spcav
AVClub Fanatic
- 18 August 2006
- 16,598
Νέοι Marantz AV FY '23
- Thread starter Pleo
- Start date
Όχι και δεν έχω, τσίμα τσίμα μου βγαίνουν τα κανάλια (9 ο Marantz και 2 ο μικρός), αλλιώς θα τον άφηνα μόνο του τον πρώτο και δε θα ασχολιόμουν.
thanking
Established Member
- 10 March 2023
- 100
Δεν έχω cinema αλλά 6006 η προσθήκη ενός αξιοπρεπούς τελικού απογειώνει το αποτέλεσμα. Τώρα αν ο τελικός είναι ψόφιος ή δεν ταιριάζει είναι άλλο θέμα.
Η προσθήκη τελικών ακόμα και στα κορυφαία μοντέλα πολυκαναλων βοηθά.
Ένας cinema 50 με έναν τελικό του χιλιαρικου πιστεύω είναι σαφώς καλύτερος από έναν 30αρι και σαφώς φθηνότερος.
Στάλθηκε από το PGT-N19 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Η προσθήκη τελικών ακόμα και στα κορυφαία μοντέλα πολυκαναλων βοηθά.
Ένας cinema 50 με έναν τελικό του χιλιαρικου πιστεύω είναι σαφώς καλύτερος από έναν 30αρι και σαφώς φθηνότερος.
Στάλθηκε από το PGT-N19 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
O τελικός που είχα πριν (και συνεχίζω να έχω απλά σε χαμηλότερης προτερεαιότητας κανάλια) είναι αυτός, σίγουρα δεν είναι αυτός που θα επέλεγε κανείς για ένα Hi-Fi σύστημα (ούτε η Onkyo δεν τον προορίζει για κάτι τέτοιο μάλλον), αλλά δεν είναι ούτε για πέταμα, ένας νορμάλ ενισχυτάκος του 500άρικου με νορμάλ specs. Η μικρότερη ονομαστική ισχύς δε νομίζω να έχει σημασία γιατί οι στάθμες μου είναι σαφώς κάτω του μετρίου, τα ηχεία μου πανάλαφρα (Klipsch), ενώ δε νομίζω πως ο Marantz δίνει απαραίτητα ψηλότερες στάθμες για το ίδιο volume. Αλλού είναι οι διαφορές...
Συμφωνώ σ'αυτό που λες, και εννοείται ότι στην άκρη του μυαλού μου συνεχίζω να έχω έναν τελικό στο μέλλον, απλά με προβλημάτισε πολύ αυτή η εμπειρία χθες. Πχ. ο 5κάναλος Rotel των 2Κ που ζαχάρωνα, θα μου δώσει άραγε καλύτερο, χειρότερο ή το ίδιο αποτέλεσμα; Κι αν είναι το ίδιο, τότε why bother? Μήπως πρέπει να τινάξω τη μπάνκα στον αέρα και να πρέπει να πάω σε Arcam (+1Κ), καλά, άμα κοιτάξουμε και παραπάνω δεν υπάρχει ταβάνι, πάμε για φούντο. Οπότε για την ώρα πορευόμαστε integrated και απολαμβάνουμε κάθε στιγμή.
Last edited:
simplektis
Senior Member
- 30 September 2012
- 515
Συγγνώμη για το off topic αλλά αν ήμουν Αμερική θα κοιτούσα για τελικό πρώτα από εδώ: https://www.buckeyeamp.com
Sent from my iPhone using Tapatalk
Sent from my iPhone using Tapatalk
Το ήξερα όταν είχα δει τα πλήκτρα σε παλαιότερη φωτό που είχες την ηχομπάρα της JBL.
Κι εγώ στον αειθαλή SR8002 (με το επιχαλκωμενο σασί, τις επιχαλκωμενες βίδες και τον τοροειδή Μ/σ
) έχω ένα παλιό Roland επάνω.
Εκεί γίνεται πολύ διακριτό το πώς είναι κουρδισμενο να παίζει ένα μηχάνημα.
Στον Cinema 30 λοιπόν υπάρχει επιλογή στο φίλτρο του DAC. Ένα όπως το έχουν by default για τους Marantz και ένα όπως είναι by default για τους Denon. Στον 6800 ας πούμε είναι μόνο το δεύτερο. Ενώ στα μικρότερα μοντέλα όπως ο cinema 40 είναι μόνο το πρώτο.
