Neotion CI Modules: Λίστα συμβατότητας

[smystaki]

Re: Απάντηση: NEOTION CI Modules. λίστα συμβατότητας

Κατ αρχη να ξεκαθαρισουμε τα πραγματα ενα ενα.
Κανεις δεν πρεπει να θεωρει οτι αυτο που αγοραζει σημερα δεν θα ειναι παρωχημενο αυριο με την μεγαλη μαλιστα ταχυτητα που τρεχει η τεχνολογια σημερα.
Εγω αγορασα την 9831 δηλαδη το ιδιο σασι με τη δικη σου 4900 ευρα και δεν παραπονιεμαι αντιθετα τα εχω ξανασκασει αλλες δυο φορες και θα τα ξανασκασω παλι.
Οσο για την τηλεοραση αυτη καθαυτη την δουλεια της την κανει και με το παραπανω. Την αγορασαμε με ενσωματωμενο δεκτη mpeg2. Και τα ψηφιακα της ΕΡΤ μια χαρα τα αποκωδικοποιει. Το γιατι θα επρεπε πριν τρια χρονια να ειχαν προβλεψει και συνεπως εγκαταστησει και ενσωματωμενο mpeg4 decoder δεν μου δινεις να το καταλαβω.
Αγορασε ενα εξωτερικο αποκωδικοποιητη και εισαι μια χαρα.
Οσο για το firmware ηδη σας εγραψα οτι το συγκεκριμενο σασι εχει και τα μεγαλυτερα προβληματα στην υλοποιηση του και επανασχεδιαζεται προφανως απο την σχετικη αδυναμια υποστηριξης του αντιστοιχου hardware.
Για τον ακριβως αναποδο λογο θα βγει πρωτο το firmware για το σασι 9732.
Ακομα και σημερα αγοραζοντας τηλεοραση με ενσωματωμενο δεκτη mpeg4 δεν εισαι ασφαλης αφου κανεις δεν μπορει να σε διαβεβαιωσει οτι δεν θα ξανα αλλαξει το προτυπο σε DVB-T2.
Δυστυχως ετσι ειναι τα πραγματα στην τεχνολογια. Δηλαδη αυτοι που ειχαν δωσει 1,5 εκατομυριο δραχμες το 1985 να αγορασουν το εκπληκτικο για κεινη την εποχη IBM συμβατο pc θα πρεπει να εχουν προβει σε χαρακιρι?
Νικος

Να ξεκαθαρίσω εξ' αρχης ότι δεν έχω καμία προθεση να δημιουργήσω "Flame"
ή να δείξω εμπάθεια σε κάποια συγκεκριμένη εταιρία. Άλλωστε είμαι πελάτης της. Και το ότι "ετσι είναι η τεχνολογία" τα τελευταία χρόνια είναι γνωστό σε όλους.
Η ερώτηση όμως είναι σαφής. Το πρότυπο CI είναι ένα. Μάλιστα η προδιαγραφή είναι ανοιχτή και εύκολα προσβάσιμη. Δεν μπορώ να αποδεχθώ λοιπόν την λέξη "ασυμβατότητα" σε ένα προδιαγεγραμένο πρότυπο. Δεν είναι ασυμβατότητα. Είναι μη πλήρωση των προδιαγραφών. Είναι τόσο απλό.

Για το ζήτημα δε της ψηφιακής μετάδοσης θα θυμάσαι ότι όταν πλάσαραν στην αγορά με τους ολυμπιακούς αγώνες το DVB-Τ και είχε παρθεί η απόφαση για το MPEG 2 τότε ο δορυφορικός εξοπλισμός είχε αρχισει να περνά σε μεγαλύτερες συμπιέσεις του ήδη ψηφιακού σήματος. Το 2007 υπήρχαν και τα δύο συστήματα συμπίεσης. Αλλά όταν μιλαμε για DVB όταν αγοράζουμε TV κάπου στο βάθος του μυαλού μας θεωρούμε ότι 5-10 σκεπτομενοι έχουν ορισει τις παραμέτρους του παιχνιδιού. Τελος πάντων ανούσια κουβέντα.

On topic.
H ΝEOTION FTA

στην Phillips 42PF9731D με το firmware 101 υποβαθμίζει απλά την αναπαραγωγή MPEG2 χωρίς αποτέλεσμα στην αποκωδικοποίηση των MPEG4. To tuner της συσκευής αποκωδικοποιεί κανωνικά πληροφορίες προγράμματος και ήχο.

στην LG Μ2294D (ενα χαμηλού κόστους monitor - TV) συνεργάζεται κανονικά και αποκωδικοποιεί τα MPEG4 προγράμματα χωρίς εμφανή αλλοίωση της ποιότητας στα MPEG2.

