Οδήγηση ATC SCM40

[nickvas19]

νομιζω αυτο ειναι γενικος κανονας και ισχυει για ολα τα καλωδια ηχειων να ειναι μονοκλωνο. σωστα τα λεω ή οχι;

εαν ναι τα δικα μου απο οτι ειδα ειναι πολυκλωνα 3μ (ατλας hyper 3.5)

 

[Music matters...]

νομιζω αυτο ειναι γενικος κανονας και ισχυει για ολα τα καλωδια ηχειων να ειναι μονοκλωνο. σωστα τα λεω ή οχι;

εαν ναι τα δικα μου απο οτι ειδα ειναι πολυκλωνα 3μ (ατλας hyper 3.5)

Φυσικά και δεν ισχύει!!!!!!!

 

[platon]

Μια απορία τεχνικής φύσεως προς άπαντες τους ειδικούς στα ATC 40.
Μπορείτε να μας εξηγήσετε με τεχνικούς όρους τι προδιαγραφές πρέπει να έχει ένας ενισχυτής για να οδηγήσει σωστά τα συγκεκριμένα ηχεία; Γιατί μέχρι εδώ μας λέτε για διάφορα "ματσαρίσματα" ο καθένας ανάλογα με την προσωπική του εμπειρία ακρόασης, η οποία να μεν σεβαστή αλλά δεν μου λέει και πολλά.
Για αυτό λοιπόν, αν θέλουμε να λέμε ότι είμαστε σε τεχνοκρατικό φορουμ, ας απαριθμήσουμε τα τεχνικά στοιχεία του ενισχυτή που είναι τα μινιμουμ για να οδηγήσει σωστά τα 40αρια και ας αφήσουμε κατά μέρος τα "μαγικά" ματσαρίσματα!

Κατ' αρχην να πω οτι σε καθε εταιρεια, ΑΝ ...............υπαρχει ενεργη εκδοση του ηχειου, ειναι προτιμότερη και μονο λογω της απουσιας παθητικου κροσοβερ.

ΑΝ ειναι διατεθιμένος καποιος να δωσει μεγαλυτερο συνολικο ποσο για το παθητικο + τελικο, απ' οτι το ενεργο τοτε, μπορει να παει σ' αυτη τη λυση για να παρει και μια αλλη "αποψη" απο το ηχειο.
Εγω ομως θα πηγαινα στο αμεσως μεγαλύτερο ενεργό της ιδιας εταιρειας.

Στο θεμα της ισχυος ......... ο καθε σοβαρος κατασκευαστης δινει στα χαρακτηριστικα του ηχειου το ευρως της ισχυος που χρειαζεται το ηχειο.
Με γνωμονα την συνολικη ισχυ του ενεργου θα πηγαινα σε αναλογο και μεγαλυτερο (λογω απωλειων παθητικου κρος) τελικο.

 

[westsound]

Μια παρένθεση και μόνο..
Αν διαβάσατε το τελευταίο τεύχος του 'Ήχου' και συγκεκριμένα τον τεστ του Ενισχυτή Copland CTA 408,o reviewer τον χαρακτηρίζει 'απρόβλεπτο στα ταιριάσματα' του.Από τα 5 ζεύγη ηχείων που κλήθηκε να οδηγήσει,δεν κατάφερε να κάνει τα δύο απ αυτά να παίξουν όπως μπορούν,ενώ τα άλλα τρία μεταξύ των οποίων και το αναφοράς ATC 70 ,που κατεβαίνουν πολύ χαμηλά,τα οδήγησε μια χαρά.
Σύμφωνα με τον ίδιο αυτή η επιλεξιμότητα δεν προκύπτει απ τα νούμερα ευαισθησίας και αντίστασης των ηχείων αυτών και δύσκολα εξηγείται,οπότε καλείται ο κάθε θποψήφιος αγοραστής να τον τσεκάρει με το ηχείο που σκοπεύει ώστε να ακούσει ο ίδιος το ταίριασμα.
'Να είστε έτοιμοι για όλα ασχέτως μεγέθους ηχείων και τυπικών χαρακτηριστικών'.
Αυτή η φράση συνοψίζει για μένα όλο το ρεζουμέ στην επιλογή των δύο αυτών κρίκων.
Αυτό το θέμα ,πιστεύω εκτόξευσε το συγκεκριμένο χόμπυ ,αλλά φυσικά τυράνησε πολλούς αγοραστές και τους μάτωσε.
Για να ενεργά,ή αυτοενισχυόμενα είναι μεγάλη ιστορία.......