Αυτό λοιπόν που ακούς στον cinema 40 μόνο του είναι το αποτέλεσμα του πιο μουσικού κουρδίσματος. Αντίστοιχα στους Denon ακούς το αποτέλεσμα του πιο by the book κουρδίσματος.
Επειδή όμως πρόκειται για προϊόντα που κατ αρχάς προορίζονται για να σε κάνουν να περνάς καλά, κι εμένα το δικό μου αυτί προτιμά τους marantz συν όλα τα άλλα που έρχονται μαζί, pride of ownership και perceived quality.
Κι εγώ στον αειθαλή SR8002 (με το επιχαλκωμενο σασί, τις επιχαλκωμενες βίδες και τον τοροειδή Μ/σ
) έχω ένα παλιό Roland επάνω.Εκεί γίνεται πολύ διακριτό το πώς είναι κουρδισμενο να παίζει ένα μηχάνημα.
Στον Cinema 30 λοιπόν υπάρχει επιλογή στο φίλτρο του DAC. Ένα όπως το έχουν by default για τους Marantz και ένα όπως είναι by default για τους Denon. Στον 6800 ας πούμε είναι μόνο το δεύτερο. Ενώ στα μικρότερα μοντέλα όπως ο cinema 40 είναι μόνο το πρώτο.
Αυτό λοιπόν που ακούς στον cinema 40 μόνο του είναι το αποτέλεσμα του πιο μουσικού κουρδίσματος. Αντίστοιχα στους Denon ακούς το αποτέλεσμα του πιο by the book κουρδίσματος.
Επειδή όμως πρόκειται για προϊόντα που κατ αρχάς προορίζονται για να σε κάνουν να περνάς καλά, κι εμένα το δικό μου αυτί προτιμά τους marantz συν όλα τα άλλα που έρχονται μαζί, pride of ownership και perceived quality.
Ο τελικός θα έρθει μαζί με την αλλαγή ηχείων LCR, όταν έρθει αυτή η ώρα, για τώρα ειδικά μετά από αυτή την αλλαγή ησύχασα και είμαι κομπλέ, εκτός πάντα κλασικής μουσικής όπου συνεχίζω να ακούω με τα ακουστικά μου (αν και ακόμα κι εκεί βελτιώθηκε σημαντικά η κατάσταση, απλά όχι μέχρι το σημείο που θα ήθελα). Οπότε συνεχίζει η αναζητηση ηχείων αλλά πιο χαλαρά. Αλλά ναι, οι 2 παραπάνω (Rotel 1555 & Arcam 720) είναι οι πιο ελκυστικές λύσεις που έχω δει (ελπίζω ότι αναφερόσουν σε αυτούς και όχι στον amp10 που έβαλα απλά για οφθαλμόλουτρο
). Κάτι άλλους σαν αυτούς που έβαλε ο φίλος παραπάνω δεν τους αποκλείω, απλά είμαι πάντα επιφυλακτικός με εταιρίες που δεν τις ξέρω (εγώ τουλαχιστον) και διαφημίζονται κυρίως ως home theater-oriented λύσεις (ήτοι ‘big sound’ που δε με αφορά).
Last edited:
από την ζήλια τους τα λένε αυτάΆρα ισχύει αυτό που διαβάζω από τους Denon fans ότι ο Marantz ήχος είναι distorted…
djmnv81
New member
- 5 July 2017
- 68
Και τα δύο brand βγάζουν ίσως τα καλύτερα all around ΑVR που υπάρχουν αυτήν την στιγμή !! Τα κανουν ολα και τα κανουν καλα!! Πολυεργαλεία μιλάμε!!
Με την ευκαιρία του θέματος έψαξα λίγο στο net reviews και σχετικά άρθρα όχι από πορωμένους denakides kai marantzakides αλλά general τοποθετήσεις και σας τις παραθέτω πιο κάτω! Αλλά πέραν του ότι γράφεται όλα εξαρτώνται από το αυτί του καθενός μας και τι μας κάνει εμάς χαρούμενους τόσο σε αισθητική κατασκευής όσο και ακουστικά , πιο ταιριάζει καλύτερα στο χώρο μας κτλ.
