.
Πάμπολα τα παραδείγματα.

Δεν ξέρω σε ποιους αναφέρεσαι που θέλουν να λένε ότι η Denon είναι premium, αλλά οι 8500ΗΑ, Α110 και Α1Η είναι premium ενισχυτές AV.

 

[vadergr]

Δεν έγραψα διπλάσια τιμή.
Στο τόνισα και πριν και συνεχίζεις το ιδιο.

 

[Pleo]

Δεν εχει νοημα για την Denon να ξεφευγει τοσο πολύ σε σχεση με τις ηδη αναπροσαρμοοσμενες (εις διπλούν τουλάχιστον αν θυμαμαι καλά) τιμες της προηγουμενης γενιάς.

Δεν έγραψα διπλάσια τιμή.
Στο τόνισα και πριν και συνεχίζεις το ιδιο.

Εδώ αφήνεται να εννοηθεί ότι ξέφυγε η Denon πολύ στη νέα γενιά, με διπλασιασμό. Γιατί αναφέρεσαι στα νέα μοντέλα (που ξέφυγαν πολύ).

Μην προσπαθείς να αλλάξεις αυτό που έγραψες.

 

[vadergr]

Εδώ αφήνεται να εννοηθεί ότι ξέφυγε η Denon πολύ στη νέα γενιά, με διπλασιασμό.

Μην προσπαθείς να αλλάξεις αυτό που έγραψες.

Ειλικρινά το κάνεις επίτηδες.

Στο εξήγησα μετέπειτα δύο φορές και παρόλα αυτά επιμένεις.

Προσπάθησε να το δεις αλλιώς σε παρακαλώ.

 

[Pleo]

Ειλικρινά το κάνεις επίτηδες.

Στο εξήγησα μετέπειτα δύο φορές και παρόλα αυτά επιμένεις.

Προσπάθησε να το δεις αλλιώς σε παρακαλώ.

Να το δω αλλιώς, βεβαίως.
Συμφωνούμε ότι η διαφορά είναι λιγότερο κι από 10% στην χειρότερη περίπτωση στα νέα μοντέλα σε σχέση με τα προηγούμενα;

 

[vadergr]

Να το δω αλλιώς, βεβαίως.
Συμφωνούμε ότι η διαφορά είναι λιγότερο κι από 10% στην χειρότερη περίπτωση στα νέα μοντέλα σε σχέση με τα προηγούμενα;

Σε σχέση με τη τελευταία ανατίμηση μόνο.
Μην το ωραιοποιεις.

Και για δώσε και τις συγκρίσεις με τους 3700 και 4700.

Δώσε και τις πρώτες όταν κυκλοφόρησαν.

 

[Pleo]

Σε σχέση με τη τελευταία ανατίμηση μόνο.
Μην το ωραιοποιεις.

Και για δώσε και τις συγκρίσεις με τους 3700 και 4700.

Δώσε και τις πρώτες όταν κυκλοφόρησαν.

Δεν ωραιοποιώ τίποτε. Την τιμή του 4700Η θέλεις; 2200€ είναι. Λοιπόν; Πόσο απέχει από εκείνη του 4800Η που είναι ένα εντελώς διαφορετικό μοντέλο από άκρη σε άκρη;

Του 3700H; Βεβαίως. Αν θυμάμαι καλά κάπου στα 1450 ήταν η τελευταία χωρίς νομίζω εν τέλει να προλάβει την τελευταία ανατίμηση. 1799€ για τον 3800Η με πολύ περισσότερα features εδώ αυτό σε σχέση με τον προκάτοχο.

Τις τιμές που πρωτοκυκλοφόρησαν τα μοντέλα με την παλιά πλακέτα και πριν τις ανατιμήσεις λόγω covid και ενεργειακής κρίσης θέλεις να συγκρίνεις; Μα τα μοντέλα τα απελθόντα κατέληξαν σε άλλες τιμές και τα νέα μοντέλα συνεχίζουν από εκεί.

