Νέοι Jvc στην IFA2017

auteur

Banned
12 March 2009
9,072
Αν σε εντυπωσίασε ο vivitek και σε άφησε αδιάφορο ο 9300 σίγουρα κάτι έχει γίνει λάθος. Το σκούρο γκρί που είδες στον 9300 θα είναι ακριβώς το ίδιο και στον 750 αν τον βάλεις και εσύ σε μαύρα βελούδα. Σε γενικές γραμμές ο 9300 παρόλο το μισό on/off που αποδίδει σε σχέση με τον 750 παίζει τις σκοτεινές σκηνές καλύτερα από τον 750. Και δεν μιλώ μόνο σε απόλυτο μαύρο, άλλα και σε διαβαθμίσεις μιας και πολύ χαμηλά (0,5-1 ire) o 750 έχει δραματικά κακό gamma (2,8-3) το οποίο δεν διορθώνεται χωρίς εξωτερικό scaler με τίποτα, αντιθέτως ο 9300 είναι καρφί. Αυτό από μόνο του αν δεις τους προβολείς σε διαφορετικούς χώρους διαφορετική χρονική στιγμή σε ξεγελάει και πιστεύεις οτι είδες βαθύτερο μαύρο στον προβολέα με το συμπιεσμένο gamma χωρίς να υποψιαστείς ότι έχασες όλες τις λεπτομέρειες, μάλλον αυτό έπαθες θεωρώ.
Σε γενικές γραμμές ο 9300 είναι HUGE αναβάθμιση σε όλους τους τομείς ακόμα και αν είχες τον Χ7, το επόμενο μοντέλο από τον δικό σου.

πιθανο..

εξάλλου δεν παρατηρούμε εύκολα οτι χάνουμε λεπτομέρειες απο τις σκοτεινές σκηνες αν δεν τις γνωρίζουμε.
αντιθέτως, το μαύρο, αν δεν είναι μαυρο, το αντιλαμβανόμαστε αμέσως, και απο κάποιον που δεν ασχολείται με το σπόρ.

οχι δεν είπα οτι ο vivitek έχει καλυτερο μαύρο απο τον 9300, απλά ηταν πιο εντυπωσιακός λόγο φωτεινότητας και οξύτητας.
Μπορεί να μην ήταν σωστός, αλλα είχε πιο wow effect η εικόνα του..
τωρα αν έχανε λεπτομέρεια, στις φωτεινές ή σκοτεινές περιοχές, δεν το παρατήρησα, γιατι δεν γνώριζα το υλικό που είδα.

τα χρώματα ομως στον 9300 ειναι τόσο φυσικά όσο στους DLP και DLA ή μόνο εμένα μου φάνηκαν σαν videogame;
και ο 9300 ήταν επαγγελματικά καλιμπραρισμένος.

πχ ένας καλιμπραρισμένος DLP, ένας DLA και ένας LCD, και εφόσον μπορούν να έρθουν ακριβώς κατα τα πρότυπα, τα χρώματατα τους τα αντιλαμβανόμαστε ακριβώς ίδια;
 
Last edited:

SurfDrifter

Established Member
25 July 2007
159
στα περσινά μοντέλα λόγο του οτι ανακοινώθηκαν τα καινούργια;
ή στα νέα μοντέλα που θα κυκλοφορήσουν τον επόμενο μήνα;

Στα καινούργια που θα βγουν τον άλλο μήνα, μειώθηκε η MSRP


Sent from my iPhone using Tapatalk
 

auteur

Banned
12 March 2009
9,072
Στα καινούργια που θα βγουν τον άλλο μήνα, μειώθηκε η MSRP

thanks!

μήπως υπάρχει κάποιο λινκ;
μπορούν να δουλέψουν ευρώπη αν γίνει αγορά απο Αμερική;

εδώ ειναι στις ίδιες τιμές με τα περσινά μοντέλα..

