Net metering.

17 June 2006
9,805
Το άρθρο δίνει το ζουμί στο τέλος.
Προφανώς με οικονομικά δεδομένα το net-metering είναι σαφώς πιο ελκυστική επένδυση, ειδικά όσο ανεβαίνει το κόστος της ηλεκτρικής ενέργειας όμως, όπως γράφει και το άρθρο "προϋποθέτει εκπόνηση ενεργειακής μελέτης, ώστε η ισχύς του φωτοβολταϊκού να προσαρμοστεί απόλυτα στο προφίλ κατανάλωσης, καθώς το περίσσευμα, μέσω 3ετούς εκκαθάρισης, εγχέεται δωρεάν στο δίκτυο." Θέλω να δω όταν η ηλεκτροκίνηση μπει πραγματικά στη ζωή μας, πόσες εταιρίες θα μπορούν να κάνουν σωστές μελέτες net-metering λαμβάνοντας υπόψη και τη φόρτιση του ηλεκτρικού οχήματος ή πόσο θα τις χρεώνουν τις μελέτες για να είναι υψηλού επιπέδου και όχι μπακαλίστικες.
Με το νέο feed-in tariff μπακαλίστικα βάζεις στην τσέπη 2-3 cents από την κάθε kWh που παράγεις που σαφώς μπορεί να φαίνεται λίγο, αλλά όταν βάλεις τα νούμερα κάτω και δεις τι ετήσιο τόκο βγάζεις στο κεφάλαιο είναι απίστευτα μεγαλύτερο ποσοστό από οποιαδήποτε άλλη σχεδόν μηδενικού ρίσκου επένδυση.
Αυτό που δεν έχω δει είναι αν επιτρέπεται στην ίδια στέγη να έχεις 2 διακριτά συστήματα, ένα για κάθε πρόγραμμα. Δηλαδή να έχεις στο net-metering όσα χρειάζεσαι και ο υπόλοιπος διαθέσιμος χώρος να πάει για feed-in.
 
Το άρθρο δίνει το ζουμί στο τέλος.
Προφανώς με οικονομικά δεδομένα το net-metering είναι σαφώς πιο ελκυστική επένδυση, ειδικά όσο ανεβαίνει το κόστος της ηλεκτρικής ενέργειας όμως, όπως γράφει και το άρθρο "προϋποθέτει εκπόνηση ενεργειακής μελέτης, ώστε η ισχύς του φωτοβολταϊκού να προσαρμοστεί απόλυτα στο προφίλ κατανάλωσης, καθώς το περίσσευμα, μέσω 3ετούς εκκαθάρισης, εγχέεται δωρεάν στο δίκτυο." Θέλω να δω όταν η ηλεκτροκίνηση μπει πραγματικά στη ζωή μας, πόσες εταιρίες θα μπορούν να κάνουν σωστές μελέτες net-metering λαμβάνοντας υπόψη και τη φόρτιση του ηλεκτρικού οχήματος ή πόσο θα τις χρεώνουν τις μελέτες για να είναι υψηλού επιπέδου και όχι μπακαλίστικες.
Με το νέο feed-in tariff μπακαλίστικα βάζεις στην τσέπη 2-3 cents από την κάθε kWh που παράγεις που σαφώς μπορεί να φαίνεται λίγο, αλλά όταν βάλεις τα νούμερα κάτω και δεις τι ετήσιο τόκο βγάζεις στο κεφάλαιο είναι απίστευτα μεγαλύτερο ποσοστό από οποιαδήποτε άλλη σχεδόν μηδενικού ρίσκου επένδυση.
Αυτό που δεν έχω δει είναι αν επιτρέπεται στην ίδια στέγη να έχεις 2 διακριτά συστήματα, ένα για κάθε πρόγραμμα. Δηλαδή να έχεις στο net-metering όσα χρειάζεσαι και ο υπόλοιπος διαθέσιμος χώρος να πάει για feed-in.
To ρωτάω και θα σας απαντήσω Γιώργο,
 

