spcav
AVClub Fanatic
- 18 August 2006
- 16,663
Νέοι Marantz AV FY '23
- Thread starter Pleo
- Start date
Είναι δεμένη με το account. Όχι με το μηχάνημα. Δοκιμασμένο. Την full range άδεια την αγόρασα με τον t578 και την κράτησα με τον t778. Ο επόμενος χρήστης του 758 αναγκάστηκε να την αγοράσει εκ νέου.
Ως προς τα προηγούμενα που λέγαμε @spcav δε νομίζω ότι ισχύει αυτό που λες. Όταν κάποιος αγοράσει τη βασικη αδεια, κανονικά θα στέλνεται το σήμα στο sub και θα εμφανίζεται στο dirac και θα καλιμπραρεται.
Ως προς τα προηγούμενα που λέγαμε @spcav δε νομίζω ότι ισχύει αυτό που λες. Όταν κάποιος αγοράσει τη βασικη αδεια, κανονικά θα στέλνεται το σήμα στο sub και θα εμφανίζεται στο dirac και θα καλιμπραρεται.
spcav
AVClub Fanatic
- 18 August 2006
- 16,663
Δεν ξέρω τι έκανε (παλιά ίσως) η NAD αλλά, οπως σου εξήγησα και επιβεβαίωσε και ο Pleo για DM και όπως φαίνεται και από το site της Dirac (σου έβαλα το link παραπάνω), οι άδειες πάνε στο μηχάνημα (εξ ου και αγοραζεις βάσει αυτού).
Είναι και επιβεβαιωμένο στην πράξη (όχι ότι χρειαζεται, βέβαια) με μοντελα ενισχυτών του πιο πανω link.
Εξακολουθεις να μην εχεις καταλάβει πως δουλεύουν οι άδειες του Dirac.
Στο εξήγησα αναλυτικά, σου εβαλα και πως δουλεύουν οι άδειες.
Δεν εχεισ αλλωστε παρά να διαβάσεις στο ίδιο το site της Dirac.
ΥΓ Και χωρις την άδεια bass control “φαίνεται‘’ το sub στο Dirac αλλά απλούστατα δεν κάνει το ίδιο calibration με αυτό που θα έκανε με την άδεια bass control.
Περισσοτερα και πάλι, στο site της Dirac.
Θέλεις να βάλεις το λινκ για τις άδειες? Δεν το βρίσκω.
Επιπλέον, τελικά καταλαβαίνω ότι δε διαφωνούμε. Με τα 350 ευρώ κάποιος αγοράζει την ίδια άδεια που έχω στο nad και την ίδια άδεια που δίνει η dirac σε όλα τα μηχανήματα η οποία περιλαμβάνει καλιμπραρισμα του sub.
Το bass control είναι μια πιο εξελιγμένη "φορμουλα" που την αγοράζεις αν θες και αν τελικά τη χρειάζεσαι.
spcav
AVClub Fanatic
- 18 August 2006
- 16,663
Δεν κάνει 350 όμως λεμε, κάνει 435
Και ολα τα μοντέλα ΔΕΝ περιλαμβάνουν καμία «ίδια« άδεια.
Δες εδώ για το πως πάνε βήμα βημα οι άδειες / τιμές για ένα μοντέλο που δεν έρχεται με καμία άδεια: https://www.dirac.com/online-store/arcam-avr5/
Και πατά buy για μα δεις ποσο βγαίνει τελικά (με ΦΠΑ).
(λειπει μόνο η multi sub bass control άδεια (επειδή ο συγκεκριμένος δεν έχει πολλαπλή έξοδο sub) που κάνει περίπου 200 (το επιβεβαιώνεις τσεκάροντας κάποιο άλλο μοντελο))
ΥΓ Δεν περιγράφω αλλο
Ο λόγος που κοιτάνε όλοι την ακριβότερη έκδοση Dirac με πολλαπλό bass control - και αγχώνονται για το κόστος του - είναι γιατί πλέον όλο και περισσότεροι θέλουν ξεχωριστή διαχείριση ανά sub, πλέον πολλοί έχουν δύο και άνω subwoofers, και επίσης θέλουν να έχουν καλή ενσωμάτωση χρονικά των sub με τα υπόλοιπα ηχεία.
Υποτίθεται ότι το bass control αυτό κάνει.
www.dirac.com
Εξ' άλλου, όλο το παιχνίδι εκεί είναι. Στο πως να ενσωματώσεις χρονικά (φασικά) τα subwoofer με τα υπόλοιπα ηχεία.