[FONT=Arial, serif]The 2018 JVC D-ILA projectors will be available in October at the following prices:[/FONT]
[FONT=Arial, serif]DLA-X990RBK/RS640K $7,999.95[/FONT]
[FONT=Arial, serif]DLA-X790RBK/RS540K $5,999.95[/FONT]
[FONT=Arial, serif]DLA-X590RBK/RS440K $3,999.95[/FONT]
 
Last edited:

tegonik

Supreme Member
22 July 2006
6,022
Athens
Για αρχή να ξεκαθαρίσουμε ότι ο 9300 είναι φωτεινότερος από τον H1188. Ξεγελάστηκες από τις συνθήκες πιθανολογώ. Κατά δεύτερο ο 9300 είναι ευκρινέστερος του H1188 και μάλιστα με διαφορά, άλλωστε μιλάμε για φακούς που δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους, η διαφορά τους είναι χάος. Το WoW το έχουν οι DLP, μην ξεγελιέσαι, αν όμως τους βάλεις δίπλα σε έναν 9300 ή σε έναν Χ5500 θα εκπλαγείς από το πόσο χειρότεροι είναι ΠΑΝΤΟΥ.
Ναι η κάθε κάθε τεχνολογία παράγει χρωματικά μια εικόνα μοναδική, παρόλο που θα είναι καλιμπραρισμένοι άψογα. Οι LCD και οι LCOS είναι κοντά. Αν είδες χρώματα "videogame" όμως στον 9300 τότε συνέβαινε κάποιο λάθος (λάθος καλιμπράρισμα ίσως?είδες τις μετρήσεις?μήπως έπαιζε από άλλη πηγή?). Χρωματικά ο 9300 θα έπρεπε ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ να σε εντυπωσιάσει σε σχέση με αυτό που έχεις συνηθίσει στον 750, αν όχι, τότε σίγουρα υπάρχει κάτι λάθος.

Το μαύρο δεν το αντιλαμβανόμαστε αμέσως, διαφωνώ. Καλό μαύρο στην πράξη για παράδειγμα έχει ένας προβολέας με 1000 lumen φωτεινότητα, 500:1 ansi, 8.000:1 on/off contrast και σωστή συμπεριφορά στα χαμηλά IRE, αυτό θα εκλάβει το μάτι σου, καλό και βαθύ μαύρο (9300). Αντθέτως σε έναν προβολέα με 350 lumen φωτεινότητα, 180:1 ansi και 25.000:1 on/off θα εκλάβεις χειρότερο μαύρο στα μάτια σου (750). Προσοχή, δεν μιλάω για τεστ του στυλ βάζω μαύρη καρτέλα και στους δυο ή σκηνές χάρι ποτερ κ.τ.λ, μιλάω για πραγματική θέαση.

Ο 750 που έχεις είναι ένας προβολέας με βαθύ πραγματικό μαύρο το οποίο εξανεμίζεται κάπως στα μάτια του θεατή λόγω χαμηλής φωτεινότητας και χαμηλού ansi κατά την θέαση υλικού σε σχέση ας πούμε σε σχέση με έναν x5500 ή έναν 9300, παρόλο που η στάθμη του μαύρου του είναι χαμηλότερη και από τους δυο που ανέφερα.
Βασικά είναι ολόκληρη συζήτηση το τι σημαίνει καλό μαύρο σε έναν προβολέα, έτσι αόριστα, σίγουρα όμως δεν είναι απλά η απόλυτη στάθμη του στα 0ire.
 

SurfDrifter

Established Member
25 July 2007
159
thanks!

μήπως υπάρχει κάποιο λινκ;
μπορούν να δουλέψουν ευρώπη αν γίνει αγορά απο Αμερική;

εδώ ειναι στις ίδιες τιμές με τα περσινά μοντέλα..

The 2018 JVC D-ILA projectors will be available in October at the following prices:
DLA-X990RBK/RS640K $7,999.95
DLA-X790RBK/RS540K $5,999.95
DLA-X590RBK/RS440K $3,999.95

