Νέοι Denon A/V FY '23

[vlad66]

Κακό μικρόβιο κόλλησες....

 

[Maestro]

Αν είχα χρόνο για σοβαρό ξεζούμισμα θα έπαιρνα κι έναν 40 ώστε να αποφασίσω μόνος μου και να επιστρέψω τον χειρότερο. Αλλά αυτά είναι σπορ για διακοπές, όχι για τη μισή-μια ώρα που αράζεις το βράδυ να χαλαρώσεις.

 

[vlad66]

Αν είχα χρόνο για σοβαρό ξεζούμισμα θα έπαιρνα κι έναν 40 ώστε να αποφασίσω μόνος μου και να επιστρέψω τον χειρότερο. Αλλά αυτά είναι σπορ για διακοπές, όχι για τη μισή-μια ώρα που αράζεις το βράδυ να χαλαρώσεις.

Δεν υπάρχει καμία περίπτωση ο marantz να είναι χειρότερος από τον ανάλογο denon.
Το θέμα είναι 1ον αν θα σου αρέσει (πιστεύω ναι) και 2ον αν αξίζει η διαφορά χρημάτων..
Θα έλεγα πάλι ναι, αλλά επειδή πρόκειται για av ενισχυτές, το "ναι" δεν είναι με "κλειστά μάτια"..
Ύστερα είναι και το θέμα των ηχείων σου.. μπορούν τα klipsch σου να αναδείξουν τέτοιες διαφορές;;;

 

[simplektis]

Στο μάθημα του μάρκετινγκ στο πανεπιστήμιο, μια βασική έννοια που διδαχτήκαμε ήταν πως να εκμεταλλευτούμε σαν πωλητές το γεγονός ότι ο κάθε αγοραστής έχει διαφορετικό willingness to pay για το ακριβώς ίδιο προϊόν. Αλλά εμείς θελουμε να πάρουμε τα λεφτά και αυτουνού που θέλει να δώσει λίγα, αλλά και αυτουνού που θέλει να δώσει πολλά. Αυτό το κάνουμε με μικρές διαφοροποιήσεις στο προϊόν που επιτρέπουν ευρεία τιμολόγηση. Κλασσική περίπτωση Denon/Marantz.

 

[Maestro]

Εννοείται ότι όσο ανεβαίνουμε κατηγορίες οι διαφορές σε απόδοση και τιμή μικραίνουν και μεγαλώνουν αντίστοιχα. Απλά πέραν των τεχνικών χαρακτηριστικών που ας πούμε ότι όντως είναι σχεδόν πανομοιότυποι και τελικά είναι το tuning που δημιουργεί την όποια διαφορά, υπάρχουν διάφοροι υποκειμενικοί τρόπο να εκφραστεί αυτοί. Πχ εικόνα, βάθος, χαρακτήρας σε διαφορετικές συχνότητες, σκληρός/μαλακός, πόσο αλλάζει αυτός σε διαφορετικές στάθμες. Όλα υποκειμενικά μεν, αλλά τελικά με όλα μαζί βγάζεις μια γενική εικόνα. Αρκεί να υπάρχουν τέτοιες συγκρίσεις, και δυστυχώς δεν υπάρχουν, τουλάχιστον όχι σε "επίσημο" επίπεδο από τους επαγγελματίες του χώρου.

 

[Pleo]

Μην έχεις αμφιβολία ότι ένας marantz προσφέρει αναβαθμισμένη εμπειρία σε όλα σε σχέση με τον αντίστοιχο Denon. Σε όλα, από το unboxing μέχρι το αλουμινένιο φωτιζόμενο τηλεχειριστήριο, το OLED φινιστρινι και το ασήμι χρυσό χρώμα (αναφορές στην 70χρονη παράδοση της marantz) και εν τέλει στον ήχο.

Απλώς στα ίδια χρήματα, σχεδόν πάντα είναι πολύ κοντά το πιο μεγάλο μοντέλο της Denon, άρα η πιο πάνω πλατφόρμα.

Έτσι δεν έγινε και με εσένα σε σχέση με τους 3800, cinema 50 και 4800? Τελικά προτιμήσεις τον 4800 ως την πιο πάνω πλατφόρμα της εταιρίας.