 

[westsound]

Μια απορία τεχνικής φύσεως προς άπαντες τους ειδικούς στα ATC 40.
Μπορείτε να μας εξηγήσετε με τεχνικούς όρους τι προδιαγραφές πρέπει να έχει ένας ενισχυτής για να οδηγήσει σωστά τα συγκεκριμένα ηχεία; Γιατί μέχρι εδώ μας λέτε για διάφορα "ματσαρίσματα" ο καθένας ανάλογα με την προσωπική του εμπειρία ακρόασης, η οποία να μεν σεβαστή αλλά δεν μου λέει και πολλά.
Για αυτό λοιπόν, αν θέλουμε να λέμε ότι είμαστε σε τεχνοκρατικό φορουμ, ας απαριθμήσουμε τα τεχνικά στοιχεία του ενισχυτή που είναι τα μινιμουμ για να οδηγήσει σωστά τα 40αρια και ας αφήσουμε κατά μέρος τα "μαγικά" ματσαρίσματα!

Έχεις δίκιο για τον προβληματισμό σου,αν μάλιστα τον αναλύσεις ότι δεν λειτουργεί αμφίδρομα.
Έχουμε τον SIA 150/2 της ATC ,που πρακτικά οδηγεί πολλά ηχεία ,αλλά αναδεικνύει όλη την σχειδιαστική φιλοσοφία των ATC 4O,τα ηχεία όμως 'χάνουν' κάτι όταν τα παίξει άλλος ...
Ενώ σαν ενεργά πάλι ενυπωσιάζουν....παρά την έλλειψη των χάλκινων...αγωγών.

 

[Music matters...]

Ο Δ.Σταματάκος που διαθέτει τα ATC SCM-50PSL (ελάχιστη αντίσταση 5,5Ω, ευαισθησία 85, προτεινόμενη ισχύς ενισχυτή από την εταιρεία 100-1500!!Watt) κατά την δοκιμή του γνωστού σετ προ-τελικου Mola-Mola, που ως γνωστόν ο τελικός του συστήματος στηρίζεται στο άρθρωμα Hypex NCore-1200, ήταν διθυραμβικός και χαρακτήρισε την οδήγηση του ηχείου απόλυτη, ανεξάντλητη, ακόμη και σε υψηλές στάθμες που το ηχείο απαιτεί σημαντική ισχύ...... και άλλα πολλά, ως προς το ηχητικό αποτέλεσμα, που μπορείτε να διαβάσετε παρακάτω!
http://avmentor.gr/reviews/2017/mola_mola_makua_kaluga_3.htm
Αυτά για κάποιους που αναφέρθηκαν στην ποιότητα και ικανότητα ενισχυτών που ανήκουν στην τάξη D, στο να οδηγήσουν τα λιγότερο απαιτητικά 40άρια!

 

[westsound]

Έχω ακούσει τα παλιά και τα καινούρια σαραντάρια με αρκετές ενισχυτικές λύσεις..
Εδώ και 2/3 χρόνια που είμαι ανάμεσα σε τρία μοντέλα ,έχω ψαχτεί αρκετά.
Δεν θα μιλήσω για τον mola,που μου άρεσε στην Έκθεση ειδικά με τα Sopra 1.
Θα μιλήσω για Hypex και κάποιους D,που πολλοί πια κατασκευάζουν ,τοποθετώντας ένα δικό τους Brand Name που οδήγησαν κυρίως τη νέα σειρά ATC.

ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ και τα γούστα μου,που δεν περιορίζονται μόνα στα δυναμικά,στην τέλεια οδήγηση ,στον τέλειο έλεγχο,στο σφιχτό μπάσο,στις αντιχήσεις και στις πρώτες οκτάβες,έως και τα συνεπακόλουθα που μπορεί να προκαλέσει ακόμα και η 'κλιματική αλλαγή' στην οδήγηση δύσκολων και δύστροπων φορτίων,σε κάτι τέτοια άσματα,που άκουσα με φίλο που έχει τα Platinum,και παρακολούθησε live,στα δικά μου συστήματα και σε συνδυασμούς ATC ...τα φωνητικά στο παρακάτω......
πως να το πω...ε λίγο τα σάλια της...
https://www.youtube.com/watch?v=Syu1FHEt1yg

 

[westsound]

Απ το ίδιο φανταστικό άλμπουμ της Serene ,άκουσε λίγο προσεκτικά την 'υγρασία' στα φωνητικά και πως αποδίδεται ακόμα και απ το sotify ,ενισχυμένα από ένα D και έναν π.χ.Copland.

https://www.youtube.com/watch?v=f-oDwbvvGVM

 

[westsound]

Και χωρίς να σημαίνει ότι δεν τον σέβομαι τον συγκεκριμένο reviewer..που παρακολουθώ απ τα πρώτα του άρθρα στον ήχο,που έχω αρχειοθετημένα απ το ξεκίνημα μου στον χώρο,περίπου το 1985 και τον οποίο έχω εμπιστευτεί πολλές φορές για απορίες,γνώμες και βοήθεια ακόμα και σε αγορές,υποψίες βλάβης...για δεκαετίες τηλεφωνικά και μετά ιντερνετικά.

 

[Music matters...]

Εξακολουθώ να μην ακούω ποια είναι τα τεχνικά χαρακτηριστικά του ενισχυτή που μπορεί να οδηγήσει τα 40αρια! Τα υπόλοιπα είναι υποκειμενικές, ασαφείς, διακυμαινόμενες προσωπικές απόψεις, σεβαστες μεν, αλλά μη τεχνοκρατικές.

 

[TakisJK]

Δεν πρόκειται να τα ακούσεις τα τεχνικά χαρακτηριστικά (προσωπικά πιστεύω ότι τα ξέρεις- καλοπροαίρετα το λέω!)
Το νήμα (που θάπρεπε να λέγεται "ΕΠΑΡΚΗΣ" οδήγηση atc scm40), κανονικά θα έπρεπε να έχει κλείσει εδώ και πολύ καιρό, μετά από 4 - 5 απαντήσεις από ανθρώπους που γνωρίζουν πραγματικά το αντικείμενο.
Αυτό μας κάνει μισή σελίδα και τέλος. Αυτό είναι το εύκολο κομμάτι.
Επειδή όμως μερικοί αγαπάμε το φιδόλαδο, θα χρειάζονταν άλλες δυό - τρείς σελίδες για να αντικρουστεί από την λογική η ημιμάθεια με παραδείγματα και νούμερα και λίγο θεωρία. Αυτό είναι το δύσκολο κομμάτι.
Αυτό, σε ένα φόρουμ που θέλει να λέγεται τεχνολογικό και έχει απώτερο σκοπό να ανοίγει μάτια και αυτιά.

Δυστυχώς όμως το απλούστατο αυτό θέμα τυρανιέται τόσο καιρό τώρα και έχει φτάσει κοντά στις 50 σελίδες! Δεν τέλειωσε στις δύο, όπως θα του άρμοζε. Έχουν γραφεί χαζομάρες, αλλά και διάφορα παραμύθια σκοπίμως.

 

[Tzimisce]

Το τι ενισχυτή θέλουν τα ATC πρέπει να το έχουμε γράψει καμιά 10αριά φορές σε αυτό το νήμα.
Αν κάποιος ενδιαφέρεται, διαβάζει και μαθαίνει.

Το να βάλεις στα 40άρια έναν τελικό σαν τον Burmester, όταν στην τιμή του ενισχυτή και μόνο αγοράζεις τα ενεργά 50άρια ακούγεται λογικό;
Όταν κυκλοφορούν τα ίδια ηχεία σε ενεργά, το ταβάνι στην τιμή του ενισχυτή πρέπει να είναι ίσο με την επιλογή των ενεργών.
Άρα το να φύγεις πάνω από τα 5.000 για ενισχυτή είναι φάουλ από μόνο του.
Τον χαρακτήρα που θέλεις θα τον διαμορφώσεις με τον προενισχυτή που θα επιλέξεις. Όχι τον τελικό.

