Οδηγός μετρήσεων ήχου

[dinos]

Εάν πρέπει να ξεχωρίσουμε τα γυναικόπαιδα από τους άντρες η απάντηση είναι: ΝΑΙ.
Μέγιστη οδήγηση των εξόδων (με ασφαλές όριο 0,1% THD) και στα δύο κανάλια με φορτίο 8 ohm (τουλάχιστον για αρχή).

Υ.Γ.Δεν συστήνω ως όριο THD το 1% διότι στη περιοχή 0,1 – 1 % THD η αύξηση της παραμόρφωσης είναι ραγδαία.

 

[lemon]

Στα κέφια σας βρίσκω απόψε...-bye- (είδατε όταν σταματάμε την εργασία πως ψυχανεβαζόμαστε!)

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Απάντηση: Re: Οδηγός μετρήσεων ήχου

Φίλτατοι, αναζητώντας να βρω ένα πολύμετρο προσιτό μεν αποδεκτό δε, να κάνει τη δουλειά μας κυρίως και να έχουμε και την πολυπόθητη μέτρηση db, το παρακάτω Fluke 189 μας αρκεί;
http://us.fluke.com/usen/Products/Fluke+187+189.htm?catalog_name=FlukeUnitedStates

True RMS είναι, αναφέρει ότι στη συχνότητα μετρά έως 1MHz ± (0.005%+1) και dBV/dBm with selectable reference, αλλά ειδικά για το τελευταίο επειδή δεν το κατέχω, χρειάζομαι τη συνδρομή σας.
Το κοίταξα γιατί το εναλλακτικό Fluke 8060A που ήδη έχει τεθεί στο τραπέζι, το βρίσκω δύσκολα και μόνο από Αμερική.

Δεν ψήνομαι. Πουλάκια θα κάνουν τα μάτια μέχρι να σταθεροποιηθεί το ρημάδι το display, ειδικά αν ψάχνεις να βρεις το -3db σημείο μεταβάλλοντας τη συχνότητα.
Σπάσιμο νεύρων (των δικών μου, για άλλους δεν ξέρω) είναι τα ψηφιακά.

Χωρίς πλάκα, για τη χρήση που κάνουμε εμείς, η βελόνα είναι - κατ'εμέ- αναντικατάστατη. Κι ας χάνει το δεύτερο δεκαδικό. YMMV.

Καλό απόγευμα
Κώστας

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Και για να μην παρεξηγηθώ: Οι ηλεκτρικές μετρήσεις είναι επιστημονικό πεδίο από μόνο του. Δύσκολο.
Απλά εμείς δεν στέλνουμε και κανένα διαστημόπλοιο στο Δία, να ανησυχήσουμε μήπως από τη μια μοίρα λάθος δεν μπούμε σε τροχιά.

Το αντικείμενο είναι τέτοιο, που - στο επίπεδό μας- χονδρικές μετρήσεις αρκούν και με το παραπάνω.

 

[Άρης Συν.]

Και για να μην παρεξηγηθώ: Οι ηλεκτρικές μετρήσεις είναι επιστημονικό πεδίο από μόνο του. Δύσκολο.
Απλά εμείς δεν στέλνουμε και κανένα διαστημόπλοιο στο Δία, να ανησυχήσουμε μήπως από τη μια μοίρα λάθος δεν μπούμε σε τροχιά.

Το αντικείμενο είναι τέτοιο, που - στο επίπεδό μας- χονδρικές μετρήσεις αρκούν και με το παραπάνω.

+1
Και για αυτόν τον λόγο, είναι σαφέστατα πιο εύκολο και σωστό να μετρήσεις την απόκριση με κάρτα ήχου (με κατάλληλο buffer) και σήμα θορύβου. Παίρνεις άμεσα την καμπύλη απόκρισης χωρίς να χρειάζεται να κάνεις swing όλες τις συχνότητες.-bye-

 

[lemon]

Φίλτατοι, έχουμε αποτελέσματα...

Να θυμήσω ότι προσπαθώ - προς το παρόν - με ένα πολύμετρο avg rms, μια γεννήτρια ημίτονου μέσω λογισμικού και onboard κάρτα ήχου (πιάσε το αυγό...) και το μόνο που μετράει είναι ένας παλμογράφος Hameg 605.

Πρωτύτερα στη συζήτηση είχε πέσει το παρακάτω ημίτονο το οποίο το είχα με τάση εισόδου 272mV

Όπως σωστά επισημάνατε και μου εξηγήσατε δεν ήταν ικανοποιητικό και με προτρέψατε να κοιτάξω και την έξοδο της κάρτας ήχου γιατί οι φθηνιάρικες πολλές φορές έχουν κρος σε υψηλές στάθμες.