Πάντως το κοινο χαρακτηριστικό ολων αυτων των statement οπως θα διαβασετε ειναι οτι καταλήγουν στο ιδιο ακριβως συμπερασμα….
Τα 7 διαφορτετικά statements (γιατί βαρέθηκα να ψάξω για παραπάνω) από τα αντίστοιχα site είναι τα εξής :
1)."The main difference between Denon and Marantz AV receivers is their sound signatures and design philosophies.
Denon AV receivers are more detailed, precise, and dynamic, with a focus on accuracy and clarity recommended for the Movie enthusiast.
While Marantz AVRs produce warm, natural-sounding audio that is suited for music listening as well as home theater use. Marantz emphasizes audio quality and musicality in their receivers."
2)."Marantz is warm while Denon is Neutral."
3)."Denon receivers have a neutral sound with pronounced effects, while Marantz receivers play softer. This also applies to each receiver separately.
The bass from the Denon is more dynamic and powerful than the balanced bass from the Marantz. Highs also feel different. Denon has it brightly. Marantz has it with little detail.
And as you can see, Marantz receivers are more focused on working with music systems. In contrast, Denon receivers are more concentrated on home theaters, where it is essential to accentuate every effect and deliver a more immersive experience."
4)."Marantz uses HDAMs in their products, which have unique tonal character but adds noise and distortion. Denon does not and aims for a more neutral, uncolored sound."
5). "Denon is a better pick for home theaters due to its slightly better performance over Marantz for that purpose, and overall lower cost than Marantz. Marantz receivers are better for music-focused applications, and they’re more expensive on average. Either will work for a home theater."
6). ”When it comes to the Marantz versus Denon debate, both brands are renowned for their high-fidelity audio equipment, particularly AV receivers. Let’s delve into the comparison:
Please note that both brands can be tweaked to sound similar, especially within the same price range. Ultimately, it’s about personal preference and the specific features you value most.
7.
υγ. Ελπίζω να ήταν χρήσιμο!!
Με την ευκαιρία του θέματος έψαξα λίγο στο net reviews και σχετικά άρθρα όχι από πορωμένους denakides kai marantzakides αλλά general τοποθετήσεις και σας τις παραθέτω πιο κάτω! Αλλά πέραν του ότι γράφεται όλα εξαρτώνται από το αυτί του καθενός μας και τι μας κάνει εμάς χαρούμενους τόσο σε αισθητική κατασκευής όσο και ακουστικά , πιο ταιριάζει καλύτερα στο χώρο μας κτλ.
Πάντως το κοινο χαρακτηριστικό ολων αυτων των statement οπως θα διαβασετε ειναι οτι καταλήγουν στο ιδιο ακριβως συμπερασμα….
Τα 7 διαφορτετικά statements (γιατί βαρέθηκα να ψάξω για παραπάνω
) από τα αντίστοιχα site είναι τα εξής :1)."The main difference between Denon and Marantz AV receivers is their sound signatures and design philosophies.
Denon AV receivers are more detailed, precise, and dynamic, with a focus on accuracy and clarity recommended for the Movie enthusiast.
While Marantz AVRs produce warm, natural-sounding audio that is suited for music listening as well as home theater use. Marantz emphasizes audio quality and musicality in their receivers."
2)."Marantz is warm while Denon is Neutral."
3)."Denon receivers have a neutral sound with pronounced effects, while Marantz receivers play softer. This also applies to each receiver separately.
The bass from the Denon is more dynamic and powerful than the balanced bass from the Marantz. Highs also feel different. Denon has it brightly. Marantz has it with little detail.
And as you can see, Marantz receivers are more focused on working with music systems. In contrast, Denon receivers are more concentrated on home theaters, where it is essential to accentuate every effect and deliver a more immersive experience."
4)."Marantz uses HDAMs in their products, which have unique tonal character but adds noise and distortion. Denon does not and aims for a more neutral, uncolored sound."
5). "Denon is a better pick for home theaters due to its slightly better performance over Marantz for that purpose, and overall lower cost than Marantz. Marantz receivers are better for music-focused applications, and they’re more expensive on average. Either will work for a home theater."