Τα ATC δεν είναι ούτε δύσκολα ούτε δύστροπα φορτία.
Ίσα ίσα, θα έλεγα ότι είναι από τα πιο εύκολα της αγοράς. Αλλά ναι, η ένταση είναι από τα μειονεκτήματά τους.
Τα 84db δεν τα λες ευαισθησία, αλλά μάλλον αναισθησία.
Για ακροάσεις σε εντάσεις κάπου στα 100db είναι πολύ καλά.
Για πάρτι τα ξεχνάτε.

Εγώ τα έχω με τα Heimdal της Nordost. Ούτε μονόκλωνο είναι, ούτε χαλκός.
Το πως παίζουν με τον Copland και αυτά τα καλώδια, ρωτήστε άλλους που έχουν έρθει. Εγώ μπορεί να μην είμαι αντικειμενικός.
Πάντως δεν με τρώει να αλλάξω κάτι.

 

[fotio]

Το τι ενισχυτή θέλουν τα ATC πρέπει να το έχουμε γράψει καμιά 10αριά φορές σε αυτό το νήμα.
Αν κάποιος ενδιαφέρεται, διαβάζει και μαθαίνει.

Το να βάλεις στα 40άρια έναν τελικό σαν τον Burmester, όταν στην τιμή του ενισχυτή και μόνο αγοράζεις τα ενεργά 50άρια ακούγεται λογικό;
Όταν κυκλοφορούν τα ίδια ηχεία σε ενεργά, το ταβάνι στην τιμή του ενισχυτή πρέπει να είναι ίσο με την επιλογή των ενεργών.
Άρα το να φύγεις πάνω από τα 5.000 για ενισχυτή είναι φάουλ από μόνο του.
Τον χαρακτήρα που θέλεις θα τον διαμορφώσεις με τον προενισχυτή που θα επιλέξεις. Όχι τον τελικό.

Τα ATC δεν είναι ούτε δύσκολα ούτε δύστροπα φορτία.
Ίσα ίσα, θα έλεγα ότι είναι από τα πιο εύκολα της αγοράς. Αλλά ναι, η ένταση είναι από τα μειονεκτήματά τους.
Τα 84db δεν τα λες ευαισθησία, αλλά μάλλον αναισθησία.
Για ακροάσεις σε εντάσεις κάπου στα 100db είναι πολύ καλά.
Για πάρτι τα ξεχνάτε.

Εγώ τα έχω με τα Heimdal της Nordost. Ούτε μονόκλωνο είναι, ούτε χαλκός.
Το πως παίζουν με τον Copland και αυτά τα καλώδια, ρωτήστε άλλους που έχουν έρθει. Εγώ μπορεί να μην είμαι αντικειμενικός.
Πάντως δεν με τρώει να αλλάξω κάτι.

Συμφωνώ απόλυτα! Το θέμα είναι που ακούς και σε τι συνθήκες, εντάσεις. Εγώ με τον xtz a 100 d3 , μια χαρά ακούω στον χώρο μου.Τα watt μόνο δεν λένε κατι. Όπως και τα καλώδια είναι προσωπική επιλογή και περιορισμός φυσικά του χώρου για το τελευταία πινελιά...
Φυσικά και δεν είναι συνετό να ξεπεράσουμε την αξία των ενεργών.
Στο τέλος βέβαια όλα τα καθορίζει η οικονομική μας δυνατότητα. Εγώ το αναπτύσσω το σύστημα σταδιακά γιατί έτσι μπορώ. Άρα ψάχνω τις καλύτερες δυνατές λύσεις.

 

[quevedo]

Σε διπλανό φορουμ είχα διαβάσει για κάποιον ότι προτίμησε τα παθητικά 50άρια ATC με Bryston τελικούς γιατί του ακούστηκαν καλύτερα από την ενεργή τους έκδοση. Σεβαστό και ίσως αν άκουγα κι εγώ τους δύο συνδυασμούς να συμφωνούσα μαζί του.

Τα τεχνοκρατικά και τα λοιπά επι χάρτου με αφήνουν αδιάφορο. Τα ηχεία είναι για να ακούς μουσική ΙΜΗΟ.