Ελπίζω να μη μου ζητήσεις και πόσο έκανε η φέτα επί πασόκ, έτσι;

Έχετε μπερδευτεί γιατί είχατε στο μυαλό σας κάποια τιμή όταν πρωτοκυκλοφόρησαν, η τιμή κατά πάσα πιθανότητα θα ήταν BF, οπότε καμία σχέση με το τι ισχύει.

 

[vadergr]

Οι τελευταίες ανατιμήσεις μια χαρα επι covid και αυξησεων στα ηλεκτρονικα/μεταφορικα ηταν (γιαυτο και εγιναν αυτές).

Ο 3800 λοιπον πήρε παραπανω απο 20% (απο την τελευταια ανατίμηση πάντα).
Για τον 4800 δεν εχουμε τιμή ειχες πει? Και οτι θα ξεπερνούσε τα 2900€? Τα πας καλα με τα ποσοστά, θελεις βοήθεια και εκει? Σε αυτη τη περίπτωση αρκετά πολύ παραπάνω ποσοστιαία. Θα ειναι της ταξης του 50% και ισως περισσοτερο αν πιστέψουμε τα γραφόμενα σου σχετικα με την τιμη του στην αγορά.
Μπορει βεβαια να κοστίζει πιο ακριβά η πιο σωστή μετρηση στο odyssey. H τελικα δεν ξερουμε τι μετράνε οι νεοι και ειναι προτέρημα που ξερουμε τι dial in θελουν οι προηγούμενοι? (αντε να κανω και εγω καλαμπουρι και να βαλω φατσούλα)

Αυτο που διαρκως αναφερεις τα νεα features με ξεπερνάει.
Αυτο ελειπε να ειχαν και ελλείψεις, η να ηταν ιδιοι, σε σχέση με τους προκατόχους των. Οφειλαν να προσφέρουν περισοτερα και το κανουν.
Ετσι γινεται πάντα.

 

[Pleo]

Οι τελευταίες ανατιμήσεις μια χαρα επι covid και αυξησεων στα ηλεκτρονικα/μεταφορικα ηταν (γιαυτο και εγιναν αυτές).

Ο 3800 λοιπον πήρε παραπανω απο 20% (απο την τελευταια ανατίμηση πάντα).
Για τον 4800 δεν εχουμε τιμή ειχες πει? Και οτι θα ξεπερνούσε τα 2900€? Τα πας καλα με τα ποσοστά, θελεις βοήθεια και εκει? Σε αυτη τη περίπτωση αρκετά πολύ παραπάνω ποσοστιαία. Θα ειναι της ταξης του 50% και ισως περισσοτερο αν πιστέψουμε τα γραφόμενα σου σχετικα με την τιμη του στην αγορά.
Μπορει βεβαια να κοστίζει πιο ακριβά η πιο σωστή μετρηση στο odyssey. H τελικα δεν ξερουμε τι μετράνε οι νεοι και ειναι προτέρημα που ξερουμε τι dial in θελουν οι προηγούμενοι? (αντε να κανω και εγω καλαμπουρι και να βαλω φατσούλα)

Αυτο που διαρκως αναφερεις τα νεα features με ξεπερνάει.
Αυτο ελειπε να ειχαν και ελλείψεις, η να ηταν ιδιοι, σε σχέση με τους προκατόχους των. Οφειλαν να προσφέρουν περισοτερα και το κανουν.
Ετσι γινεται πάντα.

Πάμε πάλι, γιατί πραγματικά έχεις μπερδευτεί μέχρι ανανεώσεως εκείνου που θα γράψεις πιο μετά, για να ξαναμπερδευτείς χειρότερα ακόμα.

Τα 2900+διαφορά ελληνικού ΦΠΑ αφορούν τον Marantz Cinema 40, όχι τον 4800Η που είναι Denon. Άλλη τιμή θα έχει αυτός. Είσαι λάθος, και δεν θυμάσαι καλά αφού μπέρδεψες τα μοντέλα.