Όποιος έχει ακούσει σωστά ρυθμισμένο σύστημα από επαγγελματία, αυτό ακριβώς διαπιστώνει. Το πόσο καλά έχει δέσει το/τα sub με το υπόλοιπο σύστημα. Και ανά ηχείο θα συμπληρώσω εγώ, ειδικά στο κεντρικό που το κάνει να ακούγεται τεράστιο ακριβώς επειδή έχει γίνει καλή ενσωμάτωση των sub.
Υποτίθεται ότι το bass control αυτό κάνει.
Bass Control - Dirac
Dirac Live Bass Control leverages all-pass filters, machine learning and AI, to optimize your subwoofers beyond equalization (EQ).
www.dirac.com
Εξ' άλλου, όλο το παιχνίδι εκεί είναι. Στο πως να ενσωματώσεις χρονικά (φασικά) τα subwoofer με τα υπόλοιπα ηχεία.
Όποιος έχει ακούσει σωστά ρυθμισμένο σύστημα από επαγγελματία, αυτό ακριβώς διαπιστώνει. Το πόσο καλά έχει δέσει το/τα sub με το υπόλοιπο σύστημα. Και ανά ηχείο θα συμπληρώσω εγώ, ειδικά στο κεντρικό που το κάνει να ακούγεται τεράστιο ακριβώς επειδή έχει γίνει καλή ενσωμάτωση των sub.
Δε θα με τρελαίνετε οι δύο σας.
Το bass control παρέχει πιο σωστή αναπαραγωγή όταν τα ηχεία παραμένουν δηλωμενα large. Ο άνθρωπος της Dirac το λέει πρώτο πρώτο.
Και το θέμα χρονισμού του sub τώρα με το dirac bass control το πετυχαίνουμε πρώτη φορά? Είναι αυτό καινοτομια?
Είναι όντως γ@μ@το feature και αξίζει για εμάς τους καμένους αλλά δεν είναι με την καμία υποχρεωτικό για τον άνθρωπο που θα δηλώσει τα ηχεία του small για να μη κουράζει και τον avr και τα ηχεία και τα αυτιά του από την παραμόρφωση 10% από το εξιμησαρι woofer που έχει, που δε σκοπεύει να βάλει δεύτερο sub woofer στο σαλόνι του και που δεν τον ενδιαφέρει μια τεράστια περιοχή ισοκατανεμημενου μπάσου πάρα ο καναπές του.
Μην το παρουσιαζουμε σαν υποχρεωτικο κοστος πακετο με το μηχανημα. Ενα κυριλε option ειναι.
από την άλλο το dirac room correction προσωπικά θεωρώ ότι είναι εκ των ουκ άνευ. Παρεμπιπτόντως έχει και trial η dirac.
Ως προς το κόστος παραθέτω snapshots.
Κοινώς στα 350 περιλαμβάνει το ΦΠΑ. Τουλάχιστον στην έκδοση για pc.
Το bass control παρέχει πιο σωστή αναπαραγωγή όταν τα ηχεία παραμένουν δηλωμενα large. Ο άνθρωπος της Dirac το λέει πρώτο πρώτο.
Και το θέμα χρονισμού του sub τώρα με το dirac bass control το πετυχαίνουμε πρώτη φορά? Είναι αυτό καινοτομια?
Είναι όντως γ@μ@το feature και αξίζει για εμάς τους καμένους αλλά δεν είναι με την καμία υποχρεωτικό για τον άνθρωπο που θα δηλώσει τα ηχεία του small για να μη κουράζει και τον avr και τα ηχεία και τα αυτιά του από την παραμόρφωση 10% από το εξιμησαρι woofer που έχει, που δε σκοπεύει να βάλει δεύτερο sub woofer στο σαλόνι του και που δεν τον ενδιαφέρει μια τεράστια περιοχή ισοκατανεμημενου μπάσου πάρα ο καναπές του.
Μην το παρουσιαζουμε σαν υποχρεωτικο κοστος πακετο με το μηχανημα. Ενα κυριλε option ειναι.
από την άλλο το dirac room correction προσωπικά θεωρώ ότι είναι εκ των ουκ άνευ. Παρεμπιπτόντως έχει και trial η dirac.
Ως προς το κόστος παραθέτω snapshots.
Κοινώς στα 350 περιλαμβάνει το ΦΠΑ. Τουλάχιστον στην έκδοση για pc.
Last edited:
Εγώ Audyssey θα τρέχω να ξέρετε...