Η μέτρηση επαναλήφθηκε έχοντας πρωτύτερα τον ενισχυτή για μια ώρα να παίζει στο 1/3 της ισχύος στο 1KHz (θα μου πεις αυτό σε μάρανε τώρα...όχι αλλά επειδή μου έπεσε στα χέρια ένα βιβλίο ηλεκτροακουστικής του Γ.Παπανικολάου και το ανέφερε, το έβαλα και αυτό...). Έπεξα με τις επιλογές της κάρτας ήχου μειώνοντας και τη στάθμη εξόδου και τη στάθμη των wav (ήθελε αρκετό παιχνίδι για να πάρω τα "ιδανικά") και τελικά.

Ιδού το ημίτονο με σήμα εισόδου 271mV - όπως βλέπετε καθαρό και ξάστερο. Μέτρηση στο 1KHz, έξοδος ≈26W (το πάνω ημίτονο του ενισχυτή, το κάτω της εξόδου της κάρτας ήχου)

Ιδού και το σήμα με 287mV, στην αρχή είναι ΟΚ αλλά μετά από 1', κάνει ένα κρος αλλά δεν επηρεάζει την ομοιομορφία στο ύψος. Μέτρηση στο 1KHz, έξοδος ≈28W (το πάνω ημίτονο του ενισχυτή, το κάτω της εξόδου της κάρτας ήχου)

Για αρκετούς από εσάς αναμενόμενα...από εμπειρία και γνώση....για μένα παρατήρηση, γιατί μέσα από αυτή μαθαίνω.
Νιώθω επιτακτική την ανάγκη για μια καλή γεννήτρια και πολύμετρο.

Προς το παρόν θα σας ξεκουράσω, γιατί νιώθω ότι σας απασχόλησα κατά αποκλειστικότητα.
Με χαρά περιμένουμε να καταθέσετε και τις λοιπές απόψεις σας, σχετικά με αυτά που τέθηκαν στο πρώτο μήνυμα.

 

[gfle]

Το κυκλωμα του ενισχυτη αν αυτον μετρας.
http://www.tcaas.btinternet.co.uk/mf-a1.gif

Πολυ παραξενο που εχει cross και φαινεται σε μεγαλη ισχυ.

 

[dinos]

Το φαινόμενο φαίνεται πως προέρχεται από τον ενισχυτή. Για 700mA ρεύμα ηρεμίας δεν δικαιολογείται κάτι άλλο πέρα από ασυμμετρία στο κύκλωμα, όταν αυτό φράσει στα όρια της τάσης που μπορεί να αποδώσει. Αν δούμε τον ισχυρισμό για 25 W στα 8 ohm αυτό σημαίνει τάση Vrms 14,14 V δηλαδή 40 V p-p. Όμως αυτή είναι η τάση τροφοδοσία της βαθμίδας ισχύος. Οπότε ή έχουμε την ιδανική βαθμίδα εξόδου ή ο συγκεκριμένος ενισχυτής έχει άλλη τάση λειτουργίας. Το φαινόμενο μάλλον προέρχεται από την οριακή συμπεριφορά της βαθμίδας εξόδου και δε νομίζω πως είναι θέμα ρεύματος ηρεμίας. Καλού κακού προτείνω έλεγχο του κυκλώματος της διπλής ανάδρασης στους δυο διαφορικούς και ειδικότερα στο αν συμφωνούν οι τιμές των υλικών (κυρίως C14 και C13, μήπως οι υψηλές θερμοκρασίες τους έχουν αλλοιώσει και εισάγουν διαφορετικές σταθερές χρόνου στα δυο σκέλη της ανάδρασης, άλλωστε η μεταβολή εμφανίζεται μετά από λίγη ώρα λειτουργίας και μετά από μια ορισμένη τάση εξόδου).

 

[lemon]

Το κυκλωμα του ενισχυτη αν αυτον μετρας.
http://www.tcaas.btinternet.co.uk/mf-a1.gif

Πολυ παραξενο που εχει cross και φαινεται σε μεγαλη ισχυ.

Ναι τον Α1 μετρώ, αλλά της 10ης επετείου ο οποίος διαφέρει με τον απλό στην τροφοδοσία (±24V) και στα τρανζίστορ εξόδου (επιπρόσθετα του έχω κάνει bypass το δικό του προενισχυτή με άλλον).
Θα επανέλθω επί του θέματος, όταν προμηθευτώ με την κατάλληλη γεννήτρια ≈ και το κατάλληλο πολύμετρο.

Επί του θέματος της συζήτησης, έχουμε επαρκώς συζητήσει περί της διαδικασίας για μέτρηση της απόκρισης της συχνότητας, περί του υπολογισμού της ισχύος rms, της ευαισθησίας, περί του damping Factor, περί της βαθμονόμησης του σήματος στην κλίμακα db και του ρόλου του στη μέτρηση της απόκρισης.

Φαντάζομαι ότι με την ίδια διαδικασία μετράμε και έναν προενισχυτή, τερματίζοντας την έξοδό του με μια υψηλή αντίσταση από 10-100Κ στην περίπτωση που είναι αυτόνομος. Διαφορετικά στην περίπτωση που ενσωματώνεται σε ολοκληρωμένο, εφόσον έχει μόνιμο φορτίο εξόδου απλά μετράμε στο τελικό του στάδιο...

