Nvidia Shield Android TV 4K

MakisM

Μέλος Σωματείου
12 May 2009
5,369
Re: Απάντηση: Nvidia Shield Android TV 4K

Άλλο ένα βίντεο όπου το συμπέρασμα βασίζεται στο κενό.

Μια χαρά αφού έχεις ασχοληθεί σοβαρά .
Τότε λοιπόν θα γνωρίζεις ότι τα 4K ultra HD blu ray original είναι κωδικοποιημένα σε codec hevc που το δισκάκι παίζει κανονικά και περνάει το σήμα ακόμη σε τηλεοράσεις 1080p με εμφανέστατη διαφορά στην ποιότητα της εικόνας ,αν η τηλεόραση είναι 4K ακόμη καλύτερα .
Μια βόλτα στο πιο πάνω νήμα με τους av ενισχυτές θα αντιληφθείς πια κονσόλα -πλατφόρμα ηγείται αυτήν την στιγμή στις εξελίξεις και είναι επόμενο και λογικό να ενημερώνουμε αυτά που έρχονται .
 

achilleas8095

Senior Member
26 June 2006
430
Απάντηση: Re: Απάντηση: Nvidia Shield Android TV 4K

Μια χαρά αφού έχεις ασχοληθεί σοβαρά .
Τότε λοιπόν θα γνωρίζεις ότι τα 4K ultra HD blu ray original είναι κωδικοποιημένα σε codec hevc που το δισκάκι παίζει κανονικά και περνάει το σήμα ακόμη σε τηλεοράσεις 1080p με εμφανέστατη διαφορά στην ποιότητα της εικόνας ,αν η τηλεόραση είναι 4K ακόμη καλύτερα .
Μια βόλτα στο πιο πάνω νήμα με τους av ενισχυτές θα αντιληφθείς πια κονσόλα -πλατφόρμα ηγείται αυτήν την στιγμή στις εξελίξεις και είναι επόμενο και λογικό να ενημερώνουμε αυτά που έρχονται .

Διαφορά μεταξύ 4K ultra hd και full Blu-ray σε 50 ή 55 ίντσες δεν νομίζω να μπορεί να δει κανείς! Σε προβολέα +100 ίντσες ναι θα δει, αλλά το 4Κ σε προβολέα έχει ακόμα δρόμο να διανύσει . Στο μόνο ίσως που μπορεί να υπερέχει το 4Κ σε τηλεόραση είναι η χρωματική παλέτα (bt2020) η οποία είναι πιο πλούσια , όλα αυτά βεβαίως σε ρυθμισμένο μέσο προβολής.Τελος κατά την άποψη μου τα κορυφαία media player (oppo nvidia shield dune κτλ άντε και Xbox να μην σου χαλάσω το χατήρι ) διαφέρουν ελάχιστα σε ποιότητα αναπαραγωγής.
 

MakisM

Μέλος Σωματείου
12 May 2009
5,369
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Nvidia Shield Android TV 4K

Διαφορά μεταξύ 4K ultra hd και full Blu-ray σε 50 ή 55 ίντσες δεν νομίζω να μπορεί να δει κανείς! Σε προβολέα +100 ίντσες ναι θα δει, αλλά το 4Κ σε προβολέα έχει ακόμα δρόμο να διανύσει . Στο μόνο ίσως που μπορεί να υπερέχει το 4Κ σε τηλεόραση είναι η χρωματική παλέτα (bt2020) η οποία είναι πιο πλούσια , όλα αυτά βεβαίως σε ρυθμισμένο μέσο προβολής.Τελος κατά την άποψη μου τα κορυφαία media player (oppo nvidia shield dune κτλ άντε και Xbox να μην σου χαλάσω το χατήρι ) διαφέρουν ελάχιστα σε ποιότητα αναπαραγωγής.
Μιας και μίλησες για 4K προβολέα με hdr ,προφανώς μιλούσες για την χαμηλή κατηγορία τιμής με φωτεινότητα που δεν ανταποκρίνεται στις προδιαγραφές του hdr .
Εγώ θα το ξαναπώ στο Χ οι διάφορες είναι τεράστιες ανάμεσα στο codec h264 με τα hevc αρχεία και η διαφορά φαίνεται ακόμη σε τηλεόραση 1080p δεν μπορείς να φανταστείς πόσα αρχεία έχω .Δεν είναι μόνο η χρωματική συμπεριφορά αλλά και η ευκρίνεια -λεπτομέρεια .