Μην προσπαθείς να φέρεις στη συζήτηση κάτι που δεν αφορά τα νέα μοντέλα καθόλου και που δεν είναι καν βέβαιο ακόμα αν ισχύει.

Η τελευταία ανατίμηση που πρόλαβε ο 3700Η ήταν από τα 1250 στα 1450. 20% είναι αυτό; Ξαναδές τα ποσοστά.

Προσπαθείς να κομίσεις γλαυκα εις Αθήνας. Κάθε μέρα across the audio brands οι ανατιμήσεις, ειδικά τους τελευταίους μήνες δίνουν και παίρνουν. Έχουν αποσταλεί πάρα πολλές φορές τιμοκατάλογοι και ξαναστέλνονται λίγο μετά με ακόμα μεγαλύτερες ανατιμήσεις, από πολλές εταιρίες που αντιπροσωπεύουν μάρκες audio, από ηχεία και ενισχυτές, μέχρι πικάπ και καλώδια.
Ρώτα όποιον λειτουργεί eshop ή/και κάνει μεταπώληση. Θα σε κατατοπίσει πλήρως!

Τα νέα μοντέλα έχουν από κάποια νέα features έως πολλά νέα features και φτάνουν να είναι διαφορετικά από άκρη σε άκρη. Έχω βάλει σχετικές φωτογραφίες. Ψάξτες, είναι στο νήμα.

Με λίγα λόγια, ούτε είναι όσο ακριβά προσπαθείς να τα παρουσιάσεις τα νέα μοντέλα, ούτε δεν είναι δικαιολογημένη η μικρή αύξηση τιμής τους.

 

[vadergr]

Τα 2900+διαφορά ελληνικού ΦΠΑ αφορούν τον Marantz Cinema 40, όχι τον 4800Η που είναι Denon. Άλλη τιμή θα έχει αυτός. Είσαι λάθος, και δεν θυμάσαι καλά αφού μπέρδεψες τα μοντέλα.

ΟΚ τον μπερδεψα με τον marantz. Τιμή για τον 4800h έχουμε?

Η τελευταία ανατίμηση που πρόλαβε ο 3700Η ήταν από τα 1250 στα 1450. 20% είναι αυτό; Ξαναδές τα ποσοστά.

Μια χαρα ειναι το ποσοστό που έγραψα και αντικατοπτρίζει τη διαφορα της τελευταιας τιμής του 3700h σε σχέση με τον 3800h.

Προσπαθείς να κομίσεις γλαυκα εις Αθήνας. Κάθε μέρα across the audio brands οι ανατιμήσεις, ειδικά τους τελευταίους μήνες δίνουν και παίρνουν. Έχουν αποσταλεί πάρα πολλές φορές τιμοκατάλογοι από πολλές εταιρίες που αντιπροσωπεύουν μάρκες audio, από ηχεία και ενισχυτές, μέχρι πικάπ και καλώδια.
Ρώτα όποιον λειτουργεί eshop ή/και κάνει μεταπώληση. Θα σε κατατοπίσει πλήρως!

Τα νέα μοντέλα έχουν από κάποια νέα features έως πολλά νέα features και φτάνουν να είναι διαφορετικά από άκρη σε άκρη. Έχω βάλει σχετικές φωτογραφίες. Ψάξτες, είναι στο νήμα.

Δεν προσπαθώ τιποτα, διοτι δεν με ενδιαφέρει κιόλας.
Γνωρίζω πολύ καλα πως εχει τροποποιηθεί η αγορά τα τελευταία ετη.

Απλα δεν βαφτίζω το άσπρο, μαύρο. Μπορεί ομως και να το έκανα αν το φορουμ μας ειχε να κανει με Η/Μ εγκαταστάσεις.