Θανάση, το κόστος πάει έτσι γιατί γιατί είναι τα πρώτα μηχανήματα στα οποία θα μπορείς ναξεκινήσεις πληρώσεις από το limited, στη συνέχεια να περάσεις πληρώσεις στο full, μετά να μπορέσεις να πάρεις πληρώσεις το bass control για μονό subwoofer και στο τέλος να έχεις πληρώσεις το Bass control για πολλαπλά sub.
Μέχρι στιγμής, απ' ό,τι έχω δει υπάρχουν δύο κατηγορίες στα άλλα μηχανήματα. Εκείνα με limited που μπορείς να πληρώσεις και να βάλεις το full και εκείνα που τα έχουν ήδη αυτά (πληρωμένα με royalties, άρα έχει ήδη μπει στην τιμή αγοράς) και έχουν τη δυνατότητα να επεκταθούν σε bass control, με το ανάλογο έξτρα κόστος.
Ξαναλέω. 4 sub με ξεχωριστή διαχείριση δωρεάν θα έχεις από το XT32 που είναι μέσα στο μηχάνημα από το κουτί του (με option πάλι αν θέλεις να πας σε MultEQ-X για ακόμα καλύτερα αλλά με κόστος). Χωρίς φυσικά να έχει την ίδια δυνατότητα φασικά όπως το Dirac με bass control το XT32.
Συνεπώς έχουμε όλη την γκάμα των EQ διαθέσιμη, και όλα τα κόστη που μπορούν να υπάρξουν, ξεκινώντας από τη δωρεάν του XT32.
Το Dirac Live για το PC δεν νομίζω ότι είναι σχετικό με την κουβέντα.
Θανάση, το κόστος πάει έτσι γιατί γιατί είναι τα πρώτα μηχανήματα στα οποία θα μπορείς να
Μέχρι στιγμής, απ' ό,τι έχω δει υπάρχουν δύο κατηγορίες στα άλλα μηχανήματα. Εκείνα με limited που μπορείς να πληρώσεις και να βάλεις το full και εκείνα που τα έχουν ήδη αυτά (πληρωμένα με royalties, άρα έχει ήδη μπει στην τιμή αγοράς) και έχουν τη δυνατότητα να επεκταθούν σε bass control, με το ανάλογο έξτρα κόστος.
Ξαναλέω. 4 sub με ξεχωριστή διαχείριση δωρεάν θα έχεις από το XT32 που είναι μέσα στο μηχάνημα από το κουτί του (με option πάλι αν θέλεις να πας σε MultEQ-X για ακόμα καλύτερα αλλά με κόστος). Χωρίς φυσικά να έχει την ίδια δυνατότητα φασικά όπως το Dirac με bass control το XT32.
Συνεπώς έχουμε όλη την γκάμα των EQ διαθέσιμη, και όλα τα κόστη που μπορούν να υπάρξουν, ξεκινώντας από τη δωρεάν του XT32.
Το Dirac Live για το PC δεν νομίζω ότι είναι σχετικό με την κουβέντα.
Θέλω να πω ότι οι ανακοινωθείσες τιμές λογικά περιλαμβάνουν τον όποιο φόρο και είναι αυτές. 350 ευρώ το dirac
spcav
AVClub Fanatic
- 18 August 2006
- 16,663
Οτι πεις, αν θες τόσο πολύ να το πιστεψεις, μη στο χαλάμε κιόλας.
Στο πε παραπάνω, πήρες την στέρεο τιμή για το PC και θεωρείς ότι αυτή ισχύει και για ενισχυτές (και παράλληλα αποφεύγεις να πατήσεις το link που σου εβαλα 2 φορές από το site της Dirac για AVRs που θα σου βγαλει τα 435 που δεν σου αρέσουν)
Κατα τα άλλα, ποιοι θέλουν το bass control, είναι αλλη ιστορία.
Εδω δεν συζητάμε αυτό αλλά προσπαθούμε να ξεκαθαρίσουμε το μπάχαλο που έχει προκύψει αναφορικά με το που και τι δίνεται δωρεάν, ποσο κάνει και που και πως διατίθεται.
Last edited:
Όντως οι τιμές στον arcam βάζουν το ΦΠΑ μετά. Ότι να ναι. Τι σκ@τ@...
Τελείως παραπλανητικο.
Εντωμεταξύ στov 40αρη τον arcam τα 350 του bass control είναι με ΦΠΑ /facepalm.
Τι σκ@τ@ δις.
Τελείως παραπλανητικο.