Αν ανάφερες το Oppo για media player με κάποιους περιορισμούς και με λογισμικό για τα πανηγύρια ,η προσθήκη της καινούργιας έκδοσης του Dolby vision στις κονσόλες της Microsoft είναι το ίδιο με τα υπόλοιπα media player που ανέφερες η δεν το έχουν καθόλου ;
Έχουν άραγε τα ίδια spec -προδιαγραφές που ανέφερες ;

ΥΣ .Η παρακάτω φωτογραφία αφιερωμένη δεν φτουράει όμως μπροστά στο Χ.
 

Attachments

  • D6C980C6-B851-48A7-8B1C-C476709D4AC9.jpg
    D6C980C6-B851-48A7-8B1C-C476709D4AC9.jpg
    122.7 KB · Views: 214

baspav

AVClub Addicted Member
21 January 2010
1,800
Επειδή το Turtle Beach Audio Advantage Micro II USB Analog & Digital Audio Adapter έχει εξαντληθεί και δεν μπορώ να το βρω πουθενά όσο έψαξα, ξέρει κανείς κάποιο άλλο αντίστοιχο που να δουλεύει με το Shield; Πχ βλέπω στο Amazon ένα Ungreen αλλά δεν ξέρω αν δουλεύει με το Shield.

Καμία πρόταση; Ή αν ξέρει κάποιος που μπορώ να βρω το εξαντλημένο;
 

papdoux

Supreme Member
14 December 2007
3,404
Απάντηση: Re: Απάντηση: Nvidia Shield Android TV 4K

Μια χαρά αφού έχεις ασχοληθεί σοβαρά .
Τότε λοιπόν θα γνωρίζεις ότι τα 4K ultra HD blu ray original είναι κωδικοποιημένα σε codec hevc που το δισκάκι παίζει κανονικά και περνάει το σήμα ακόμη σε τηλεοράσεις 1080p με εμφανέστατη διαφορά στην ποιότητα της εικόνας ,αν η τηλεόραση είναι 4K ακόμη καλύτερα .
Μια βόλτα στο πιο πάνω νήμα με τους av ενισχυτές θα αντιληφθείς πια κονσόλα -πλατφόρμα ηγείται αυτήν την στιγμή στις εξελίξεις και είναι επόμενο και λογικό να ενημερώνουμε αυτά που έρχονται .

Όπως είπα και πριν. συμπεράσματα βασισμένα στο κενό.
Αν θες να τα στηρίξεις αυτά τότε φέρε στοιχεία που να αποδεικνύουν αυτά που λες.
Ένα βιντεάκι που δείχνει δύο εικόνες από διαφορετικές πηγές σε διαφορετικές τηλεοράσεις και φαίνεται η μία πιο ξεπλυμένη απλά δεν αποδεικνύει κάτι περισσότερο από το τίποτα.
 

achilleas8095

Senior Member
26 June 2006
430
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Nvidia Shield Android TV 4K

Μιας και μίλησες για 4K προβολέα με hdr ,προφανώς μιλούσες για την χαμηλή κατηγορία τιμής με φωτεινότητα που δεν ανταποκρίνεται στις προδιαγραφές του hdr .
Εγώ θα το ξαναπώ στο Χ οι διάφορες είναι τεράστιες ανάμεσα στο codec h264 με τα hevc αρχεία και η διαφορά φαίνεται ακόμη σε τηλεόραση 1080p δεν μπορείς να φανταστείς πόσα αρχεία έχω .Δεν είναι μόνο η χρωματική συμπεριφορά αλλά και η ευκρίνεια -λεπτομέρεια .

Αν ανάφερες το Oppo για media player με κάποιους περιορισμούς και με λογισμικό για τα πανηγύρια ,η προσθήκη της καινούργιας έκδοσης του Dolby vision στις κονσόλες της Microsoft είναι το ίδιο με τα υπόλοιπα media player που ανέφερες η δεν το έχουν καθόλου ;
Έχουν άραγε τα ίδια spec -προδιαγραφές που ανέφερες ;

ΥΣ .Η παρακάτω φωτογραφία αφιερωμένη δεν φτουράει όμως μπροστά στο Χ.