Αν στήσετε και κάποιον μεγαλο Yamaha, φωνάξτε μας για κανενα συγκριτικό. Θα φέρουμε και μεζούρα

 

[chocbhed]

ο 3700 απο 1250 πηγε στα 1450 οπως λες και ο αντικαταστατης του 3800 πηγε στα 1800....δεν ειναι αυτο αυξηση πανω απο 20% ?

αντε να βαλω και εγω φατσουλες....

 

[Pleo]

ΟΚ τον μπερδεψα με τον marantz. Τιμή για τον 4800h έχουμε?



Μια χαρα ειναι το ποσοστό που έγραψα και αντικατοπτρίζει τη διαφορα της τελευταιας τιμής του 3700h σε σχέση με τον 3800h.



Δεν προσπαθώ τιποτα, διοτι δεν με ενδιαφέρει κιόλας.
Γνωρίζω πολύ καλα πως εχει τροποποιηθεί η αγορά τα τελευταία ετη.

Απλα δεν βαφτίζω το άσπρο, μαύρο. Μπορεί ομως και να το έκανα αν το φορουμ μας ειχε να κανει με Η/Μ εγκαταστάσεις.

Αν στήσετε και κάποιον μεγαλο Yamaha, φωνάξτε μας για κανενα συγκριτικό. Θα φέρουμε και μεζούρα

Εξυπνάδες. Για να στήσεις κάτι, πρέπει κατ' αρχήν να υπάρχει. Αν δεν υπάρχει δεν μπορείς να το στήσεις. Πάλι προσπαθείς να κάνεις μαντεψιά, ενώ δεν ξέρεις τι ισχύει στην αγορά.

Το ποσοστό της διαφοράς στην τελευταία ανατίμηση του 3700Η με τον εαυτό του έγραψα. όχι την τελική διαφορά του 3700Η με τον 3800Η, ένα πολύ πιο αναβαθμισμένο μηχάνημα σε σχέση με τον προκάτοχο.

Καλή τύχη με τη μεζούρα. Αλυσοπρίονο να δοκιμάσεις με YPAO. Είναι εξαιρετικό, το συνιστώ σε όσους το τρέχουν και μετά ψάχνουν να βρουν γιατί δεν ακούγονται τα surround.

 

[Pleo]

ο 3700 απο 1250 πηγε στα 1450 οπως λες και ο αντικαταστατης του 3800 πηγε στα 1800....δεν ειναι αυτο αυξηση πανω απο 20% ?

αντε να βαλω και εγω φατσουλες....

Όσες φατσούλες και να βάλεις, εκτός από εκείνες των reaction γέλιου σε όλα μου τα post, δεν πρόκειται να βρεις τον 3800Η ετοιμοπαράδοτο με δόσεις. Θα περιμένεις. Σε όσα καταστήματα κι αν πήρες τηλέφωνο.

Είδες οι φατσούλες;

 

[vadergr]

Εξυπνάδες. Για να στήσεις κάτι, πρέπει κατ' αρχήν να υπάρχει. Αν δεν υπάρχει δεν μπορείς να το στήσεις. Πάλι προσπαθείς να κάνεις μαντεψιά, ενώ δεν ξέρεις τι ισχύει στην αγορά.

Το ποσοστό της διαφοράς στην τελευταία ανατίμηση του 3700Η με τον εαυτό του έγραψα. όχι την τελική διαφορά του 3700Η με τον 3800Η, ένα πολύ πιο αναβαθμισμένο μηχάνημα σε σχέση με τον προκάτοχο.

Καλή τύχη με τη μεζούρα. Αλυσοπρίονο να δοκιμάσεις με YPAO. Είναι εξαιρετικό, το συνιστώ σε όσους το τρέχουν και μετά ψάχνουν να βρουν γιατί δεν ακούγονται τα surround.

Οτι ναναι πάλι.
Τα παρουσιάζεις για ακομη μια φορά οπως θέλεις.

Καλο βράδυ. Και πολύ ασχολήθηκα.