Πάλι καλά που έχεις αυτά τα διλήμματα με τους Denon και marantz. Που να έβλεπες σε pioneer και Onkyo πόσο copy paste είναι τα μηχανήματα μεταξύ τους...

 

[Maestro]

το OLED φινιστρινι

Να, πχ αυτό είναι ψιλοαπάτη. OLED οθόνη για να δείχνει πράσινο text που, αν κατάλαβα καλά, είναι μόνο το current input. Τα άλλα ευπρόσδεκτα εννοείται.

Στα αλλά που λες ναι, κάθε φορά στην ίδια τιμή είναι ο μιας κλάσης πάνω Denon. Η απορία μου ξεκίνησε κυρίως μεταξύ των ίδιας κλάσσης (ξεχνώντας προς στιγμήν την τιμή).

Ας είναι, αν καμιά μέρα με δείτε να ποστάρω unboxing 40, στείλτε μου (από) μια συστημένη σφαλιάρα, θα τη χρειάζομαι. Θα σας ευχαριστήσει και η σύζυγος.

 

[Pleo]

Να, πχ αυτό είναι ψιλοαπάτη. OLED οθόνη για να δείχνει πράσινο text που, αν κατάλαβα καλά, είναι μόνο το current input. Τα άλλα ευπρόσδεκτα εννοείται.

Στα αλλά που λες ναι, κάθε φορά στην ίδια τιμή είναι ο μιας κλάσης πάνω Denon. Η απορία μου ξεκίνησε κυρίως μεταξύ των ίδιας κλάσσης (ξεχνώντας προς στιγμήν την τιμή).

Ας είναι, αν καμιά μέρα με δείτε να ποστάρω unboxing 40, στείλτε μου (από) μια συστημένη σφαλιάρα, θα τη χρειάζομαι. Θα σας ευχαριστήσει και η σύζυγος.

Πράσινο; Όχι το φινιστρίνι. Αυτό είναι μαύρο με γυαλιστερό περίγραμμα και μέσα η OLED οθόνη είναι μονόχρωμη με λευκούς χαρακτήρες. Και όταν τον ανάβεις δείχνει με animation το επίσης iconic αστέρι της marantz... Πολύ καλύτερα από της προηγούμενης γενιάς φινιστρίνι που είχε matrix οθόνη.

Πράσινη, για την ακρίβεια teal, είναι η απόχρωση των μενού.


Κοίταξε. Πραγματικά δεν θέλω να σε οδηγήσω να πας σε Marantz μόνο για το pride of ownership και τον διαφορετικά κουρδισμένο ήχο. Θα επιμείνω στην πρότασή μου, τεχνοκρατικά είναι καλύτερα να προσθέσεις Dirac και τελικό/κους.

 

[spcav]

Ας είναι, αν καμιά μέρα με δείτε να ποστάρω unboxing 40, στείλτε μου (από) μια συστημένη σφαλιάρα, θα τη χρειάζομαι. Θα σας ευχαριστήσει και η σύζυγος.

Σιγά καλέ.

Αφού έχεις και την δυνατότητα δοκιμής, αν έχεις λίγο κέφι, καντο. Μια χαρά θα περάσεις.

Όσον αφορά τις συγκρίσεις (ίδια ηχεια / χώρος κλπ) πολλά πράγματα προκύπτουν λόγω εμπειρίας.

Επίσης, αν πχ σου αρέσει ο ήχος της Marantz τελικά, ποσο αποτιμας το (έξτρα) χαμόγελο που θα σχηματίζεται στο πρόσωπό σου τη μισή ώρα πχ που ακους κάθε μέρα μουσική; Κάτι μου λέει, πάνω από 1.000 €…..

 

[Maestro]

Πράσινο; Όχι το φινιστρίνι. Αυτό είναι μαύρο με γυαλιστερό περίγραμμα και μέσα η OLED οθόνη είναι μονόχρωμη με λευκούς χαρακτήρες. Και όταν τον ανάβεις δείχνει το επίσης iconic αστέρι της marantz... Πολύ καλύτερα από της προηγούμενης γενιάς φινιστρίνι που είχε matrix οθόνη.

Πράσινη, για την ακρίβεια teal, είναι η απόχρωση των μενού.