 

[ilise]

Re: Απάντηση: NEOTION CI Modules. λίστα συμβατότητας

Να ξεκαθαρίσω εξ' αρχης ότι δεν έχω καμία προθεση να δημιουργήσω "Flame"
ή να δείξω εμπάθεια σε κάποια συγκεκριμένη εταιρία. Άλλωστε είμαι πελάτης της. Και το ότι "ετσι είναι η τεχνολογία" τα τελευταία χρόνια είναι γνωστό σε όλους.
Η ερώτηση όμως είναι σαφής. Το πρότυπο CI είναι ένα. Μάλιστα η προδιαγραφή είναι ανοιχτή και εύκολα προσβάσιμη. Δεν μπορώ να αποδεχθώ λοιπόν την λέξη "ασυμβατότητα" σε ένα προδιαγεγραμένο πρότυπο. Δεν είναι ασυμβατότητα. Είναι μη πλήρωση των προδιαγραφών. Είναι τόσο απλό.

Για το ζήτημα δε της ψηφιακής μετάδοσης θα θυμάσαι ότι όταν πλάσαραν στην αγορά με τους ολυμπιακούς αγώνες το DVB-Τ και είχε παρθεί η απόφαση για το MPEG 2 τότε ο δορυφορικός εξοπλισμός είχε αρχισει να περνά σε μεγαλύτερες συμπιέσεις του ήδη ψηφιακού σήματος. Το 2007 υπήρχαν και τα δύο συστήματα συμπίεσης. Αλλά όταν μιλαμε για DVB όταν αγοράζουμε TV κάπου στο βάθος του μυαλού μας θεωρούμε ότι 5-10 σκεπτομενοι έχουν ορισει τις παραμέτρους του παιχνιδιού. Τελος πάντων ανούσια κουβέντα.

On topic.
H ΝEOTION FTA

στην Phillips 42PF9731D με το firmware 101 υποβαθμίζει απλά την αναπαραγωγή MPEG2 χωρίς αποτέλεσμα στην αποκωδικοποίηση των MPEG4. To tuner της συσκευής αποκωδικοποιεί κανωνικά πληροφορίες προγράμματος και ήχο.

στην LG Μ2294D (ενα χαμηλού κόστους monitor - TV) συνεργάζεται κανονικά και αποκωδικοποιεί τα MPEG4 προγράμματα χωρίς εμφανή αλλοίωση της ποιότητας στα MPEG2.

Θα σου πω δυο χαρακτηριστικα παραδειγματα για να καταλαβεις για πιο λογο δεν ειναι ενα προδιαγεγραμενο προτυπο.
Τηλεοραση Sony 32SL2010
Συμφωνα με το service Sony οι μισες συσκευες του παραπανω μοντελου παιζουν το Neotion χωρις αναβαθμιση οι αλλες μισες μετα απο αναβαθμιση και ενα μικρο ποσοστο ειτε με αναβαθμιση ειτε χωρις δεν την βλεπει καθολου.
Προσεξε μιλαμε παντα για το ιδιο μοντελο. Τι σοι standard ειναι αυτο που εχει τριπλη κριση προσωπικοτητας σε συγκεκριμενο μοντελο συγκεκριμενης μαρκας?
Θελεις και προσωπικο παραδειγμα?
Sony RDR-HXD1070 dvd recorder. Mpeg2 tuner+ cam Δοκιμασα 3 διαφορετικα Neotion μαυρη μαυριλα. Αν ηταν το προτυπο σταθερο θα επρεπε να εχω mpeg4. Δεν εχω ομως.
Περιμενω να βγει firmware update, Μετα απο κοπους και βασανα κατορθωσα να επικοινωνησω με τη Sony Europe και να θεσω το προβλημα.
Απο τα παραπανω μπορει να δει κανεις ποσο μονο σταθερο δεν ειναι το προτυπο CI + Neotion.
ΝΙΚος

 

[sotos65]

Απάντηση: NEOTION CI Modules. λίστα συμβατότητας

Νομίζω ότι το πρόβλημα ξεκινά από το γεγονός ότι το CI δεν φτιάχτηκε για transcoding διαφορετικών κωδικοποιήσεων βίντεο, αλλά για να δέχεται συνδρομητικές κάρτες (με μοντούλες). Έτσι η μέθοδος που χρησιμοποιείται από τη Neotion για το transcoding μπορεί να ξεφεύγει από το αρχικό στάνταρ, και κάποιες συσκευές να μην την αντιλαμβάνονται (όπως και συμβαίνει στην πράξη).