6). ”When it comes to the Marantz versus Denon debate, both brands are renowned for their high-fidelity audio equipment, particularly AV receivers. Let’s delve into the comparison:
- Sound Quality and Character:
- Marantz tends to excel in music reproduction. It offers a more accurate, articulate, and detailed sound. Marantz receivers are often described as lighter and less aggressive.
- On the other hand, Denon leans toward home theater performance. Denon receivers have a warmer and heftier sound, especially in the bass department. Denon fans also appreciate its robust processing power.
- Design Aesthetics:
- Marantz devices typically feature a simpler and sleeker design. For instance, they may have an info screen hidden under a flap.
- Denon receivers, in contrast, come with a front display that provides more immediate information.
- Comparison Table:
- Here’s a quick comparison table based on out-of-the-box performance:
- Brand Considerations:
- Marantz wins for music enthusiasts seeking accuracy.
- Denon shines for those prioritizing home theater experiences.
- Company Relationship:
- Interestingly, both Marantz and Denon fall under the same parent company.
Please note that both brands can be tweaked to sound similar, especially within the same price range. Ultimately, it’s about personal preference and the specific features you value most.
7.
υγ. Ελπίζω να ήταν χρήσιμο!!
Άρα ισχύει αυτό που διαβάζω από τους Denon fans ότι ο Marantz ήχος είναι distorted…
Έχουν άλλες παραμορφώσεις οι Denon
Στην πραγματικότητα οι μηχανικοί της Marantz έχουν μεγαλύτερο budget για κάθε αντίστοιχο μοντέλο που συνθέτουν και αυτό από μόνο του κάνει τη διαφορά.
υγ. Ελπίζω να ήταν χρήσιμο!!
Σ'ευχαριστώ που μπήκες στον κόπο, ενδιαφέρον ανάγνωσμα ήταν σίγουρα, τώρα για χρήσιμο δεν ξέρω, λίγο all over the place το λες
Πχ, πως γίνεται να έχει η DENON καλύτερο processing power με το ίδιο processor;
Νομίζω τελικά ότι δεν υπάρχει ιδιαίτερα τεχνική απάντηση, η διαφορά μεταξύ των δυο είναι υπαρκτή και αντιληπτή ακόμα κι από άπειρα αυτιά, αλλά το τι ζητάει ο καθένας είναι υποκειμενικό.
Προσωπικά πχ, πάντα με την επιφύλαξη ότι ο 40 είναι καινούριος άρα παίζει και ένας άλφα ενθουσιασμός, τον προτιμώ και σε μουσική και σε σινεμά από τον αντίστοιχο Denon. Και, παρά το ότι είναι καινούριος, τους ξεψάχνισα και τους δυο για πολλές μέρες (περισσότερο από έναν φυσιολογικό άνθρωπο). Βέβαια, η διαφορά στο σινεμά είναι οριακή, ενώ στη μουσική υπό περιπτώσεις transformative.
djmnv81
New member
- 5 July 2017
- 68
Ναι ήταν ευκαιρία να γράψουμε και κάτι μεταξύ των δύο brand πιο πολύ για τους νέους στον χώρο , τους αναποφάσιστους κτλ. Αλλά το καλύτερο φυσικά ήταν αυτό π έκανες εσυ , δηλαδή Α/Β τεστ στον χώρο σου και ξεκαθάρισες γρήγορα! Αυτό είναι το ιδανικότερο σενάριο απόφασης.Σ'ευχαριστώ που μπήκες στον κόπο, ενδιαφέρον ανάγνωσμα ήταν σίγουρα, τώρα για χρήσιμο δεν ξέρω, λίγο all over the place το λες
Πχ, πως γίνεται να έχει η DENON καλύτερο processing power με το ίδιο processor;
Νομίζω τελικά ότι δεν υπάρχει ιδιαίτερα τεχνική απάντηση, η διαφορά μεταξύ των δυο είναι υπαρκτή και αντιληπτή ακόμα κι από άπειρα αυτιά, αλλά το τι ζητάει ο καθένας είναι υποκειμενικό.
Προσωπικά πχ, πάντα με την επιφύλαξη ότι ο 40 είναι καινούριος άρα παίζει και ένας άλφα ενθουσιασμός, τον προτιμώ και σε μουσική και σε σινεμά από τον αντίστοιχο Denon. Και, παρά το ότι είναι καινούριος, τους ξεψάχνισα και τους δυο για πολλές μέρες (περισσότερο από έναν φυσιολογικό άνθρωπο). Βέβαια, η διαφορά στο σινεμά είναι οριακή, ενώ στη μουσική υπό περιπτώσεις transformative.