Κοίταξε. Πραγματικά δεν θέλω να σε οδηγήσω να πας σε Marantz μόνο για το pride of ownership και τον διαφορετικά κουρδισμένο ήχο. Θα επιμείνω στην πρότασή μου, τεχνοκρατικά είναι καλύτερα να προσθέσεις Dirac και τελικό/κους.

Εννοώ πως το ότι είναι OLED θα είχε νόημα αν έδειχνε κάνα album art όπως πχ οι NAD, ή κάτι τέτοιο, για λίγο text και το αστεράκι τι να το κάνεις;

Το'χω ψιλοαποφασίσει ότι δε θα το κάνω, εκτός αν προκύψει κάτι πολύ extreme (πχ καμιά προσφορά για τον 30 στο 1 χιλιάρικο πάνω, οπότε εκεί εντάξει, αγοράζεις και άλλο μηχάνημα, ακόμα και σε σχέση με τον 6800).

 

[Maestro]

Επίσης, αν πχ σου αρέσει ο ήχος της Marantz τελικά, ποσο αποτιμας το (έξτρα) χαμόγελο που θα σχηματίζεται στο πρόσωπό σου τη μισή ώρα πχ που ακους κάθε μέρα μουσική; Κάτι μου λέει, πάνω από 1.000 €…..

Υπάγε οπίσω μου...

 

[Pleo]

Εννοώ πως το ότι είναι OLED θα είχε νόημα αν έδειχνε κάνα album art όπως πχ οι NAD, ή κάτι τέτοιο, για λίγο text και το αστεράκι τι να το κάνεις;

Το'χω ψιλοαποφασίσει ότι δε θα το κάνω, εκτός αν προκύψει κάτι πολύ extreme (πχ καμιά προσφορά για τον 30 στο 1 χιλιάρικο πάνω, οπότε εκεί εντάξει, αγοράζεις και άλλο μηχάνημα, ακόμα και σε σχέση με τον 6800).

Ναι ΟΚ, έγχρωμη οθόνη έχουν και οι Arcam, να ξέρεις όμως ότι επί της ουσίας από τη θέση ακρόασης ακόμα και το album art μόλις που διακρίνεται σε αυτές τις οθόνες. Στην πράξη είναι ψιλοάχρηστες, ακόμα και touch να είναι.
Επομένως, καλύτερα να δείχνουν ωραία και όμορφα τα μηχανήματα, κι ας έχουν minimal αισθητική. Κι αν θέλεις οπωσδήποτε να έχεις μπροστά σου κάποιες «κρίσιμες» πληροφορίες να φαίνονται, όπως το soundmode και τα ενεργά κανάλια, τότε έχεις το πορτάκι ανοιχτό, που δεν είναι και πολύ intrusive όταν είναι ανοιχτό και μέρος του κρύβεται κάτω από τον ενισχυτή όταν είναι ανοιχτό.

Όλα έχουν υπέρ και κατά, εμένα μου αρέσει η αισθητική των Marantz μακράν σε σχέση με τους Denon, ακόμα και το φως αριστερά και δεξιά που κάνει παιχνιδίσματα με το κυψελωτό panel και αλλάζει και χρώμα αν θες.

Αν έχεις τη δυνατότητα, δεν ξέρω, δοκίμασε έναν Cinema 40, αλλά μήπως θα ήταν και πάλι καλύτερα να δεις έναν 6800Η;

Ή αν θέλεις να πάρεις γεύση και έχεις τη δυνατότητα δοκιμής, τότε πάλι ανοίγονται άλλα options, όπως γιατί όχι να δοκιμάσεις και κάτι διαφορετικό. Ένα διαφορετικό κόσμο όπως συνηθίζω να λέω εγώ. Δεν ξέρω κάτι έλεγες για Onkyo κάποια στιγμή.

Ουπς... ξεφύγαμε στο νήμα της Denon.

 

[vlad66]

είστε μεγάλοι σατανάδες μερικοί εδώ μέσα... θα το κάνετε το πιαδί να μην ευχαριστηθεί αυτόν που πήρε...

φωτιές του ανάβετε !!

 

[Maestro]

είστε μεγάλοι σατανάδες μερικοί εδώ μέσα... θα το κάνετε το πιαδί να μην ευχαριστηθεί αυτόν που πήρε...

φωτιές του ανάβετε !!

