Ο λόγος που τα παλαιότερα iPhone χάνουν σε επιδόσεις με το χρόνο

22 June 2006
34,784
NEO HRAKLEIO
Κανένα κινητό δεν αφήνει την μπαταρία του να εκφορτιστεί πραγματικά εντελώς, γιατί τότε όντως κινδυνεύει η μπαταρία με μόνιμη ζημιά. Λέγεται battery management και γίνεται σε hardware για λόγους ασφαλείας. Όταν το κινητό σου δείχνει ότι έχει ~0% μπαταρία, δεν σου λέει την αλήθεια. Το πραγματικό νούμερο είναι κοντά στο 10%, αλλά δεν σε αφήνει το κινητό να το εξαντλήσεις.

Αλλά τίποτα από αυτά δεν έχει να κάνει με το πρόβλημα που έχουν τα iPhone. Δεν μιλάμε για εκφόρτιση της μπαταρίας. Μιλάμε για αδυναμία της να παρέχει το απαιτούμενο ρεύμα παρότι έχει ικανά επίπεδα φόρτισης. Εκεί είναι το πρόβλημα. Να κρασάρει το κινητό σου ενώ σου λέει (και είναι αλήθεια) ότι έχει ακόμα π.χ. 40% μπαταρία. Apple exclusive feature.

αυτο δεν ισχυει... το οτι εκαναν crash καποια κινητα στα εκατομυρια των iphone Που εχουν πωληθει, δεν λεει τιποτα.
Μπορει να ειναι απο πολλους λογους, δεν μπορει ν αποδειχτει ευκολα.
Ουτε μπορει ν αποδειχτει η καλη ή κακη χρηση του κινητου και της μπαταριας.

Εχω απειρα τετοια παραδειγματα να σου πω, με τα ηλεκτροκιντα μοντελα... drone εχουν πεσει με 50% τουλαχιστον μπαταρια και φυσικα δεν υπηρξε ΠΟΤΕ καμια καλυψη.
Η μπαταρια ειναι το μονο πραγμα που δεν μπορεις ευκολα ν αποδειξεις τη καλη-κακη χρηση γι αυτο και ποτε δεν ακαλυπτονται απο εγγυηση πανω απο ενα μικρο διαστημα (συνηθως 1 χρονοι, αλλα ποτε δεν δεχονται αλλαγη)
Και οι τυποι που εκανα καποια τεστ, μπορει να ειχαν παλια μπαταρια, ελλατωματικη μπαταρια, ή κακως χρησιμοποιημενη μπαταρια (αποτομες εναλλαγες θερμοκρασιας κλπ)

τεσπα... ολα αυτα θ απαντηθουν συντομα φανταζομαι.
 
Last edited:
22 June 2006
34,784
NEO HRAKLEIO
στην ανακοινωση τους επισης, δεν κανουν ακριβως λογο για "slow down" the cpu , αλλα για "smooth out"...
To slow down που εχει παρατηρηθει, καλλιστα μπορει να ειναι απο πολλες αλλες παραμετρους, ακομα και πιο "βαρυ" software ή καποιοο bug κλπ

Γι αυτο αναφερω και οτι ο τιλος ειναι παραπλανητικος... δεν χανουν ΟΛΑ τα Iphone επιδοσεις με το χορνο, και αυτο εχει αποδειχθει σε πολλα τεστ.
Γι αυτο αλλωστε και πολλες φορες υπαρχουν αντικρουομενες αποψεις σε χρηστες με ιδιας γενιας κινητα.


Για τελεταυια φορα παντως, επειδη το θεμα αλλωστε θα κριθει απο αλλους... συμφωνω για καποια ειδοποιηση για τη κατασταση της μπαταριας, αλλα συμφωνω και για την αποφαση που πηρε (οχι πως μετραει για κανεναν φυσικα οι γνωμη μας !)
 

sfortis

Administration Team
Staff member
3 August 2006
11,396
t3.large
Παντως το Ζ5 που εχω (με τον snapdragon 810, ενα απο τα πιο ενεργοβόρα τσιπάκια της τελευταίας τριετίας) και με μπαταρία κοντά στα 2 χρόνια δεν ειχα ποτέ καποιο random shutdown η underclocking. (και να πω την αλήθεια, δεν εχω ακούσει για κανένα android με high-end cpu's)

Αυτο με κάνει να υποπτεύομαι 2 πράγματα: (1) design fault στο powermanagment των Α-xx (2) πρόβλημα στις li-pol μπαταρίες όπου τα στιγμιαία ampere αποφόρτισης πέφτουν κατακόρυφα με τον χρόνο.