Στο λινκ που μου δείχνεις, φαίνεται ότι το μεσαιο το δίνει 5999$, ενω πέρσυ ήταν 6999$. Ομοίως το μεγάλο ήταν 8999$ και τώρα ειναι 7999$.
Δες εδω τα περσινα:
http://www.projectorreviews.com/the...unces-new-home-theater-projectors-cedia-2017/
 

auteur

Banned
12 March 2009
9,072
Για αρχή να ξεκαθαρίσουμε ότι ο 9300 είναι φωτεινότερος από τον H1188. Ξεγελάστηκες από τις συνθήκες πιθανολογώ. Κατά δεύτερο ο 9300 είναι ευκρινέστερος του H1188 και μάλιστα με διαφορά, άλλωστε μιλάμε για φακούς που δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους, η διαφορά τους είναι χάος. Το WoW το έχουν οι DLP, μην ξεγελιέσαι, αν όμως τους βάλεις δίπλα σε έναν 9300 ή σε έναν Χ5500 θα εκπλαγείς από το πόσο χειρότεροι είναι ΠΑΝΤΟΥ.
Ναι η κάθε κάθε τεχνολογία παράγει χρωματικά μια εικόνα μοναδική, παρόλο που θα είναι καλιμπραρισμένοι άψογα. Οι LCD και οι LCOS είναι κοντά. Αν είδες χρώματα "videogame" όμως στον 9300 τότε συνέβαινε κάποιο λάθος (λάθος καλιμπράρισμα ίσως?είδες τις μετρήσεις?μήπως έπαιζε από άλλη πηγή?). Χρωματικά ο 9300 θα έπρεπε ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ να σε εντυπωσιάσει σε σχέση με αυτό που έχεις συνηθίσει στον 750, αν όχι, τότε σίγουρα υπάρχει κάτι λάθος.

Το μαύρο δεν το αντιλαμβανόμαστε αμέσως, διαφωνώ. Καλό μαύρο στην πράξη για παράδειγμα έχει ένας προβολέας με 1000 lumen φωτεινότητα, 500:1 ansi, 8.000:1 on/off contrast και σωστή συμπεριφορά στα χαμηλά IRE, αυτό θα εκλάβει το μάτι σου, καλό και βαθύ μαύρο (9300). Αντθέτως σε έναν προβολέα με 350 lumen φωτεινότητα, 180:1 ansi και 25.000:1 on/off θα εκλάβεις χειρότερο μαύρο στα μάτια σου (750). Προσοχή, δεν μιλάω για τεστ του στυλ βάζω μαύρη καρτέλα και στους δυο ή σκηνές χάρι ποτερ κ.τ.λ, μιλάω για πραγματική θέαση.

Ο 750 που έχεις είναι ένας προβολέας με βαθύ πραγματικό μαύρο το οποίο εξανεμίζεται κάπως στα μάτια του θεατή λόγω χαμηλής φωτεινότητας και χαμηλού ansi κατά την θέαση υλικού σε σχέση ας πούμε σε σχέση με έναν x5500 ή έναν 9300, παρόλο που η στάθμη του μαύρου του είναι χαμηλότερη και από τους δυο που ανέφερα.
Βασικά είναι ολόκληρη συζήτηση το τι σημαίνει καλό μαύρο σε έναν προβολέα, έτσι αόριστα, σίγουρα όμως δεν είναι απλά η απόλυτη στάθμη του στα 0ire.

αυτο που παρατήρησα ηταν οι μαύρες μπάρες πάνω και κάτω απο την εικόνα, (προβολή 2.39:1 σε 1.78:1/16:9 οθόνη)
γιαυτό λέω "εύκολα" αντιληπτό.
στο δικό μου "καντήλι", και στον χώρο μου, στις περισσότερες σκηνές, σχεδόν εξαφανίζονται με το βελούδινο border της οθόνης.
ενώ στον 9300 ήταν εμφανές και σίγουρα θα σκεφτόμουν να κάνω masking, καθώς ειναι ενοχλητικες (τουλάχιστον σε εμένα) οι "βαθύ γκρί" μπάρες.

μάλλον αυτό, μου έδινε και την αίσθηση οτι ο δικός μου παίζει καλύτερα..
παντως σίγουρα, δεν θέλω εναν προβολεα που να παρατηρώ τις γκρί/βαθύ γκρι μπάρες του και όχι την εικόνα του.

αρα μάλλον θα πρέπει να επιλέξω εναν προβολέα με μεγάλο on/off contrast και όσο το δυνατό καλύτερο ansi contrast & τέλος φωτεινότητα το οποίο μάλλον βλέπω τελευταίο λόγο συνήθειας με τον παλίο jvc.
 