Parhs

Senior Member
21 December 2010
638
Έχω το παλαιό πρόγραμμα και τώρα μου δίνει γύρω στα 0.4 το kWh. Εχω σκεφτεί να μεταφέρω τα φωτοβολταϊκά σε μεταλλική πέργκολα ώστε να μπει ηλιακός (Κανονικά απαιτείται αλλά δεν υπάρχει εδώ και 10 χρόνια).
Παρότι δεν είναι σε μεταλλική βάση αλλά σε ξύλινες βάσεις πατέντα από ξύλα οικοδομής είναι μια χαρά τόσα χρόνια και έχει αέρηδες.
Υπάρχει ένας μηχανικός ΕΜΠ που βάζει και λέει πως μπορώ να έχω ταυτόχρονα και το παλαιό πρόγραμμα αλλά και net metering με αλλά φωτοβολταϊκά στον ίδιο λογαριασμό. Ρώτησα το ΔΕΔΗΕ τηλεφωνικά αλλά δεν ξέρανε αν γίνεται. Έστειλα email και ερώτημα από το site αλλά δε μου απάντησανε εδώ και κάνα μήνα. Στα pdf του δεδδηε λέει πως δε γίνεται στην ίδια παροχή καθώς και στη ΔΕΗ.
Ο πεθερός μου πιστεύει πως γίνεται αλλά και ο μηχανικός αποφεύγει να μου μιλήσει και λέει πως γίνεται αλλά δε του άρεσε που δε τον πίστεψα καθώς άρχισε να μου λέει εσύ ποιος είσαι; Υπάρχει τρόπος να πάρω επίσημη απάντηση;

Όσο αφορά το net metering πιστεύω πως ακόμα και με τις τωρινές τιμές μάλλον το παλαιό πρόγραμμα συμφέρει.
 
17 June 2006
9,805
Μια ερώτηση εδώ
θα δώσει σίγουρα απάντηση. Την απάντηση θα πρέπει να την ξέρουν και οι σοβαρές εταιρίες του χώρου. Όταν βρω χρόνο θα πάρω κανένα τηλέφωνο να μάθω.


Το παλιό πρόγραμμα feed-in με 40 σεντς την κιλοβατώρα ήταν κλοπή και δεν θα έπρεπε να υπάρχει. Ειδικά όταν κάποιος έβγαζε άδεια και μπορούσε να κάνει εγκατάσταση 1 χρόνο μετά με πολύ χαμηλότερο κόστος συστήματος γιατί τότε η πτώση των τιμών ήταν ραγδαία. Τέτοια επένδυση δεν θα ξαναυπάρξει (ή δεν θα έπρεπε να υπάρξει) με δημόσιο χρήμα.

Το net-metering είναι απίστευτα τίμια επένδυση αν γίνει σωστά όπως είπαμε παραπάνω και όλοι πρέπει να την κάνουμε είτε με κανονική εγκατάσταση στο σπίτι μας είτε με συμμετοχή σε κάποια ενεργειακή κοινότητα και virtual net-metering. Ήδη φαίνεται ότι το κράτος θα δώσει κίνητρα για να μας στρέψει προς τα εκεί, γιατί θα δώσει λιγότερα από τις οριζόντιες επιδοτήσεις στους λογαριασμούς του ρεύματος με μακροχρόνιο αντίκτυπο.

Το νέο feed-in θέλει μελέτη για να δεις πραγματικά τι κερδίζεις στην 20ετία από την επένδυση, αν και νομίζω πως με τα τωρινά επιτόκια θα είναι από τις πιο κερδοφόρες χαμηλού ρίσκου επενδύσεις.
 

ioanathan

New member
2 January 2021
3
Athens
 
17 June 2006
9,805
Το θέμα είναι ότι ειδικά σε βιομηχανικούς χώρους καλό θα ήταν το net-metering να συνοδεύεται από συσσωρευτές, αλλά έχουμε μείνει πολύ πίσω στο ρυθμιστικό/θεσμικό/κανονιστικό πλαίσιο για αυτά. Αυτό το πρόγραμμα θα ήταν μια καλή αφορμή για χρηματοδότηση και συσσωρευτών γιατί είμαι σίγουρος πως υπάρχουν πολλές τοποθεσίες του δικτύου διανομής που ο ΔΕΔΔΗΕ θα πει ότι δεν υπάρχει χώρος για νέα φωτοβολταϊκά συστήματα.
 

teodor_ch

AVClub Addicted Member
Σε κάποιο φόρουμ είχα διαβάσει για net-metering που όμως όταν η παραγωγή>κατανάλωση δεν μετράει καν στο ρολόι τις kwh και έτσι γλιτώνουμε περισσότερα.