 

[Tzimisce]

Γιατί όχι;
Αξιόλογοι ενισχυτές οι Bryston. Βέβαια δεν νομίζω ότι η λύση βρέθηκε στον μικρό B60R των 4.000 , αλλά σε κάποιο πακέτο προ τελικού, που για τους Bryston μιλάμε για κόστος που από μόνο του ξεπερνά την τιμή του ενεργού.
Υποθέτω και οι μεγάλοι Gryphon θα τα οδηγήσουν και οι Mark Levinson και οι Lamm...
Αλλά δεν θα ακουστεί κάπως, αν η απάντηση για το πως μπορεί κάποιος να οδηγήσει τα 40άρια να είναι "με ηλεκτροκόλληση" από τη στιγμή που στην πραγματικότητα δεν την έχουν ανάγκη;
Αυτοί είναι ενισχυτές που θα μπορούσαν να είναι η απάντηση για οποιοδήποτε ηχείο.

- Παιδιά πήρα κάτι budget ηχεία για τη βιβλιοθήκη μου με 300 . Με τι να τα οδηγήσω;
- Lamm

 

[Λάκης]

Απάντηση: Re: Οδήγηση ATC SCM40

Το τι ενισχυτή θέλουν τα ATC πρέπει να το έχουμε γράψει καμιά 10αριά φορές σε αυτό το νήμα.
Αν κάποιος ενδιαφέρεται, διαβάζει και μαθαίνει.

Το να βάλεις στα 40άρια έναν τελικό σαν τον Burmester, όταν στην τιμή του ενισχυτή και μόνο αγοράζεις τα ενεργά 50άρια ακούγεται λογικό;
Όταν κυκλοφορούν τα ίδια ηχεία σε ενεργά, το ταβάνι στην τιμή του ενισχυτή πρέπει να είναι ίσο με την επιλογή των ενεργών.
Άρα το να φύγεις πάνω από τα 5.000 για ενισχυτή είναι φάουλ από μόνο του.
Τον χαρακτήρα που θέλεις θα τον διαμορφώσεις με τον προενισχυτή που θα επιλέξεις. Όχι τον τελικό.

Τα ATC δεν είναι ούτε δύσκολα ούτε δύστροπα φορτία.
Ίσα ίσα, θα έλεγα ότι είναι από τα πιο εύκολα της αγοράς. Αλλά ναι, η ένταση είναι από τα μειονεκτήματά τους.
Τα 84db δεν τα λες ευαισθησία, αλλά μάλλον αναισθησία.
Για ακροάσεις σε εντάσεις κάπου στα 100db είναι πολύ καλά.
Για πάρτι τα ξεχνάτε.

Εγώ τα έχω με τα Heimdal της Nordost. Ούτε μονόκλωνο είναι, ούτε χαλκός.
Το πως παίζουν με τον Copland και αυτά τα καλώδια, ρωτήστε άλλους που έχουν έρθει. Εγώ μπορεί να μην είμαι αντικειμενικός.
Πάντως δεν με τρώει να αλλάξω κάτι.

ποσο πιο κατατοπιστικο απ'αυτο το ποστ;
Ολη η ουσια του νηματος μαζεμένη.
Ολα τα υπολοιπα ειναι πιπες,για να ξυνομαστε στη γκλιτσα του τσοπανη κι εκ του πονηρου για να προκαλουνται φλειμ.

 

[TakisJK]

Κατάλαβες τώρα musicmatters... τι θέλω να πώ;

 

[Λάκης]

ε πως,δεν καταλαβε;

 

[Sonorus]

Παιδιά Καλημέρα.
Διακρίνω μια υποβόσκουσα φαγωμάρα την οποία καλό θα είναι να αποφύγουμε...

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Κοιτάζω λίγο τα specs των 40 σε σχέση με τα 40A.

Τα 40Α λένε ότι δίνουν peaks στα 112db με ενίσχυση 150W (low), 60W (mid), 32W (high). Αυτό σημαίνει ότι π.χ. το woofer έχει πραγματική ευαισθησία περίπου 90db @ 1W.

Οπότε τα παθητικά cross των 40 είναι που χαλάνε την ευαισθησία τους.