Προβολέα έχω τον Epson Tw9300w . Ξέρεις κάποιον προβολέα να ανταποκρίνεται (πραγματικά και όχι στα χαρτιά ) στις προδιαγραφές του HDR; Τώρα αν στο Xbox X βλέπεις διαφορά χαίρομαι πραγματικά για σένα!
Αρχεία να φάνε και οι κότες (περίπου 1200 ταινίες όλες full Blu-ray remux και περίπου 120 UHD δισκάκια ) και διαφορά στην ποιότητα αναπαραγωγής στη LG E6 δεν είδα (στον Epson στις 120 ίντσες ναι είδα καλύτερη ευκρίνεια και χρωματική παλέτα). Ρυθμισμένα και τα δυο από τον Κο Καστρουνή και media players τα oppo 203 και 103, nvidia shield , τον ενσωματωμένο player της lg αλλά και το popcorn a410 για 1080
Όσο αφορά τα oppo μπορείς να διαβάσεις τα νήματα εδώ στο forum ή και στο αμερικανικό τι γράφουν οι χρήστες!
Για το Dolby vision όπως ξέρεις το oppo έχει τα αλλά όχι!
Για μένα το shield είναι το καλύτερο all around (Netflix YouTube κτλ) αλλά κύριως για το εκπληκτικό kodi που θεωρώ το πιο ολοκληρωμένο λογισμικό media player ιδίως αν έχεις μεγάλη συλλογή ταινιών!
Δεν ξέρω για το αν το Xbox συνεργάζεται καλά με το kodi αλλά αν δουλεύει σωστά μαζί του προφανώς και αποτελεί εξαιρετική επιλογή και για media player αλλά και για παιχνιδομηχανή αλλά δεν αυτό δεν μπορεί να μηδενίζει όλα τα υπόλοιπα. Καταλαβαίνω ότι οι περισσότεροι θελουμε να υποστηρίξουμε τις επιλογές και τα μηχανήματα μας αλλά οι ανάγκες και το πορτοφόλι του καθενός είναι διαφορετικά.
Όλα αυτά χωρίς καμμία διάθεση αντιπαράθεσης!
 

MakisM

Μέλος Σωματείου
12 May 2009
5,369
Καμία αντιπαράθεση ,τα πράγματα είναι απλά ...τα καλύτερα τεχνικά χαρακτηριστικά να έχεις αν δεν έχεις δικό σου λογισμικό και δεν το κατέχεις το άθλημα δηλαδή να προσπαθείς να προσαρμόσεις μια πλατφόρμα με προδιαγραφές ότι να ναι -το έχεις χάσει το τρένο .

Το Oppo σαν blu Ray ήταν καλό αλλά είχες επιλογές από την Sony μιας και είναι δικό της να έχεις επιλογές ισάξιες με χαμηλότερη τιμή .
Σαν media player είχε περιορισμούς γιατί απλούστατα δεν έβλεπε εξωτερικούς υπότιτλους και δεν διάβαζε hevc αρχεία .
Αλλά και ένα λογισμικό για τα πανηγύρια που ούτε θέλω ,καν να θυμάμαι .

Ξεκάθαρα και προσωπικά μακριά από μένα πλατφόρμες με ένα σωρό προβλήματα γεμάτα bugs.
Τα bugs θα υπάρχουν και στις καλύτερες οικογένειες αλλά το ισοπέδωμα κατηγορηματικά όχι .

Αλλά να διαβάζω ότι το shield είναι εφάμιλλο με ένα Xbox s x -Sony pro -Apple TV όχι μόνο στο παιχνίδι αλλά και στην ποιότητα της εικόνας με προσπερνάει όχι τίποτα άλλο θα γελάνε και αυτοί που μας διαβάζουν .
 

achilleas8095

Senior Member
26 June 2006
430
Το Shield βγαζει dolby atmos απο netflix?