Εντωμεταξύ στov 40αρη τον arcam τα 350 του bass control είναι με ΦΠΑ /facepalm.
Τι σκ@τ@ δις.
spcav
AVClub Fanatic
- 18 August 2006
- 16,663
ΛοΛ, εχεις δικιο, τώρα το είδα κι εγώ αυτό!
Προφανως κάποιο bug στο store τους (γιατι όσες φορές είχα δει και παλιότερα, πάντα έμπαινε ΦΠΑ / κάτι που είναι λογικό (λογιστικά)).
Σκεφτομουν πάντως ότι ίσως με κανα vpn και σύνδεση από Αμερικη θα μπορούσες να το «κοροϊδέψεις« έτσι κι αλλιώς.
Ξένος αντιπρόσωπος της Marantz που θα στήσει τον AV10 σε πολυκάναλο Demo μου είπε ότι ακόμη δεν έχει επιβεβαίωση ότι το software που ενδεχομένως βγεί από Dirac στο τέλος του 23 θα τρέχει στο μηχάνημα!!! Δηλ ετοιμάζουν για full bass management 2 χρόνια μετά το υπάρχον software και άγνωστο τι θα γίνει με μελλοντικά αν κατάλαβα καλά! Άρα ζητούν 7000 ευρώ για κάτι που ναι μεν θα έρθει το 2024 αλλά μπορεί να μην είναι η τελευταία version!!!!! Σε 2 χρόνια θα έχει βγεί ο AV20 που θα τρέχει τι;;;;;;;;; Θα μας τρελάνουν τελικά;
Μήπως το θέμα Dirac είναι καθαρά marketing και δεν το δούμε και ποτέ σε πλήρη υποστήριξη; Ή θα μας ζητήσουν αντί 1000 ευρώ που λένε ότι θα έχει, τα τριπλα; Ή 2000 για νέο upgrade πλακέτας πρώτα και μετά τα 1000 του dirac.
ΔΕ ΘΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΤΕΛΙΚΑ, πάμε για άλλη μάρκα! Κοντά στα λεφτά του cinema 40 με Dirac βγαίνει ο Anthem 70, με 2 sub βέβαια, αλλιώς πάλι ψηλά στον 90. Αλλά high end μηχάνημα, άλλη κλάση τελείως, έχεις full bass management σήμερα και τέλειο ήχο στα πάντα. Ο νέος Trinnov στα 21.000. Λίγες οι επιλογές.
Μήπως το θέμα Dirac είναι καθαρά marketing και δεν το δούμε και ποτέ σε πλήρη υποστήριξη; Ή θα μας ζητήσουν αντί 1000 ευρώ που λένε ότι θα έχει, τα τριπλα; Ή 2000 για νέο upgrade πλακέτας πρώτα και μετά τα 1000 του dirac.
ΔΕ ΘΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΤΕΛΙΚΑ, πάμε για άλλη μάρκα! Κοντά στα λεφτά του cinema 40 με Dirac βγαίνει ο Anthem 70, με 2 sub βέβαια, αλλιώς πάλι ψηλά στον 90. Αλλά high end μηχάνημα, άλλη κλάση τελείως, έχεις full bass management σήμερα και τέλειο ήχο στα πάντα. Ο νέος Trinnov στα 21.000. Λίγες οι επιλογές.
Εγώ λέω να περιμένεις 50 χρόνια ακόμα για να είσαι σίγουρος ότι θα κάνεις την πιο future proof επιλογή.
Θα έχει και πλήρες μπας μάνατζμεντ
, ανάθεμα και έχεις καταλάβει τι γράφεις, ανάθεμα και έχεις δουλέψει ποτέ σου arc. που δεν έχει σχέση με το τι συζητάμε ως προς το bass control ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟ BASS MANAGEMENT. Ο,τι να ναι με πατάτες δηλαδή.
Ερώτηση, δεν ξέρω αν πρέπει να την κάνω εδώ φορά παρτιδα.
Πόσο στοιχίζει ένας επαγγελματίας να ρυθμίσει ρολόι τα όσα sub έχει ο καθενας;
Άλλη ερώτηση παίζει ρόλο αν έχω Dirac η arc η audyssey για τον επαγγελματία που θα έρθει να κάνει δουλεια;
Το σκέφτομαι έτσι γιατί αν ο pro (επαγγελματιας)τα κάνει όλα και συμφέρει γιατί να μπω στον κοπο να αγοράσω τα Dirac κτλ κτλ.