Προφανώς το -workaround- ηταν να κανουν underclock τον επεξεργαστή ωστε να τραβάει λιγότερο ρευμα.

Δυσκολο να μαθουμε την αλήθεια, ολα αυτά ειναι πολύ κλειστά συστήματα.

Η qualcomm δινει τα device specification και τυχαία που κοιτάω του PMM8920 ,στο section 5.5.4 ( Battery monitoring system ) αναφέρει:

5.5.4.1 Battery voltage alarm
A programmable window detector continuously monitors the battery voltage at VBAT. Both
thresholds, upper and lower, are programmable and include voltage hysteresis to ensure stability.
To prevent brief voltage transients from generating interrupts unnecessarily, the out-of-range
condition must stay triggered for a certain amount of time before an interrupt is generated. This
delay, referred to as time hysteresis, is also programmable. If the battery voltage returns in-range
before the programmed delay, the delay timer is reset and no interrupt is generated.
Performance specifications for the battery voltage alarm circuits are given in Table 5-10.

οταν βαράει alarm, χτυπάει int στον επεξεργαστή. Τι ακριβώς κάνει ο επεξεργαστής δεν ξέρουμε (μπορεί να κανει underclock, να απενεργοποιεί cores ,κτλ) ΑΛΛΑ εδω εχουμε να κάνουμε με hardware σύστημα ,real time το οποιο -ενδέχεται- να trigaριστεί ΟΤΑΝ χρειαστει και οχι απλά καρφώνοντας μια μικρότερη συχνότητα στον επεξεργαστη μόνιμα οπως υιοθέτησε η apple.
 
22 June 2006
34,784
NEO HRAKLEIO
μα κι εδω δε συμβαινει κατα κορον...
το οτι συνεβει σε "καποια" iphone, μπορει να εχει γινει για πολλους λογους.

50-100-1000 συμβαντα, σε εκατομμυρια iphone 6 - 6s που πωληθηκαν, ειναι μηδαμινο νουμερο στατιστικα.

Μη ξεχνας οτι μπορει αυτα τα κινητα να ειναι "σκισμενα" , να εχουν δηλ. ακομα και με 1.5-2 χρονια ζωης, φτασει σε μεγαλο βαθμο "γηρανσης" της μπαταριας, αν ετρεχαν συνεχως βαριες εφαρμογες και benchmark.
Ή ακομα και σε "ακαταλληλες" εναλλαγες θερμοκρασιας κλπ.

ΥΓ... και σε μας που ειχαμε ΟΛΑ τα iphone εξ αρχης, δεν εχει συμβει κατι αντιστοιχο.... ουτε και σε οσους γνωριζω (και ειναι πολλοι) με iphone.
 
22 June 2006
34,784
NEO HRAKLEIO
αν θελετε κι αλλη μια "ακραια" εξηγηση , ειναι η εξης...

Μετα το φιασκο της samy και του note 7 , ισως η Apple φοβουμενη αντιστοιχα θεματα με μπαταριες (λογικα το θεμα βγηκε λιγο μετα απο την ιστορια με τα Note 7) , πηρε αρκετα δραστικα μετρα για την αποφυγη παρομοιων θεματων (αν και μπορει να ειναι ασχετα μεταξυ τους) .
Ισως να φοβηθηκε τον αντικτυπο μιας αντιστοιχης αποτυχιας ....
 
22 June 2006
34,784
NEO HRAKLEIO
ΥΓ2... η apple δεν εκανε μονιμα undervolting (ή οτι αλλο), μονο σε περιπτωσεις μεγαλης απαιτησης ρευματος (γι αυτο και χτυπαγαν στα benchmarks οπου υπαρχει συνεχης πουσαρισμα του επεξεργαστη).
Στη καθημερινοτητα η πτωση αποδοσης ηταν συνηθωςε μικρη...