Όχι βγάζει μόνο HDR στους τίτλους που έχουν Dolby vision (το έχω επιβεβαιώσει στην lg oled η οποία υποστηρίζει ) και δεν έχω διαπιστώσει διαφορά μεταξύ των δύο εμφανείς τουλάχιστον.
 

klamia71

AVClub Addicted Member
5 November 2007
2,147
Απάντηση: Re: Nvidia Shield Android TV 4K

Καμία αντιπαράθεση ,τα πράγματα είναι απλά ...τα καλύτερα τεχνικά χαρακτηριστικά να έχεις αν δεν έχεις δικό σου λογισμικό και δεν το κατέχεις το άθλημα δηλαδή να προσπαθείς να προσαρμόσεις μια πλατφόρμα με προδιαγραφές ότι να ναι -το έχεις χάσει το τρένο .

Το Oppo σαν blu Ray ήταν καλό αλλά είχες επιλογές από την Sony μιας και είναι δικό της να έχεις επιλογές ισάξιες με χαμηλότερη τιμή .
Σαν media player είχε περιορισμούς γιατί απλούστατα δεν έβλεπε εξωτερικούς υπότιτλους και δεν διάβαζε hevc αρχεία .
Αλλά και ένα λογισμικό για τα πανηγύρια που ούτε θέλω ,καν να θυμάμαι .

Ξεκάθαρα και προσωπικά μακριά από μένα πλατφόρμες με ένα σωρό προβλήματα γεμάτα bugs.
Τα bugs θα υπάρχουν και στις καλύτερες οικογένειες αλλά το ισοπέδωμα κατηγορηματικά όχι .

Αλλά να διαβάζω ότι το shield είναι εφάμιλλο με ένα Xbox s x -Sony pro -Apple TV όχι μόνο στο παιχνίδι αλλά και στην ποιότητα της εικόνας με προσπερνάει όχι τίποτα άλλο θα γελάνε και αυτοί που μας διαβάζουν .
Επειδή έχετε απόλυτη γνώση πάνω στο Xbox ενημερώσαμε λίγο για τα παρακάτω..
1. Κάνει audio pass through?
2. Παίζει mkv?
3. Παίζει full blu ray?
4. Παίζει εξωτερικούς υπότιτλους;
5.παιζει atmos,?
6. Παίζει με kodi?
7.Τις καλύτερες επιδώσεις με πιο player τις έχει;
Ευχαριστώ

Στάλθηκε από το Nokia 6.1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
 

MakisM

Μέλος Σωματείου
12 May 2009
5,369
Το θέμα με τα win είναι πως δεν μπορούν να διαχειριστούν το hdr και το Dolby vision μόνο το Atmos σαν ήχο .

Σαν κονσόλες μέχρι στιγμής Dolby Atmos και Dolby vision από Netflix -apple tv και Xbox S-X.
 

kenmex

New member
19 June 2006
68
Αθήνα
Το θέμα με τα win είναι πως δεν μπορούν να διαχειριστούν το hdr και το Dolby vision μόνο το Atmos σαν ήχο .

Σαν κονσόλες μέχρι στιγμής Dolby Atmos και Dolby vision από Netflix -apple tv και Xbox S-X.

Μαλιστα, ευχαριστω.
HDR για το αμεσο μελλον δε με βλεπω, αλλα atmos εχω ηδη, οποτε αυτο ειναι που ψαχνω τωρα κυριως.
Καλοβλεπω το NUC7PJYH ως οικονομικη λυση, ξερω οτι σιγουρα δεν εχει τωρα και ισως ουτε αποκτησει ποτε HDR (αν και εχει HDMI 2.0a).
Γενικα εχω μεινει ικανοποιημενος απο τα NUC και οχι ιδιαιτερα απο android boxes.
 

achilleas8095

Senior Member
26 June 2006
430
Απάντηση: Re: Nvidia Shield Android TV 4K

Καμία αντιπαράθεση ,τα πράγματα είναι απλά ...τα καλύτερα τεχνικά χαρακτηριστικά να έχεις αν δεν έχεις δικό σου λογισμικό και δεν το κατέχεις το άθλημα δηλαδή να προσπαθείς να προσαρμόσεις μια πλατφόρμα με προδιαγραφές ότι να ναι -το έχεις χάσει το τρένο .

Το Oppo σαν blu Ray ήταν καλό αλλά είχες επιλογές από την Sony μιας και είναι δικό της να έχεις επιλογές ισάξιες με χαμηλότερη τιμή .
Σαν media player είχε περιορισμούς γιατί απλούστατα δεν έβλεπε εξωτερικούς υπότιτλους και δεν διάβαζε hevc αρχεία .
Αλλά και ένα λογισμικό για τα πανηγύρια που ούτε θέλω ,καν να θυμάμαι .