 

[nmeletiou]

Re: NEOTION CI Modules. λίστα συμβατότητας

Πέρα πάντως από την όντως πολύ πρακτική λύση της Neotion υπάρχει και η λύση του ενσωματωμένου σε scart dvb-t δέκτη ο οποίος κάνει για όλες τις τηλεοράσεις.Πλεονέκτημα το ότι δεν έχουμε ακόμα ένα κουτί στο έπιπλο μας.Μειονέκτημα;Ακόμα ένα τηλεκοντρόλ!Δεν ξέρω πως παίζουν και αν έχει στην Ελλάδα πάντως στο εξωτερικό βρήκα κάποια e-shop που τα πουλάνε.

 

[Eliaspan]

Re: NEOTION CI Modules. λίστα συμβατότητας

Σχετικά με TV Pioneer PDP-428xd και κάρτες neotion έχω κάποια νέα.
Ο τεχνικός της Intersys μου ανέφερε τα έξης:
Η κάρτα πιθανόν να παίζει (στην Θεσαλονίκη κάποιοι βλέπουν) αλλά με μεγάλη καθυστέριση στην αλλαγή καναλιών γύρω στα 7 δευτερόλεπτα. Δεν είχε προσωπική εμπειρία αλλά ότι του είχαν αναφέρει διάφοροι πελάτες του.
Επίσης οι κάρτες αυτές μεταφράζουν το MPEG 4 σε MPEG 2 με αποτέλεσμα να υπάρχη απώλεια στην ποιότητα της εικόνας σε σχέση με κάποιον εξωτερικό δέκτη που αποκωδικοποιή σε mpeg 4 και στέλνει το σήμα με hdmi.
Oσοι έχετε την συγκεκριμένη TV μην βιαστείτε να πάρετε την neotion κάρτα (όπως έκανα εγώ :AFADF0 αλλά να περιμένετε να αρχήσει πρώτα η εκπομπή. Τότε θα σας γράψω εντυπωσεις.

 

[smystaki]

Re: Απάντηση: NEOTION CI Modules. λίστα συμβατότητας

Θα σου πω δυο χαρακτηριστικα παραδειγματα για να καταλαβεις για πιο λογο δεν ειναι ενα προδιαγεγραμενο προτυπο.
Τηλεοραση Sony 32SL2010
Συμφωνα με το service Sony οι μισες συσκευες του παραπανω μοντελου παιζουν το Neotion χωρις αναβαθμιση οι αλλες μισες μετα απο αναβαθμιση και ενα μικρο ποσοστο ειτε με αναβαθμιση ειτε χωρις δεν την βλεπει καθολου.
Προσεξε μιλαμε παντα για το ιδιο μοντελο. Τι σοι standard ειναι αυτο που εχει τριπλη κριση προσωπικοτητας σε συγκεκριμενο μοντελο συγκεκριμενης μαρκας?
Θελεις και προσωπικο παραδειγμα?
Sony RDR-HXD1070 dvd recorder. Mpeg2 tuner+ cam Δοκιμασα 3 διαφορετικα Neotion μαυρη μαυριλα. Αν ηταν το προτυπο σταθερο θα επρεπε να εχω mpeg4. Δεν εχω ομως.
Περιμενω να βγει firmware update, Μετα απο κοπους και βασανα κατορθωσα να επικοινωνησω με τη Sony Europe και να θεσω το προβλημα.
Απο τα παραπανω μπορει να δει κανεις ποσο μονο σταθερο δεν ειναι το προτυπο CI + Neotion.
ΝΙΚος

Αυτό δεν είναι απόδειξη της μη ύπαρξης προτύπου... Είναι απόδειξη του μη σωστού ελέγχου κατά τη φάση της παραγωγής.
Οι προδιαγραφές του CI ειναι αυτές:
http://broadcasting.ru/pdf-standard-specifications/interfacing/dvb-ci/en50221.pdf
Και η λειτουργία απλή... Τα δεδομένα της ροής MPEG2 κατευθύνονται προς την καρτα εφόσον αυτή εχει τοποθετηθεί. Η εξοδος της κάρτας τροφοδοτεί το πανελ.
Η digea στέλνει δεδομένα σα να είναι κωδικοποιημένα MPEG2.

Αρα όποιος είναι ασύμβατος με την κάρτα της NEOTION οφείλει να αποκαταστήσει ΑΜΕΣΑ τη λειτουργικότητα των προιόντων του.

Αν δεν το κάνει??? τότε τι γίνεται?