Βρε μια χαρά τον ευχαριστιέμαι, τον λατρεύω. Απλά μένει η αμφιβολία, βλέπεις, έχει και τα κακά της η δυνατότητα επιστροφής σε 60 μέρες. (Α ρε και να'ξεραν τι χάνουν οι Έλληνες καταστηματάρχες με τους περιορισμούς που βάζουν στον καταναλωτή...)

 

[Pleo]

@Maestro για σένα δουλεύουμε...

​

Dear Leonidas ,

Join our upcoming webinar where we'll dive deep into the tech innovations of:


Marantz CINEMA 30 & Denon AVC-X6800H Webinar





In this webinar we are going to have a closer look at the Marantz CINEMA 30 & Denon AVC-X6800H, together with Frederic Filleul & Roland Krueger. Get ready for a detailed exploration of features, a side-by-side comparison, and a Q&A session. Plus, we've amped up our training decks with in-depth tech insights from the amazing Shirakawa engineer team.



Agenda

• Introduction Marantz CINEMA 30 & Denon AVC-X6800H
• Technical deep dive into features and specifications
• Comparison overview
• Q&A session

Duration : 45min presentation + 15min Q&A

Thursday, 14th March 2024

11:00 AM CEST

 

[Maestro]

@Maestro για σένα δουλεύουμε...

Ευχαριστώ πολύ, δε μου'φταναν οι αμφιβολίες για τον 40, τώρα θα μου βάλεις και τον 30 στη μέση, που έχει και τον ωραίο χαλκό και τον τοροειδή μετασχηματιστή...

 

[Pleo]

Σίγουρα πάντως θα τους ρωτήσω αν έχουν αυτοί οι δύο και την ίδια χωρητικότητα στους πυκνωτές, γιατί μάλλον υπάρχει ένα λαθάκι στις φωτογραφίες του εσωτερικού του 6800Η.
Τα transistor ξέρω ότι είναι ίδια μεταξύ 6800H και C30.

Και μια ακόμη ερώτηση αναφορικά με το DSP σε σχέση με τα μικρότερα μοντέλα. Αυτό κι αν κάνει διαφορά... .

Αν και αυτά συνήθως τα δείχνουνε από την αρχή στα webinar.

 

[Siller]

Δεν είναι δικός μου, αλλά μάλλον θα μας πει εντυπώσεις ο κάτοχος.

Είναι λίγο νωρίς για εντυπώσεις... Τοποθετήθηκε και είμαι σε διαδικασία εκμάθησης (340 σελ. manual...)

 

[Pleo]

ΟΚ, μόλις τελείωσε και το webinar για τους 6800H και Cinema 30.

Είχε πολλές και ενδιαφέρουσες πληροφορίες, θα περιμένω να στείλουν το handout για να ανεβάσω εδώ και στο άλλο νήμα που αφορά τους marantz τα σχετικά screenshots. Εφ' όσον το στείλουν συνήθως το στέλνουν την επόμενη μέρα.

Πάντως μπορώ να πω ότι λύθηκε μια απορία που είχα σχετικά με τους πυκνωτές. Στον 6800Η παραμένει ίδια η χωρητικότητα με τον 4800Η, αλλά πρόκειται για εντελώς διαφορετικό πυκνωτή με διαφορετικές διαστάσεις και χημεία.

Υπάρχουν σημαντικότατες διαφορές στον σχεδιασμό και την απόδοση πάντως, τόσο σε σχέση με τον 4800Η, όσο και με τον 6700Η, οι οποίες είναι πολλές.

 

[Siller]

Αυτό που θα ήθελα να επισημάνω, είναι η άψογη εξυπηρέτηση και συνέπεια από το κατάστημα που αγόρασα τα προϊόντα. Με ενημέρωσαν άμεσα όταν υπήρξε διαθεσιμότητα, υπήρξε καλή συνεννόηση στο οικονομικό και η παράδοση έως μέσα στον χώρο μου έγινε αυθημερόν. Δεν θα παραλείψω να εκφράσω την ικανοποίησή μου για τις αναλυτικές συζητήσεις που έγιναν στο προηγούμενο διάστημα, καθώς ήταν πολύ κατατοπιστικές και με βοήθησαν στην τελική επιλογή μου.