Last edited:

SurfDrifter

Established Member
25 July 2007
159
παντως σίγουρα, δεν θέλω εναν προβολεα που να παρατηρώ τις μπάρες του..

Επειδη κι εγω εκνευριζόμουν με αυτο το πράγμα, πήρα 2:35 οθόνη και ξένοιασα. Άλλη αίσθηση. Η αλήθεια είναι πως ALR οθόνη δεν έχω δοκιμάσει προσωπικα, αλλά κακά τα ψέμματα σε μια λευκη οθόνη 16:9, όταν προβάλλεται 2.35 υλικό, όσο και batcave να ειναι η αιθουσα, όλο και κάτι θα δεις απο μαυρη(γκρι) μπάρα. Βεβαια εμένα με ενοχλει και το 1 εκατοστο γκρι μπαρας στις 2.39 ταινίες, οπότε μπορει να ειμαι και λιγο υπερβολικός!
 

auteur

Banned
12 March 2009
9,072
Επειδη κι εγω εκνευριζόμουν με αυτο το πράγμα, πήρα 2:35 οθόνη και ξένοιασα. Άλλη αίσθηση. Η αλήθεια είναι πως ALR οθόνη δεν έχω δοκιμάσει προσωπικα, αλλά κακά τα ψέμματα σε μια λευκη οθόνη 16:9, όταν προβάλλεται 2.35 υλικό, όσο και batcave να ειναι η αιθουσα, όλο και κάτι θα δεις απο μαυρη(γκρι) μπάρα. Βεβαια εμένα με ενοχλει και το 1 εκατοστο γκρι μπαρας στις 2.39 ταινίες, οπότε μπορει να ειμαι και λιγο υπερβολικός!

δεν μπορώ να το κάνω αυτο γιατι την μεγαλύτερη εικόνα σε όλα τα φορμά, την παιρνεις σε 16:9 οθόνη, παρακολουθώ πολλές παλιες ταινίες με δίαφορα κάδρα 4:3 κτλ
αν πάω σε 2.39 οθόνη, για το ίδιο μήκος (δεν μπορώ να βάλω οθόνη μεγαλύτερου μήκους, η οθόνη πιανει απο τον ένα τοίχο μέχρι τον άλλο) θα εχω μικρότερη εικόνα σε όλα τα φορμά.
 

SurfDrifter

Established Member
25 July 2007
159
δεν μπορώ να το κάνω αυτο γιατι την μεγαλύτερη εικόνα σε όλα τα φορμά, την παιρνεις σε 16:9 οθόνη, παρακολουθώ πολλές παλιες ταινίες με δίαφορα κάδρα 4:3 κτλ
αν πάω σε 2.39 οθόνη, για το ίδιο μήκος (δεν μπορώ να βάλω οθόνη μεγαλύτερου μήκους, η οθόνη πιανει απο τον ένα τοίχο μέχρι τον άλλο) θα εχω μικρότερη εικόνα σε όλα τα φορμά.

Ε, τότε το masking είναι μονόδρομος. Εγω στην προηγουμενη οθονη που είχα, που ήταν 106", 1.78, είχα φτιαξει ενα blind και το είχα βάλει σύριζα με την οθόνη, οπότε όταν ηταν μη-16:9 AR, τότε το κατέβαζα για να μασκάρω το πάνω μερος και έπειτα ανέβαζα την οθόνη λιγο πιο πάνω.

Αργότερα που με κουρασε αυτο, πήρα έναν lumagen για να προβάλλω στο κάτω μέρος της οθόνης τα 2.35, ωστε να κατεβάζω μόνο το blind.
 
16 July 2006
7,501
HAMBURG
Απάντηση: Re: Απάντηση: Νέοι Jvc στην IFA2017

μερακλης!
οι 180" ηταν σε τοίχο; πως έδειχνε σε τοσες ίντσες;
έχεις καμια φωτογραφία να ανεβάσεις;



να μαζεύω λεφτά σιγά σιγά;
παντως τον epson 9300 που είδα δεν ενθουσιαστηκα (σε μαύρο) προτιμάω τον δικό μου.