 

[Nodens]

Re: NEOTION CI Modules. λίστα συμβατότητας

Σχετικά με TV Pioneer PDP-428xd και κάρτες neotion έχω κάποια νέα.
Ο τεχνικός της Intersys μου ανέφερε τα έξης:
Η κάρτα πιθανόν να παίζει (στην Θεσαλονίκη κάποιοι βλέπουν) αλλά με μεγάλη καθυστέριση στην αλλαγή καναλιών γύρω στα 7 δευτερόλεπτα. Δεν είχε προσωπική εμπειρία αλλά ότι του είχαν αναφέρει διάφοροι πελάτες του.
Επίσης οι κάρτες αυτές μεταφράζουν το MPEG 4 σε MPEG 2 με αποτέλεσμα να υπάρχη απώλεια στην ποιότητα της εικόνας σε σχέση με κάποιον εξωτερικό δέκτη που αποκωδικοποιή σε mpeg 4 και στέλνει το σήμα με hdmi.
Oσοι έχετε την συγκεκριμένη TV μην βιαστείτε να πάρετε την neotion κάρτα (όπως έκανα εγώ :AFADF0 αλλά να περιμένετε να αρχήσει πρώτα η εκπομπή. Τότε θα σας γράψω εντυπωσεις.

Πάλι καλά! Στο τσακ με πρόλαβες! Είμαι κάτοχος της Pioneer 5090 και ετοιμάζουν να την αγοράσω. Τελικά σε εξωτερικό δέκτη μας βλέπω να καταλήγουμε.

 

[jim788e]

Re: NEOTION CI Modules. λίστα συμβατότητας

SHARP LC 37 XD1E ΔΕΝ υποστηρίζει την NEOTION POCKET DTV:furious3:

 

[Leonidas33]

Re: NEOTION CI Modules. λίστα συμβατότητας

Ολο και περισσότερες τηλεοράσεις έχουν ασυμβατότητες :furious3:

 

[k.m.]

Re: NEOTION CI Modules. λίστα συμβατότητας

Δεν μαζευόμαστε όσοι είμαστε στην ίδια περιοχή να αγοράσουμε ένα NEOTION να το δοκιμάσουμε σε όλες τις ΤV μας ? (να μην το αγοράσουμε τζάπα όλοι μας).

Μου αρέσει που υπάρχει και πρότυπο CI.

 

[Leonidas33]

Re: NEOTION CI Modules. λίστα συμβατότητας

Kαλό θα ήταν.... αλλά δεν ξέρεις με το λογισμικό που έχουν αν δουλεύει σωστά και μετά να βρείς ακριβως ίδια μοντουλα....Επρεπε να λένε το λογισμικο στην συσκευασία...

 

[jimp]

Re: NEOTION CI Modules. λίστα συμβατότητας

Θα πρότεινα να γίνει μία λίστα από όλες τις τηλεοράσεις που έχουν αναφερθεί με το αν είναι ή όχι συμβατές με τα modules, χρόνους απόκρισης και ότι άλλο.
Και φυσικά να μπεί στην πρώτη σελίδα, ώστε να διαβάζεται εύκολα από κάθε ενδιαφερόμενο.

 

[ilise]

Re: NEOTION CI Modules. λίστα συμβατότητας

Να ξεκαθαρισουμε ακομα μια φορα κατι.
Μην μπερδευετε το προτυπο CI με το transconding που γινεται μεσω CI.
Ειναι δυο διαφορετικα πραγματα.
Εαν ειχαμε μια ψηφιακη συνδρομητικη υπηρεσια και βαζαμε στην οποια τηλεοραση με CI το module με την συνδρομητικη καρτα και ΤΟΤΕ ειχαμε ασυμβατοτητες ναι θα μπορουσαμε να κατηγορησουμε το προτυπο CI.
Aπο τη στιγμη που το CI το χρησιμοποιουμε σαν δουρειο ιππο πρακτικα δηλαδη προσπαθουμε να ξεγελασουμε μια τηλεοραση που δεν εχει mpeg4 decoder να συμπεριφερθει σαν τετοια ε τοτε ειναι λογικο και αναμενομενο να εχουμε προβληματα.
Και παλι καλα θα ελεγα εγω που εχουμε μονο τοσα. Και σας μιλω εγω που τα εχω σκασει στη Neotion 3 φορες με διαφορετικα modules.
Αυτο που ζηταμε ειναι δυσκολο διοτι
1. δεν εχει προβλεφθει εργοστασιακα ωστε οι κατασκευαστες να τροποποιησουν αναλογα το hardware συνεπως δεν μπορουμε να τους ζηταμε ευθυνες
2. Ζηταμε transconding σε πραγματικο χρονο απο διαφορετικα chip διαφορετικων κατασκευαστων για πρακτικα αμετρητα μοντελα τηλεορασεων
Αυτη τη στιγμη μπορω να πω ενα μεγαλο ΜΠΡΑΒΟ στη NEOTION για αυτο που εχει καταφερει και στους κατασκευαστες που προσπαθουν να δωσουν λυση στα μοντελα τους να δεχτουν το module.
Δεν μπορω να πω το ιδιο βεβαια για τα διαφορα service που βρηκαν την ευκαιρια να πιασουν τον κ....ο των πελατων τους.:violent-smiley-030:
Νικος