Οπως εχετε πει κι εσεις... το 99% των χρηστων, ΔΕΝ κανουν 4Κ rendering καθε μερα! :p
 
στην ανακοινωση τους επισης, δεν κανουν ακριβως λογο για "slow down" the cpu , αλλα για "smooth out"...
To slow down που εχει παρατηρηθει, καλλιστα μπορει να ειναι απο πολλες αλλες παραμετρους, ακομα και πιο "βαρυ" software ή καποιοο bug κλπ

Αν έκαναν λόγο για "slow down" θα τους έπαιρνε άμεσα ο διάολος. Ο όρος "smooth out" είναι 100% μαρκετίστικος, επιλεγμένος ακριβώς για να ξεγελάσει μερικούς μη-τεχνικά καταρτισμένους όσο αφορά το τι σημαίνει.

Επειδή όπως καταλαβαίνεις σε τεχνικό επίπεδο δεν υπάρχει αυτός ο όρος (του "smooth out"), αυτό που εννοούν είναι κυριολεκτικά "slow down".

Όταν "απλώνεις" (όπως λένε) τον ίδιο φόρτο σε πιο πολλούς κύκλους cpu, αυτό ακριβώς κάνεις. Η ίδια δουλειά γίνεται σε περισσότερο χρόνο. Ο ορισμός του "πιο αργά". Κάνεις τη συσκευή επίτηδες πιο αργή.
 
22 June 2006
34,784
NEO HRAKLEIO
την κανει οταν υπαρχει θεμα ομως...οχι παντα και οχι σε ολα τα κινητα.
Ακομα και "ο δικος σου" Linus εκανε (παλι) αυτο το λαθος.

Ειπε σε βιντεο που ετρεξε να βγαλει δηλ. οτι συμβαινει σε ολα τα Iphone 6-6σ klp.... ενω συμβαινει ΜΟΝΟ σ αυτα που εχουν θεμα, οταν δηλ. πεσει κατω απο καποιο οριο .
Γι αυτο και δεν εμφανιζεται προφανως σε ολα τα παλια κινητα, μονο σ ενα πολυ μικρο ποσοστο (οπως εχουν δειξει πολλα review)

Προφανως "μπερδεψε" το οτι εχει μπει σαν inside software option (ελεγχομενο απο την Apple) σε ολα τα iphone 6-6s , οχι οτι ενεργοποιειται παντα....
 
Last edited:
Δεν έκανε κανένα λάθος. Αυτό που είπε είναι ότι όλα τα iPhones τελικά θα το παρουσιάσουν, γιατί κάποια στιγμή όλα τους θα βρεθούν να έχουν πεσμένες μπαταρίες. Κάποια στιγμή προφανώς, όχι από την πρώτη μέρα χρήσης.
 
22 June 2006
34,784
NEO HRAKLEIO
μα αυτο ειναι το λαθος!
Δεν το εχεις καταλαβει ακομα?

Δεν θα το παρουσιασουν ολα τα παλια iphone 6 και 6s , μονο αυτα που εχουν καποιο θεμα με τη μπaταρια.
Δεν εχουν παρουσιασει , ακομα και μετα το update , ολα τα iphone μειωμενη αποδοση... ενα μικρο ποσοστο μονο.

εχει αναφερθει πολλες φορες και απο devs αυτο.
Εχουν στη κατοχη τους κινητα παλια, για δοκιμες και δεν εχουν κανενα απολυτως θεμα με μειωση αποδοσης (οχι αξιολογη τουλαχιστον).
 
22 June 2006
34,784
NEO HRAKLEIO
Έχει κάνει και δεύτερο λάθος, ψέμα για την ακρίβεια....

Αφού παραδέχεται ότι ένα Android και μάλιστα pixel google, θέλει ένα φορματ για να στρώσει στο εξάμηνο....λέει ψευδώς ότι στο iphone δε μπορείς να κανείς τίποτα μετά από 1 2 χρόνια στο iphone ΑΝ εμφανιστεί αυτό το θέμα.
Και βεβαια μπορείς, έχει επιβεβαιωθεί άλλωστε,..ν αλλάξεις μπαταρία .


Sent from my iPad using Tapatalk Pro
 
Ρε συ, δεν το έχουν εμφανίσει ακόμα. Είναι καθαρά θέμα χρόνου να το εμφανίσουν. Εκτός αν πιστεύεις ότι οι μπαταρίες θα κρατήσουν για πάντα.

Επίσης δεν τρέχουν όλοι benchmarks στα κινητά τους όλη την ώρα. Ο μέσος χρήστης με απλή χρήση παίζει να μην το καταλάβει καν.
 
https://arstechnica.com/tech-policy...fiasco-lawsuits-against-apple-begin-to-mount/

Οι μηνύσεις έγιναν 3, όλες τους class action suits.