ελπιζω να μη καταχρω το θεμα ....
τις βαζω για σενα που τις ζητησες ...αν ενοχλουν ας σβηστουν απο το διαχειριστη !

η εικονα σε κανονικο καδρο φτανει μια πιθαμη κατω μπροστα απο την τηλεοραση που αχνοφαινεται στη μεση κατω....

ο τοιχος ειναι χρωμα Βερυκοκι σκουρο.....

οτι μπορουσα εκανα με τις φωτος η μηχανη στο χερι καθισμενος στον καναπε !
 

Attachments

  • 13078334_756600191143806_1371248883_o.jpg
    13078334_756600191143806_1371248883_o.jpg
    86.7 KB · Views: 89
  • 13062558_756600437810448_1081854529_o.jpg
    13062558_756600437810448_1081854529_o.jpg
    91 KB · Views: 89
  • 13064001_756601037810388_1397982123_o.jpg
    13064001_756601037810388_1397982123_o.jpg
    72.7 KB · Views: 87
  • 13091784_756600917810400_1324203387_o.jpg
    13091784_756600917810400_1324203387_o.jpg
    95.2 KB · Views: 86
  • 13091855_756600631143762_860596252_o.jpg
    13091855_756600631143762_860596252_o.jpg
    102.7 KB · Views: 86
  • 13072118_756601604476998_1607794743_o.jpg
    13072118_756601604476998_1607794743_o.jpg
    81.1 KB · Views: 86
  • 13064007_756605417809950_577831066_o.jpg
    13064007_756605417809950_577831066_o.jpg
    82.9 KB · Views: 86
  • 13064042_756600537810438_1503913026_o.jpg
    13064042_756600537810438_1503913026_o.jpg
    76 KB · Views: 86
  • 13072231_756604731143352_2093162494_o.jpg
    13072231_756604731143352_2093162494_o.jpg
    61.9 KB · Views: 86
  • 13106559_756604937809998_2104461621_o.jpg
    13106559_756604937809998_2104461621_o.jpg
    94.4 KB · Views: 87
  • 13106685_756601407810351_1891134334_o.jpg
    13106685_756601407810351_1891134334_o.jpg
    81.7 KB · Views: 86
  • 13106113_756605661143259_287469338_o.jpg
    13106113_756605661143259_287469338_o.jpg
    136.4 KB · Views: 87

auteur

Banned
12 March 2009
9,072
Ε, τότε το masking είναι μονόδρομος. Εγω στην προηγουμενη οθονη που είχα, που ήταν 106", 1.78, είχα φτιαξει ενα blind και το είχα βάλει σύριζα με την οθόνη, οπότε όταν ηταν μη-16:9 AR, τότε το κατέβαζα για να μασκάρω το πάνω μερος και έπειτα ανέβαζα την οθόνη λιγο πιο πάνω.

Αργότερα που με κουρασε αυτο, πήρα έναν lumagen για να προβάλλω στο κάτω μέρος της οθόνης τα 2.35, ωστε να κατεβάζω μόνο το blind.

με 2 για 2m x 60cm, και κολλημένα σε αφρολέξ, έχουμε φτίαξει αξιοπρεπέστατο masking το οποιο θέλει μόνο μια πατέντα για να το κρεμάμε πάνω στην οθόνη. στο κάτω μέρος ειναι ευκολότερο.

εγώ εχω σταθερή οποτε με κάτι σαν γάτζο σε σχήμα Γ, θα γίνει η δουλειά.
 
19 June 2006
35,671
Απάντηση: Re: Νέοι Jvc στην IFA2017

πχ ένας καλιμπραρισμένος DLP, ένας DLA και ένας LCD, και εφόσον μπορούν να έρθουν ακριβώς κατα τα πρότυπα, τα χρώματατα τους τα αντιλαμβανόμαστε ακριβώς ίδια;

Οπωσδήποτε όχι.
 

auteur

Banned
12 March 2009
9,072
@Μπελλος Ευαγγελος

ανοιξε ένα νέο νημα με τον χώρο σου και ενημέρωσε μας για τις διαστάσεις του χώρου, την απόσταση θέασης και την οθόνη; ειναι σταθερη, DIY κτλ..
φαινονται πολύ εντυπωσιακες οι 180"!!