 

[hasp]

Re: NEOTION CI Modules. λίστα συμβατότητας

Μάλλον εδώ πρέπει να κάνω post...
30-1-2010
Λουτράκι
Neotion CI Module NP4 FTA
Panasonic plasma TH-50PZ70E (συμβατή MPEG-2)
Αποτέλεσμα........................Τζίφος ΔΕΝ δούλεψε
Στα μενού την αναγνώρισε αλλά δεν έγινε τίποτα άλλο.
Απογοήτευση.
Υπάρχει περίπτωση να μην έκανα κάτι σωστά?

 

[jimp]

Re: NEOTION CI Modules. λίστα συμβατότητας

Μάλλον εδώ πρέπει να κάνω post...
30-1-2010
Λουτράκι
Neotion CI Module NP4 FTA
Panasonic plasma TH-50PZ70E (συμβατή MPEG-2)
Αποτέλεσμα........................Τζίφος ΔΕΝ δούλεψε
Στα μενού την αναγνώρισε αλλά δεν έγινε τίποτα άλλο.
Απογοήτευση.
Υπάρχει περίπτωση να μην έκανα κάτι σωστά?

Δοκίμασε αλλάζοντας την χώρα προέλευσης (Γερμανία πχ) μήπως και παίξει.

 

[ilise]

Re: NEOTION CI Modules. λίστα συμβατότητας

Δοκίμασε αλλάζοντας την χώρα προέλευσης (Γερμανία πχ) μήπως και παίξει.

Εφοσων η τηλεοραση ειδε το module και εχει βρει και στο σκαναρισμα τα mpeg4 καναλια ολα εγιναν σωστα. Απλα προκειται για μια ακομα περιπτωση ασυμβατοτητας του transcoding με το hardware της συγκεκριμενης συσκευης.
Δεν θα οφελησει scan για αλλη χωρα.
Νικος

 

[hasp]

Re: NEOTION CI Modules. λίστα συμβατότητας

Θα το δοκιμάσω. Ετσι κι αλλιώς δεν κοστίζει κάτι. Το πιο πιθανό είναι είναι
οτι πρόκειται για περίπτωση ασμβατότητας και γι'αυτό ενημερώνω τους
συμπάσχοντες για τη συμπεριφορά του ΝP4 FTA στη συγκεκριμένη τηλεόραση.
Θα ενημερώσω οπωσδήποτε αν δουλέψει αλλά όχι άμεσα. Πρέπει να ξαναπάω
στο εξοχικό.
Καμιά άλλη ιδέα για δοκιμή?
Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία...

 

[staio]

Re: NEOTION CI Modules. λίστα συμβατότητας

Προσπαθηστε ολοι να κανετε firmware update στις τηλεορασεις σας και υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα να παιξουν.

 

[Leonidas33]

Re: NEOTION CI Modules. λίστα συμβατότητας

Αν υπάρχει διαθέσιμο,πολλές εταιρίες το κάνουν στα service τους με χρέωση και μόνο αν υπάρχει πρόβλημα με προιόντα που υπάρχει ενημέρωση.Oσοι μπορούν και το κάνουν μόνοι τους,αν βρούν το κατάλληλο λογισμικό ,έχουν και το αντίστοιχο ρίσκο με την εγγύηση κλπ

Στο θέμα της NEOTION οι ασυμβατότητες είναι δυστυχώς πολύ περισσότερες από τις συμβατότητες ,λόγω πολλών μοντέλων τηλεοράσεων

Οι διαφημίσεις για συμβατότητα του FTA module με το 90% συσκευών γνωστών και μή,ήταν μάλλον marketing της αντιπροσωπείας για να πουλήσει....

 

[niksline]

Re: NEOTION CI Modules. λίστα συμβατότητας

Το 90% συμβατότητας αναλόγως Firmware συσκυευής για μεγάλους κατασκευαστές και όχι ΟΕΜ ODM αναφέρεται και από την Neotion France!