Από την άλλη αν ο οποίος επαγγελματίας βγάλει καλύτερο αποτέλεσμα με Dirac αντί του audyssey η του arc τότε μάλλον καταλαβαίνω την αγωνία κάποιον για το ένα ή το άλλο .
Έτσι για να μου φύγει η απορία εμένα του άσχετου.
Πόσο στοιχίζει ένας επαγγελματίας να ρυθμίσει ρολόι τα όσα sub έχει ο καθενας;
Άλλη ερώτηση παίζει ρόλο αν έχω Dirac η arc η audyssey για τον επαγγελματία που θα έρθει να κάνει δουλεια;
Το σκέφτομαι έτσι γιατί αν ο pro (επαγγελματιας)τα κάνει όλα και συμφέρει γιατί να μπω στον κοπο να αγοράσω τα Dirac κτλ κτλ.
Από την άλλη αν ο οποίος επαγγελματίας βγάλει καλύτερο αποτέλεσμα με Dirac αντί του audyssey η του arc τότε μάλλον καταλαβαίνω την αγωνία κάποιον για το ένα ή το άλλο .
Έτσι για να μου φύγει η απορία εμένα του άσχετου.
Last edited:
Τον επαγγελματία τον πληρώνεις γιατί ξέρει πως να ρυθμίσει και το κάθε EQ λόγω της τριβής που έχει με αυτά. Προφανώς έχουν και αυτοί τις δικές τους προτιμήσεις.
Ο χομπίστας εκτιμά τις δυνατότητες που φέρνει το κάθε EQ στον ίδιο, δηλαδή την ευελιξία που του προσφέρεται από κάθε σύστημα προκειμένου να «παίξει» με αυτό. Για παράδειγμα αν ο αυτοματοποιημένος τρόπος ενός EQ προσφέρει καλύτερη ενσωμάτωση των sub σε σχέση με ένα άλλο EQ, τότε αυτό εκτιμάται από τον χομπίστα.
Το πόσο κοστίζει να φέρεις έναν να στα ρυθμίσει είναι πολυπαραγοντικό. Έχει να κάνει με το τι θέλεις από το σύστημα και πόσο είσαι διατεθειμένος να κάνεις παραχωρήσεις χωροταξικές. Γι' αυτό και το καλύτερο είναι να επικοινωνήσεις με κάποιον, να συζητήσετε τι θέλεις και να σου πει ο ίδιος πόσο θα κοστίσει.
Ο χομπίστας εκτιμά τις δυνατότητες που φέρνει το κάθε EQ στον ίδιο, δηλαδή την ευελιξία που του προσφέρεται από κάθε σύστημα προκειμένου να «παίξει» με αυτό. Για παράδειγμα αν ο αυτοματοποιημένος τρόπος ενός EQ προσφέρει καλύτερη ενσωμάτωση των sub σε σχέση με ένα άλλο EQ, τότε αυτό εκτιμάται από τον χομπίστα.
Το πόσο κοστίζει να φέρεις έναν να στα ρυθμίσει είναι πολυπαραγοντικό. Έχει να κάνει με το τι θέλεις από το σύστημα και πόσο είσαι διατεθειμένος να κάνεις παραχωρήσεις χωροταξικές. Γι' αυτό και το καλύτερο είναι να επικοινωνήσεις με κάποιον, να συζητήσετε τι θέλεις και να σου πει ο ίδιος πόσο θα κοστίσει.
Last edited:
Συγνώμη που ψυλοχαλαω το νήμα αλλά η ερώτηση βγαίνει από συμπεράσματα που βγάζω από εδώ.
Καταλαβαίνω αυτά που γράφεις, έτσι λοιπόν για μένα που δεν σκαμπάζω από ρυθμίσεις τι σημασία έχει ......ένας επαγγελματίας θα το φέρει εκεί που πρέπει, άσχετος με το τη είναι φορτωμένο στον av σωστα;
Καταλαβαίνω αυτά που γράφεις, έτσι λοιπόν για μένα που δεν σκαμπάζω από ρυθμίσεις τι σημασία έχει ......ένας επαγγελματίας θα το φέρει εκεί που πρέπει, άσχετος με το τη είναι φορτωμένο στον av σωστα;
Το θα το φέρει εκεί που πρέπει είναι λάθος έκφραση. Θα το φέρει μέχρι εκεί που του επιτρέπει το κάθε εργαλείο που έχει, συμπεριλαμβανομένου του EQ. Και το EQ δηλαδή αν είναι καλύτερο, είναι παράγοντας ποιότητας στο αποτέλεσμα.