Από τα 7 statements που παρέθεσα ατόφια , το συγκεκριμένο π σχολίασες ήταν το μοναδικό σχόλιο που γράφτηκε σαν πεποίθηση των Denon Lovers και όχι τοποθέτηση του αρθρογράφου , που και πάλι όπως βλέπεις είναι ταπεινοί οι denonakides επαινώντας απλά την επεξεργαστική ισχύ τους χωρίς να την συγκρίνουν!!!
Αν και δεν έχω εντρυφήσει και εγώ τόσο σε βάθος σε τεχνικα ζητήματα, μήπως γενικά έχουν ίδια επεξεργαστική ισχύ αλλά η διαφορά έγκειται στα HDAMs π έχουν οι Marantz?? Ta οποία ομαλοποιούν λειτουργούν σαν κόφτης , φρένο των υψηλών , νευρικών , επιθετικών δυναμικών στους Marantz στα εφέ των ταινιών κτλ ενώ για την μουσική ακρόαση είναι ιδανικα με γλυκό ήχο??
Ας μας πει κάποιος βαθύτερα γνώστης θα ήταν χρήσιμο και για εμένα προσωπικά. Αυτό πιστεύω είναι που δημιουργεί την ξεχωριστή «ταυτότητα» τους , πέραν των αναμφισβήτητων καλύτερων υλικών των Marantz κτλ.
( "Statement 4)."Marantz uses HDAMs in their products, which have unique tonal character but adds noise and distortion. Denon does not and aims for a more neutral, uncolored sound." ) .
Και το λέω επειδή δεν έχω σταυρώσει / διαβάσει σε ολόκληρο ιντερνετ πως οι μαραντζ είναι καλύτεροι και στην Hometheater απόδοση...εκτός και αν είναι marketing trick ο διαχωρισμός αυτός για να πουλήσει και τίποτα η Denon...
το μικρό αυτό παραπονεμένο αδερφάκι της μαμάς εταιρείας π υπάγονται κ τα δύο brand !Μεγαλύτερη επεξεργαστική ισχύ δεν έχουν. Το ίδιο DSP έχουν.
Μάλλον μέσα από διάφορες πληροφορίες ολίγον συγκεχυμένες να αναφέρονται στο AL32 processing που είναι άλλο εντελώς πράγμα στους Denon.
Τα HDAM είναι πολλά διακριτά εξαρτήματα τα οποία επιτρέπουν μεγαλύτερη ευελιξία στο πώς θα προκύψει ο ήχος που στοχεύουν να έχουν.
Υπάρχει στην Denon επίσης το Dynamic Digital Surround Circuit που επίσης αφορά την επεξεργασία στο ψηφιακό πεδίο.
Ίσως από αυτά τα τελευταία να έχει προκύψει ότι οι Denon έχουν περισσότερη (?) επεξεργασία. Δεν είναι όμως περισσότερη, είναι απλά διαφορετικός δρόμος σχεδίασης.
Μάλλον μέσα από διάφορες πληροφορίες ολίγον συγκεχυμένες να αναφέρονται στο AL32 processing που είναι άλλο εντελώς πράγμα στους Denon.
Τα HDAM είναι πολλά διακριτά εξαρτήματα τα οποία επιτρέπουν μεγαλύτερη ευελιξία στο πώς θα προκύψει ο ήχος που στοχεύουν να έχουν.
Υπάρχει στην Denon επίσης το Dynamic Digital Surround Circuit που επίσης αφορά την επεξεργασία στο ψηφιακό πεδίο.
Ίσως από αυτά τα τελευταία να έχει προκύψει ότι οι Denon έχουν περισσότερη (?) επεξεργασία. Δεν είναι όμως περισσότερη, είναι απλά διαφορετικός δρόμος σχεδίασης.
Listen to CINEMA 30, "Marantz's best all-in-one AV amplifier in history," which condenses the different-dimensional sound of separate separates.