Ένα νέο στοιχείο είναι αυτό:

"If those customers went to an Apple Store to investigate, they were encouraged to simply buy a new iPhone."

Δηλαδή αντί να τους προτείνουν να τους αλλάξουν τις μπαταρίες (κόστος: $79) τους έλεγαν να αλλάξουν το τηλέφωνό τους (κόστος: $600-$1200). Η ίδια η Apple το κάνει αυτό, όχι κάποιος τρίτος.

Αν αυτό δεν είναι απάτη, δεν ξέρω τι είναι.
 
22 June 2006
34,784
NEO HRAKLEIO
Ρε συ, δεν το έχουν εμφανίσει ακόμα. Είναι καθαρά θέμα χρόνου να το εμφανίσουν. Εκτός αν πιστεύεις ότι οι μπαταρίες θα κρατήσουν για πάντα.

Επίσης δεν τρέχουν όλοι benchmarks στα κινητά τους όλη την ώρα. Ο μέσος χρήστης με απλή χρήση παίζει να μην το καταλάβει καν.
Πρώτον, είπε 2 ψέματα ο Linus , αυτό είναι σίγουρο.
Δεύτερον, αν μιλάς για κινητά που ΚΑΠΟΙΑ στιγμή θα πέσει τόσο η μπαταρία τους ώστε να έχει θέμα, δε νομίζω ότι θ απασχολει κανέναν η μικρή μείωση επιδόσεων.
Είπαμε μετά από κάποιο χρονικό διάστημα πρέπει κάποιος να αλλάξει έτσι κι αλλιώς μπαταρία.

Sent from my Pixel XL using Tapatalk
 
22 June 2006
34,784
NEO HRAKLEIO
Η Αμερική και οι Αμερικανοί ως γνωστόν αρέσκονται σε μυνησεις , δε μου κάνει εντύπωση....
Κι εγώ αν ημουν σε apple store , το ίδιο θα έλεγα...



Sent from my Pixel XL using Tapatalk
 
Η Αμερική και οι Αμερικανοί ως γνωστόν αρέσκονται σε μυνησεις , δε μου κάνει εντύπωση....
Κι εγώ αν ημουν σε apple store , το ίδιο θα έλεγα...

Συμφωνούμε σε αυτό, κι εγώ αν ήμουν σε Apple Store με το αργό κινητό μου και αντί να μου αλλάξουν τη μπαταρία μου έλεγαν να το πετάξω, μήνυση θα τους έκανα.. :p
 
Πρώτον, είπε 2 ψέματα ο Linus , αυτό είναι σίγουρο.
Δεύτερον, αν μιλάς για κινητά που ΚΑΠΟΙΑ στιγμή θα πέσει τόσο η μπαταρία τους ώστε να έχει θέμα, δε νομίζω ότι θ απασχολει κανέναν η μικρή μείωση επιδόσεων.
Είπαμε μετά από κάποιο χρονικό διάστημα πρέπει κάποιος να αλλάξει έτσι κι αλλιώς μπαταρία.

Sent from my Pixel XL using Tapatalk

Ποια είναι τα 2 ψέμματα;

Για το δεύτερο τα έχουμε πει τόσες φορές... Κανείς δεν αλλάζει μπαταρία αν δεν καταλάβει ότι κάτι δεν πηγαίνει καλά. Στις μπαταρίες το πρόβλημα πάντα εμφανίζεται ως μείωση της αυτονομίας.

Το να είναι αργό το κινητό κανείς δεν θα το ερμηνεύσει ως πρόβλημα της μπαταρίας.
 
22 June 2006
34,784
NEO HRAKLEIO
Μα δεν είπε αυτό....είπε ότι δεν υπάρχει τρόπος να επανέλθει το κινητό, φυσικα και υπάρχει...
Μη το ψάχνεις , ο τύπος, όπως και πολλοί είναι γνωστοί hater.

Sent from my Pixel XL using Tapatalk
 
22 June 2006
34,784
NEO HRAKLEIO
Συμφωνούμε σε αυτό, κι εγώ αν ήμουν σε Apple Store με το αργό κινητό μου και αντί να μου αλλάξουν τη μπαταρία μου έλεγαν να το πετάξω, μήνυση θα τους έκανα.. :p

Εγώ θα έλεγα έτσι κι αλλιως...πάρτε καινούργιο. ..


Sent from my Pixel XL using Tapatalk