οι νέες σειρές JVC με τα 1700-1800 lumens μέχρι πόσες ίντσες μπορούν να ανοίξουν και να παραμένει η εικόνα τους σε εξαιρετικά επίπεδα;
 
19 June 2006
35,671
Οι ίντσες που ανοίγουμε πάνε πακέτο με την απόσταση θέασης και την διακριτική ικανότητα του ματιού. Π.χ. για τις 180 ίντσες μια ικανοποιητική απόσταση θέασης είναι τα 6.5 μέτρα. Από 'κει και πέρα πάει το περί ορέξεως...

Για τις 180 ίντσες θα χρειαστείς περί τα 1400-1500 πραγματικά lumens.
 

auteur

Banned
12 March 2009
9,072
Re: Απάντηση: Νέοι Jvc στην IFA2017

Οι ίντσες που ανοίγουμε πάνε πακέτο με την απόσταση θέασης και την διακριτική ικανότητα του ματιού. Π.χ. για τις 180 ίντσες μια ικανοποιητική απόσταση θέασης είναι τα 6.5 μέτρα. Από 'κει και πέρα πάει το περί ορέξεως...

Για τις 180 ίντσες θα χρειαστείς περί τα 1400-1500 πραγματικά lumens.

για να μην ρωτάω με 4μ, 5μ, 6μ κτλ αποσταση θέασης, τί μέγεθος οθόνης μπορώ να έχω..;
ποιός ειναι ο κανόνας για την απόσταση θέασης και το μέγεθος οθόνης (16:9);

και ποιά η αναλογία για τα lumens;

ευχαριστώ
 

SurfDrifter

Established Member
25 July 2007
159
Σύμφωνα με το International Telecommunications Union, για HD η καλύτερη απόσταση θέασης ειναι 3 φορές το ύψος της οθόνης, ενώ για UHD ειναι 1,5 φορά το ύψος της οθόνης. Εγω πάντως βλέπω γυρω στα 2.90 με ύψος οθόνης 1.28 και AR 2.35. Ειναι κάποιες στιγμές που θα ήθελα λιιιιιγο πιο κοντα να ήμουν.

Πηγή: avsforum.com


Sent from my iPhone using Tapatalk
 

Gal'en

Supreme Member
2 July 2012
8,902
Αθηνα
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Νέοι Jvc στην IFA2017

εχω dedicate/bat cave, ...

εχω βαμμένο όλο το δωμάτιο μαύρο, αλλα με την προσθήκη των βελούδων γύρω απο την οθόνη (τα κόλλησα απευθείας στον τοίχο) η διαφορά ειναι μεγάλη

Oh-My-font-b-Goth-b-font-T-font-b-Shirt-b-font-Funny-Letter-Print.jpg

Funny-Angry-Gothic-Image.jpg
 
19 June 2006
35,671
Απάντηση: Re: Απάντηση: Νέοι Jvc στην IFA2017

για να μην ρωτάω με 4μ, 5μ, 6μ κτλ αποσταση θέασης, τί μέγεθος οθόνης μπορώ να έχω..;
ποιός ειναι ο κανόνας για την απόσταση θέασης και το μέγεθος οθόνης (16:9);

και ποιά η αναλογία για τα lumens;

ευχαριστώ

Αυτό που έγραψε ο SurfDrifter. Όσο για το φως...βρίσκεις το εμβαδό που σε ενδιαφέρει (πλάτος χ ύψος) και το διαιρείς με τα ενεργά σου lumens. Παράδειγμα: οθόνη 90', 2,03 χ 1,14 = 2,31 τ.μ. 1000 (lumens) : 2,31 = 432.9 lux : 10,76 = 40,23 FL. Εμείς ψάχνουμε να είμαστε στα 15-16 FL.
 

K.ROMPOTIS

AVClub Fanatic
22 August 2009
10,924
ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
Οι ρυθμίσεις όταν κλειδώνει σε HDR είναι κουκουρούκου και δεν είδα κάποια αναφορά για καλιμπράρισμα, είναι δυνατόν να έχουμε τέτοια εικόνα όταν κλειδώνει σε 4Κ και να μη μπορούμε να επέμβουμε;