Ξεκάθαρα και προσωπικά μακριά από μένα πλατφόρμες με ένα σωρό προβλήματα γεμάτα bugs.
Τα bugs θα υπάρχουν και στις καλύτερες οικογένειες αλλά το ισοπέδωμα κατηγορηματικά όχι .

Αλλά να διαβάζω ότι το shield είναι εφάμιλλο με ένα Xbox s x -Sony pro -Apple TV όχι μόνο στο παιχνίδι αλλά και στην ποιότητα της εικόνας με προσπερνάει όχι τίποτα άλλο θα γελάνε και αυτοί που μας διαβάζουν .

Κοιτά για το κομμάτι του gaming επειδή δεν έχω ασχοληθεί δεν μπορώ να σου εκφέρω άποψη (παρόλο που ξέρεις οι απόψεις είναι σαν τους ποπούς όλοι έχουν από μια ) αλλά για την ποιότητα αναπαραγωγής η ενασχόληση και η εμπειρία μου είναι μεγάλη! Προφανώς έχεις πείσει τον εαυτό σου και προσπαθείς να πείσεις και όλους εμάς ότι το Xbox είναι ανώτερο σε ποιότητα αναπαραγωγής από όλα. Επειδή λοιπόν δεν έχω δει το Xbox να παίζει και για να μην το αδικήσω , ευχαρίστως λοιπόν με την βοήθεια των διαχειριστών να γίνει ένα συγκριτικό μεταξύ των διαφόρων media player για να δούμε ποσά απίδια πιάνει ο σάκος και αν θα δει κάποιος διάφορες (και επίσης ποιος θα γελάσει από αυτούς που διαβάζουν)
Όσο αφορά τα oppo (είτε το 103 είτε το 203) βεβαίως και παίζει εξωτερικούς υπότιτλους και μάλιστα είναι και το μοναδικό που μπορεί να το κάνει και σε φυσικά δισκάκια (Blu-ray ή UHD) και το 203 βεβαίως και διαβάζει hevc αρχεία!
Όσο για τα bugs θέλεις δηλαδή να μου πεις ότι το Xbox από την πρώτη μέρα ήταν έτοιμο στο media player λογισμικό του και δεν είχε bugs! Με λίγο πολύ πρόχειρο google search της Παναγίας τα μάτια είχε αλλά θα διαβάσω λίγο παράπανω για να μην σε αδικώ!
 

MakisM

Μέλος Σωματείου
12 May 2009
5,369
Re: Απάντηση: Re: Nvidia Shield Android TV 4K

Επειδή έχετε απόλυτη γνώση πάνω στο Xbox ενημερώσαμε λίγο για τα παρακάτω..
1. Κάνει audio pass through?
2. Παίζει mkv?
3. Παίζει full blu ray?
4. Παίζει εξωτερικούς υπότιτλους;
5.παιζει atmos,?
6. Παίζει με kodi?
7.Τις καλύτερες επιδώσεις με πιο player τις έχει;
Ευχαριστώ

Στάλθηκε από το Nokia 6.1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Σαν media player στον ήχο όλες οι εφαρμογές και τα παιχνίδια μπορείς να τα τρέξεις σε Dolby digital,dts ,ασυμπίεστο pcm 7.1 και Atmos αφού κατεβάσεις την συγκεκριμένη εφαρμογή από το store με πληρωμή για τα ακουστικα και free trial για να την δοκιμάσεις .2)
2)όλα τα mkv.+τα codec 4 Κ h264 και hevc αρχεία ανεξάρτητα από GB.
3)αναφέρεσαι για σπασμένο blu Ray full ,ναι με περιορισμό να το βλεπεις μεμονωμένα και με εξωτερικούς υπότιτλους . Κανονική συμπεριφορά σαν blu Ray player όπως το γνωρίζουμε με όλα τα codec του ήχου +dvd και CD player.
4)Ναι με όλες τις εφαρμογές player που το έχω δοκιμάσει -Ελληνικούς .55
5)Ναι
6)Ναι .
Μέχρι στιγμής τα player που με έχουν κερδίσει είναι σαφέστατα το kodi αλλά δεν βλέπει4K hevc αρχεία από usb παρά μόνο με streaming με την προσθήκη add on -online.
Το PLEX και το Scorpio player που βλέπει κανονικά 4 hevc αρχεία από usb και streaming.
Υπάρχουν πολλές άλλες εφαρμογές -player αλλά βλέπουν μέχρι 1080p.
 