Γνωρίζει κανείς αν ισχύει νόμιμα?
 

Parhs

Senior Member
21 December 2010
638
Σε κάποιο φόρουμ είχα διαβάσει για net-metering που όμως όταν η παραγωγή>κατανάλωση δεν μετράει καν στο ρολόι τις kwh και έτσι γλιτώνουμε περισσότερα.

Γνωρίζει κανείς αν ισχύει νόμιμα?
Γινεται ταυτοχρονισμος. Το υπολοιπο εκχεεται στο δικτυο.
Ομως αν δε κανω λαθος πληρωνεις ΥΚΩ ακομα και σε φουλ αυτοπαραγωγή!
 

teodor_ch

AVClub Addicted Member
Αυτό το γνωρίζω. Εγώ το πάω ένα βήμα παρακάτω και όταν έχουμε ταυτοχρονισμό στην ουσία να κόβουμε τη ΔΕΗ και έτσι να μήν μετράει τίποτα στα ρολόγια.

Σαν υλοποίηση το καταλαβαίνω. Αν είναι νόμιμο δεν γνωρίζω.
 

Parhs

Senior Member
21 December 2010
638
Αυτό το γνωρίζω. Εγώ το πάω ένα βήμα παρακάτω και όταν έχουμε ταυτοχρονισμό στην ουσία να κόβουμε τη ΔΕΗ και έτσι να μήν μετράει τίποτα στα ρολόγια.

Σαν υλοποίηση το καταλαβαίνω. Αν είναι νόμιμο δεν γνωρίζω.
Δε βλεπω το κερδος στο να το κανεις αφου καλο ειναι να εχεις καβατζα καθως οι kwh πλεον εχουν 0,24€/kwh σε σταθερα και παραπανω με ρητρα.
Λογικα θα πρεπει να απενεργοποιησεις και τις προστασιες anti islanding κτλ.
 

teodor_ch

AVClub Addicted Member
Δε βλεπω το κερδος στο να το κανεις αφου καλο ειναι να εχεις καβατζα καθως οι kwh πλεον εχουν 0,24€/kwh σε σταθερα και παραπανω με ρητρα.
Λογικα θα πρεπει να απενεργοποιησεις και τις προστασιες anti islanding κτλ.

Για αυτόματα μιλάω :)
 
  • Like
Reactions: mikemtb

teodor_ch

AVClub Addicted Member
Δεν καταλαβαίνω τις πολλές μεταβλητές.

Χονδρικά, μετά την έξοδο του inverter και πρίν το ρολόι της παραγωγής, μπαίνει ένας μεταγωγικός και συνδέει το σπίτι πρίν το ρολόι κατανάλωσης οπότε κόβεται απο τη ΔΕΗ.

Όπως τα αυτόνομα συστήματα.

Το κέρδος είναι μεγάλο αφού όταν τα έχουμε ταυτοχρονισμό δεν θα υπάρχει καμία ρυθμιζόμενη χρέωση.

Άσε που πλέον με τους αυτοματισμούς μπορώ ανάλογα την παραγωγή να βάλω σε λειτουργία πλυντήρια, AC κλπ όλα αυτόματα.
 