Δεν έχουμε ακόμη δώσει απαντήσεις για:
1) Πως μετράμε την αντίσταση εξόδου-εισόδου ενός προ, τελικού, ολοκληρωμένου.
2) Πως μετράμε το τροφοδοτικό του είτε σε "ηρεμία" είτε σε απαίτηση φορτίου.
3) Πως μετράμε με τη χρήση υπολογιστή + συνοδών...

 

[dinos]

Φαντάζομαι ότι με την ίδια διαδικασία μετράμε και έναν προενισχυτή, τερματίζοντας την έξοδό του με μια υψηλή αντίσταση από 10-100Κ στην περίπτωση που είναι αυτόνομος.
Η τυπική δοκιμή είναι με 47Κ Kohm, όμως θα προτιμούσα και μια δοκιμή με μικρότερη αντίσταση π.χ 600 Ohm διότι έτσι δοκιμάζεται το στάδιο εξόδου. Φυσικά αν μιλάμε για προενισχυτή με balanced έξοδο το σωστό είναι μόνο τα 600 Ohm σε κάθε συμπληρωματική έξοδο (στο + και στο – σε σχέση με την αναφορά).

Διαφορετικά στην περίπτωση που ενσωματώνεται σε ολοκληρωμένο, εφόσον έχει μόνιμο φορτίο εξόδου απλά μετράμε στο τελικό του στάδιο...
Εντοπίζουμε την αντίσταση προσαρμογής – εισόδου του τελικού και εκεί συνήθως γίνεται η μέτρηση. Σε κάθε περίπτωση έχουμε το volume στη μέγιστη ένταση (μηδενική εξασθένιση) και η είσοδος που επιλέγουμε (για να δώσουμε σήμα από τη γεννήτρια) πρέπει να είναι η tape (για να έχουμε και δυνατότητα monitor) και εναλλακτικά κάποια σε στάθμη line ( π.χ AUX, CD)

 

[lemon]

Dinos, μια διευκρίνιση σε παρακαλώ. Στην περίπτωση του ολοκληρωμένου, αναφέρεις να "εντοπίζουμε την αντίσταση προσαρμογής – εισόδου του τελικού" και εκεί να γίνει η μέτρηση.
Εάν πάρουμε για παράδειγμα το σχήμα του κυκλώματος που μας έδωσε το μέλος gfle, βλέπουμε ότι αυτή η αντίσταση είναι η R3(100K), η οποία το ένα άκρο της πάει στην γραμμή εισόδου και το άλλο της άκρο στη γείωση.

Τώρα μη γελάσεις!
Το πολύμετρο πως θα συνδεθεί; Το (+) πριν την R3 και το (-) στη γείωση;

Τη δυνατότητα του monitor την αναφέρεις, για να έχουμε το εισερχόμενο σήμα στον παλμογράφο προς έλεγχο ή κάτι άλλο; Γιατί θυμάμαι ότι η έξοδος rec στην ουσία διασταυρώνει το εισερχόμενο σήμα πριν τα στάδια της προενίσχυσης (δηλ. στην ουσία βλέπουμε το σήμα της γεννήτριας).

 

[dinos]

Το πολύμετρο πως θα συνδεθεί; Το (+) πριν την R3 και το (-) στη γείωση;
Ακριβώς στο κοινό σημείο των R3 R4 είναι το + και το – συνδέεται στη γείωση.

Τη δυνατότητα του monitor την αναφέρεις, για να έχουμε το εισερχόμενο σήμα στον παλμογράφο προς έλεγχο ή κάτι άλλο; Γιατί θυμάμαι ότι η έξοδος rec στην ουσία διασταυρώνει το εισερχόμενο σήμα πριν τα στάδια της προενίσχυσης (δηλ. στην ουσία βλέπουμε το σήμα της γεννήτριας).
Σωστά. Μια καλή τακτική όταν μετράμε με ένα παλμογράφο είναι σε κάποιο κανάλι να έχουμε το σήμα αναφοράς και από αυτό να παίρνουμε και το σήμα του trigger. Έτσι ξέρουμε τουλάχιστον τι συμβαίνει από την αρχή του σήματος. Έχω διαλύσει ενισχυτή για βλάβη μέχρι να ανακαλύψω πως η αιτία ήταν το κομμένο καλώδιο της γεννήτριας. :chinscratch:
Όσο αφορά τη μέτρηση του τροφοδοτικού ενός ενισχυτή, πιστεύω να βρω λίγο χρόνο, ώστε να σου μεταφέρω τις δικές μου εμπειρίες από τις μετρήσεις που πιστεύω ότι χρειάζονται και κυρίως με ποιες συνθήκες μπορούν να θεωρηθούν αξιόπιστες.

 

[lemon]

Σε ευχαριστώ για τις υποδείξεις.

Για τα λοιπά με την άνεσή σας και με το διαθέσιμο χρόνο σας.