セパレートの異次元サウンドを凝縮、「マランツ史上最高の一体型AVアンプ」CINEMA 30を聴く[Sponsored]
いきなり個人的な話で恐縮だが、2023年に体験したAV機器で最もインパクトがあったのがマランツのハイエンドAVセパレートアンプ「AV 10」と「AMP 10」の組み合わせだった。“AVアンプの音はこういうもの”というイメージを完全に破壊する、まさに“映画も鳴らせるピュアオーディオ16chアンプ”というサウンドで、「もうシアター用とか2ch用とか分けずに、このアンプだけでいいじゃん」という衝撃を受けた。
av.watch.impress.co.jp
Listen to CINEMA 30, "Marantz's best all-in-one AV amplifier in history," which condenses the different-dimensional sound of separate separates.
セパレートの異次元サウンドを凝縮、「マランツ史上最高の一体型AVアンプ」CINEMA 30を聴く[Sponsored]
いきなり個人的な話で恐縮だが、2023年に体験したAV機器で最もインパクトがあったのがマランツのハイエンドAVセパレートアンプ「AV 10」と「AMP 10」の組み合わせだった。“AVアンプの音はこういうもの”というイメージを完全に破壊する、まさに“映画も鳴らせるピュアオーディオ16chアンプ”というサウンドで、「もうシアター用とか2ch用とか分けずに、このアンプだけでいいじゃん」という衝撃を受けた。av.watch.impress.co.jp
Εκεί που το διάβασα και ξεκίνησε μια φωνούλα μέσα μου να λέει "μήπως, έχεις ακόμα 10 μέρες να αλλάξεις γνώμη", λέω ας κοιτάξω τι έγραφε ο ίδιος για τον 40. Ε, κάπως τα ίδια έλεγε. Άρα μάλλον ενθουσιάζεται εύκολα και δεν θα πρέπει να τον παίρνουμε απαραίτητα στα σοβαρά (ή ίσως οι real-world διαφορές μεταξύ 40 - 30 και separates δεν είναι τόσο τραβηγμένες όσο προτείνει η διαφορά τιμής τους
)“Is this a Hi-Fi amplifier!?” Marantz “CINEMA 40”, a realistic sound that approaches separates.
【レビュー】 「これはHi-Fiアンプか!?」セパレートにも迫るリアルな音、マランツ「CINEMA 40」
マランツのAVアンプは昨年ラインナップを一新、まずは薄型スリムな7chパワーアンプ内蔵「CINEMA 70s」、ミドルクラスの9ch「CINEMA 50」を発売。Hi-Fiオーディオの「MODEL 30」から採用されている新しいフロントパネルデザインも話題になった。そして、3月に発表されたのが9chのプレミアムモデル「CINEMA 40」だ。
av.watch.impress.co.jp
Last edited:
(ή ίσως οι real-world διαφορές μεταξύ 40 - 30 και separates δεν είναι τόσο τραβηγμένες όσο προτείνει η διαφορά τιμής τους
Είναι. Ειδικά αν διαβάσεις την παρουσίαση από το webinar που είχα βάλει λίγο πριν. Είναι άλλη πλατφόρμα ο 30 από τον 40, από τα DAC μέχρι την ειδική κόλλα στα τρανζίστορ επάνω στη χάλκινη πλάκα της ψύκτρας.
Αλλά δεν νομίζω ότι χρειάζεται να πας στον 30. Και με τον 40 μια χαρά είσαι, ο οποίος έχει και αυτός με τη σειρά του διαφορά από τον 50.
Υ.Γ, νομίζω ότι είναι αρκετά πιο βαθύς ο 30 σε σχέση με τον 40 και ίσως δεν χωράει στο έπιπλό σου.
Last edited:
Με συγχωρείτε που μπαίνω έτσι για μια άσχετη ερωτηση αλλά ελπίζω σε γρήγορη απάντηση.
Βλέπω τώρα apple tv και ενώ μου βγάζει 7.1 το appleο ενισχυτής μου δείχνει να παίζει και τα 7 ηχεία αλλά τα σαραουντ Μπακ δεν τα ακούω τι συμβαίνει;
Σόρρυ που μπήκα έτσι.
Βλέπω τώρα apple tv και ενώ μου βγάζει 7.1 το appleο ενισχυτής μου δείχνει να παίζει και τα 7 ηχεία αλλά τα σαραουντ Μπακ δεν τα ακούω τι συμβαίνει;
Σόρρυ που μπήκα έτσι.