17 June 2006
9,805
Αυτό είναι απλά παράνομο. Δεν υπάρχει νομικό/θεσμικό/κανονιστικό πλαίσιο που να επιτρέπει την αυτονομία κατά το δοκούν με διακόπτες. Επίσης ακόμη και με τις σημερινές τιμές δεν συμφέρει λόγου του κόστους των μπαταριών.
Αυτό που στήνει τρελά είναι το net metering. Οι ρυθμιζόμενες χρεώσεις είναι κάτω από 5 cents την kWh όταν την παράγεις εσύ και μαζί με το κόστος παραγωγής πας στα 10 περίπου. Πολύ χαμηλότερο από την τιμή λιανικής της kWh.

Σημείωση πλήρης αυτονομία από το δίκτυο της ΔΕΗ είναι νόμιμη αλλά τότε δεν θα παίρνεις ποτέ ούτε μισή kWh από το δίκτυο και το κόστος του ρεύματος θα εκτοξευτεί πάνω από 1.5 ευρώ την kWh από το πλήρως αυτόνομο σύστημα σου. Ενώ πιθανό να έχεις και μερικά blackout το χρόνο....

Στάλθηκε από το Pixel 4a μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
 

ln()

Supreme Member
1 February 2007
5,755
Βόλος
Αυτό είναι απλά παράνομο. Δεν υπάρχει νομικό/θεσμικό/κανονιστικό πλαίσιο που να επιτρέπει την αυτονομία κατά το δοκούν με διακόπτες. Επίσης ακόμη και με τις σημερινές τιμές δεν συμφέρει λόγου του κόστους των μπαταριών.
Αφού δεν απαγορεύεται, τι πρόβλημα υπάρχει; Ούτε ουσιαστικός τρόπος ελέγχου υπάρχει, ίσως μέσω του συνφ αν μετράει το σύστημα τα επαγωγικά/χωρητικά φορτία με το άνοιγμα-κλείσιμο. Κι εγώ όμως δεν βλέπω να συμφέρει, αφού πουλάς το ρεύμα των φωτοβολταϊκών ακριβά.
 

teodor_ch

AVClub Addicted Member
Για net-metering κοιτάω με την προσθήκη του παραπάνω αυτοματισμού και άντε μίας ελάχιστης μπαταρίας ως buffer ώστε σε στιγμές που οι καταναλώσεις είναι πολύ κοντά στην παραγωγή να μήν γίνεται άνοιξε-κλείσε της ΔΕΗ συχνά.

Το έξτρα κέρδος είναι ότι δεν θα μετράει ΚΑΜΙΑ kwh ούτε στις ρυθμιζόμενες όταν υπάρχει ταυτοχρονισμός.
 

ioanathan

New member
2 January 2021
3
Athens
Αυτό είναι απλά παράνομο. Δεν υπάρχει νομικό/θεσμικό/κανονιστικό πλαίσιο που να επιτρέπει την αυτονομία κατά το δοκούν με διακόπτες. Επίσης ακόμη και με τις σημερινές τιμές δεν συμφέρει λόγου του κόστους των μπαταριών.
Αυτό που στήνει τρελά είναι το net metering. Οι ρυθμιζόμενες χρεώσεις είναι κάτω από 5 cents την kWh όταν την παράγεις εσύ και μαζί με το κόστος παραγωγής πας στα 10 περίπου. Πολύ χαμηλότερο από την τιμή λιανικής της kWh.

Σημείωση πλήρης αυτονομία από το δίκτυο της ΔΕΗ είναι νόμιμη αλλά τότε δεν θα παίρνεις ποτέ ούτε μισή kWh από το δίκτυο και το κόστος του ρεύματος θα εκτοξευτεί πάνω από 1.5 ευρώ την kWh από το πλήρως αυτόνομο σύστημα σου. Ενώ πιθανό να έχεις και μερικά blackout το χρόνο....

Στάλθηκε από το Pixel 4a μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Πες τα Χρυσόστομε, γιατί ακόμα κάποιοι δεν μπορούν να το καταλάβουν . Παρά τις τόσες αναφορές για αυτό το θέμα . Οποίος ενδιαφέρεται σοβαρά (γνωρίζει δεν γνωρίζει το αντικείμενο ) καλό θα είναι να κάτσει να διαβάσει για αυτό το θέμα . Ας πάει μέχρι τον ΔΕΔΔΗΕ να ρωτήσει και σε εξειδικευμένες εταιρίες για να ενημερωθεί . Όλα αυτά είναι δωρεάν και θα σας κοστίσει μόνο χρόνο . Αξίζει κάποιος να κάνει αυτή την έρευνα γιατί θα κάνει μια επένδυση που θα κοστίσει κάποιες χιλιάδες ευρώ .
Τέλος θα σας πρότεινα να αφήσετε το σκεπτικό με τα γιατροσόφια για οικονομία στην ενέργεια , γιατί δυστυχώς έχει αντίθετα και επικίνδυνα αποτέλεσμα !!!!
 

teodor_ch

AVClub Addicted Member
Πες τα Χρυσόστομε, γιατί ακόμα κάποιοι δεν μπορούν να το καταλάβουν . Παρά τις τόσες αναφορές για αυτό το θέμα . Οποίος ενδιαφέρεται σοβαρά (γνωρίζει δεν γνωρίζει το αντικείμενο ) καλό θα είναι να κάτσει να διαβάσει για αυτό το θέμα . Ας πάει μέχρι τον ΔΕΔΔΗΕ να ρωτήσει και σε εξειδικευμένες εταιρίες για να ενημερωθεί . Όλα αυτά είναι δωρεάν και θα σας κοστίσει μόνο χρόνο . Αξίζει κάποιος να κάνει αυτή την έρευνα γιατί θα κάνει μια επένδυση που θα κοστίσει κάποιες χιλιάδες ευρώ .
Τέλος θα σας πρότεινα να αφήσετε το σκεπτικό με τα γιατροσόφια για οικονομία στην ενέργεια , γιατί δυστυχώς έχει αντίθετα και επικίνδυνα αποτέλεσμα !!!!

Καταλαβαίνω ότι αποκλείεται να αναφέρεσαι σε εμένα αλλά σε άλλους με "τόσες αναφορές".

Εγώ ερώτηση έκανα μιας και ετοιμάζομαι να πάρω προσφορές για εγκατάσταση net-metering. Έχω ρωτήσει για το θέμα ανάλογα με τις προσφορές.
Το διάβασα κάπου και ψάχνω να δώ αν είναι νόμιμο!!!!!

Απο εκεί και πέρα γιατί δεν βοηθάς κάπου βάζοντας καμιά πηγή να διαβάσουμε?
Έστω τις αναφορές που γράφεις προς άλλους.

Είναι παράνομο ένα σπίτι να κόβει ανα διαστήματα τη σύνδεση με τη ΔΕΗ? Όχι μιας και επιτρέπεται ήδη σε εγκαταστάσεις με γεννήτρια με ανάλογα έγγραφα απο ηλεκτρολόγο προς ΔΕΗ (για άλλο λόγο).

Είναι παράνομο να κόβουμε τα φωτοβολταικά απο το ρολόι τους? Το ψάχνω :)
Λογικά όχι μιας και δεν μπορώ να φανταστώ ότι χρειάζεται ενημέρωση η ΔΕΗ ότι πρόκειται να γίνουν εργασίες στην εγκατάσταση.

Φαντάζομαι, μιας και δεν έχω βρεί ξεκάθαρη απάντηση ότι δεν απαγορεύεται ρητά κάπου, οπότε πέφτει σε κενό νόμου.
Μακάρι να βρώ μία ξεκάθαρη απάντηση να γλιτώσω χρόνο :)


Βρήκα και πού το διάβασα.

Βρήκα και αυτό στα γρήγορα
 
Last edited:
17 June 2006
9,805
Καταλαβαίνω ότι αποκλείεται να αναφέρεσαι σε εμένα αλλά σε άλλους με "τόσες αναφορές".

Εγώ ερώτηση έκανα μιας και ετοιμάζομαι να πάρω προσφορές για εγκατάσταση net-metering. Έχω ρωτήσει για το θέμα ανάλογα με τις προσφορές.
Το διάβασα κάπου και ψάχνω να δώ αν είναι νόμιμο!!!!!

Απο εκεί και πέρα γιατί δεν βοηθάς κάπου βάζοντας καμιά πηγή να διαβάσουμε?
Έστω τις αναφορές που γράφεις προς άλλους.

Είναι παράνομο ένα σπίτι να κόβει ανα διαστήματα τη σύνδεση με τη ΔΕΗ? Όχι μιας και επιτρέπεται ήδη σε εγκαταστάσεις με γεννήτρια με ανάλογα έγγραφα απο ηλεκτρολόγο προς ΔΕΗ (για άλλο λόγο).

Είναι παράνομο να κόβουμε τα φωτοβολταικά απο το ρολόι τους? Το ψάχνω :)
Λογικά όχι μιας και δεν μπορώ να φανταστώ ότι χρειάζεται ενημέρωση η ΔΕΗ ότι πρόκειται να γίνουν εργασίες στην εγκατάσταση.

Φαντάζομαι, μιας και δεν έχω βρεί ξεκάθαρη απάντηση ότι δεν απαγορεύεται ρητά κάπου, οπότε πέφτει σε κενό νόμου.
Μακάρι να βρώ μία ξεκάθαρη απάντηση να γλιτώσω χρόνο :)


Βρήκα και πού το διάβασα.

Βρήκα και αυτό στα γρήγορα
Επειδή δεν έχω το χρόνο να γράψω πολύ αναλυτικά, στην Ελλάδα ΔΕΝ μπορείς νόμιμα αυτή τη στιγμή να έχεις σύστημα που κατά το δοκούν να συνδέεται και να αποσυνδέεται από το σύστημα όντας με συνδεδεμένους συσσωρευτές και φωτοβολταϊκά. Δεν υπάρχει πρόβλεψη τόσο απλά.
Στο Πανεπιστήμιο το κάνουμε 15 χρόνια για ερευνητικούς σκοπούς αλλά είναι τελείως διαφορετική κατάσταση.
Το να έχεις ηλεκτροπαραγωγό ζεύγος για backup σε περίπτωση διακοπής σε περιπτώσεις επιτρέπεται και σε περιπτώσεις απαιτείται (πχ νοσοκομεία).

Το net metering ξεκάθαρα συμφέρει τρελά.

Από εκεί και πέρα μπορείς να πάρεις και ένα αυτοκίνητο, να βάλεις ένας μοτέρ διπλού κυβισμού και να το κυκλοφορείς. Μπορείς ακόμη και να λαδώσεις και να περνάς και ΚΤΕΟ. Το ότι το κάνεις όμως δεν σημαίνει ότι είναι και νόμιμο....


Στάλθηκε από το Pixel 4a μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
 
Επειδή δεν έχω το χρόνο να γράψω πολύ αναλυτικά, στην Ελλάδα ΔΕΝ μπορείς νόμιμα αυτή τη στιγμή να έχεις σύστημα που κατά το δοκούν να συνδέεται και να αποσυνδέεται από το σύστημα όντας με συνδεδεμένους συσσωρευτές και φωτοβολταϊκά. Δεν υπάρχει πρόβλεψη τόσο απλά.
Στο Πανεπιστήμιο το κάνουμε 15 χρόνια για ερευνητικούς σκοπούς αλλά είναι τελείως διαφορετική κατάσταση.
Το να έχεις ηλεκτροπαραγωγό ζεύγος για backup σε περίπτωση διακοπής σε περιπτώσεις επιτρέπεται και σε περιπτώσεις απαιτείται (πχ νοσοκομεία).

Το net metering ξεκάθαρα συμφέρει τρελά.

Από εκεί και πέρα μπορείς να πάρεις και ένα αυτοκίνητο, να βάλεις ένας μοτέρ διπλού κυβισμού και να το κυκλοφορείς. Μπορείς ακόμη και να λαδώσεις και να περνάς και ΚΤΕΟ. Το ότι το κάνεις όμως δεν σημαίνει ότι είναι και νόμιμο....


Στάλθηκε από το Pixel 4a μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Μέχρι κεραίας.
 
  • Haha
Reactions: ioanathan