MakisM

Μέλος Σωματείου
12 May 2009
5,369
Re: Απάντηση: Re: Nvidia Shield Android TV 4K

Κοιτά για το κομμάτι του gaming επειδή δεν έχω ασχοληθεί δεν μπορώ να σου εκφέρω άποψη (παρόλο που ξέρεις οι απόψεις είναι σαν τους ποπούς όλοι έχουν από μια ) αλλά για την ποιότητα αναπαραγωγής η ενασχόληση και η εμπειρία μου είναι μεγάλη! Προφανώς έχεις πείσει τον εαυτό σου και προσπαθείς να πείσεις και όλους εμάς ότι το Xbox είναι ανώτερο σε ποιότητα αναπαραγωγής από όλα. Επειδή λοιπόν δεν έχω δει το Xbox να παίζει και για να μην το αδικήσω , ευχαρίστως λοιπόν με την βοήθεια των διαχειριστών να γίνει ένα συγκριτικό μεταξύ των διαφόρων media player για να δούμε ποσά απίδια πιάνει ο σάκος και αν θα δει κάποιος διάφορες (και επίσης ποιος θα γελάσει από αυτούς που διαβάζουν)
Όσο αφορά τα oppo (είτε το 103 είτε το 203) βεβαίως και παίζει εξωτερικούς υπότιτλους και μάλιστα είναι και το μοναδικό που μπορεί να το κάνει και σε φυσικά δισκάκια (Blu-ray ή UHD) και το 203 βεβαίως και διαβάζει hevc αρχεία!
Όσο για τα bugs θέλεις δηλαδή να μου πεις ότι το Xbox από την πρώτη μέρα ήταν έτοιμο στο media player λογισμικό του και δεν είχε bugs! Με λίγο πολύ πρόχειρο google search της Παναγίας τα μάτια είχε αλλά θα διαβάσω λίγο παράπανω για να μην σε αδικώ!
Ακριβώς ...Συγκριτικό θέλω και εγώ δεν το κατάλαβες .
Εξωτερικούς υπότιτλους στο 103 όχι Βέβαια με mkv ενσωματωμένους ναι . Μήπως σπασμένο ;
Αλλά πια Oppo υπάρχει ακόμη ;
 

Geoav75

AVClub Addicted Member
12 April 2011
1,597
Παλι το νημα του Shield ειναι γεματο σχολια για το XBox. Αφου εχει δικο του νημα γιατι τετοια επιμονη να γραφονται τα ιδια και τα ιδια σε ολα τα αλλα νηματα?
 

MakisM

Μέλος Σωματείου
12 May 2009
5,369
Παλι το νημα του Shield ειναι γεματο σχολια για το XBox. Αφου εχει δικο του νημα γιατι τετοια επιμονη να γραφονται τα ιδια και τα ιδια σε ολα τα αλλα νηματα?
Ναι έχεις δίκιο σε αυτό που γράφεις .
Οπότε από μένα stop.
 

achilleas8095

Senior Member
26 June 2006
430
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Nvidia Shield Android TV 4K

Ακριβώς ...Συγκριτικό θέλω και εγώ δεν το κατάλαβες .
Εξωτερικούς υπότιτλους στο 103 όχι Βέβαια με mkv ενσωματωμένους ναι . Μήπως σπασμένο ;
Αλλά πια Oppo υπάρχει ακόμη ;

Εξωτερικούς κανονικά σπασμένο ή οχι!Ακόμη και σε Blu-ray folder υπάρχει τρόπος (νόμιμος ) να τους δει!
Η oppo όχι δεν υπάρχει αλλά το 203 πήρε πρόσφατα update αν δεν κάνω λάθος, αλλά και πάλι αυτό δεν λέει τίποτα αν το μηχάνημα δουλεύει(και δουλεύει)!

Στάλθηκε από το SM-N910F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
 

achilleas8095

Senior Member
26 June 2006
430
Τέλος και από μένα ας μην βρωμίζουμε άλλο το νήμα!



Στάλθηκε από το SM-N910F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk