Official Συνάντηση ακουστικάριων (Αθήνα)

dimmanoukas

AVClub Enthusiast
11 March 2009
900
ΑΘΗΝΑ
ε ακούσαμε το 271 του Sonus και μας στοίχειωσε έκτοτε
(καλά κάνω και δεν πάω στις εκθέσεις...τί την ήθελα τη συνάντηση...:furious3:)
 

Manosss

AVClub Addicted Member
7 June 2012
2,251
Πειραιάς
(καλά κάνω και δεν πάω στις εκθέσεις...τί την ήθελα τη συνάντηση...:furious3:)

Λαμβάνοντας συμμετοχή αναγνωρίζετε και αποδέχεστε τα κάτωθι:
To avclub.gr δεν φέρει καμία ευθύνη για
α)Τυχόν προβλήματα υγείας που μπορεί να προκύψουν από έντονες συγκινήσεις κατά τη διάρκεια της συνάντησης
β)Τυχόν αγορές που θα αναγκαστείτε να κάνετε μετά από αυτά που θα ακούσετε στη συνάντηση
γ)Αίτηση διαζυγίου από τη γυναίκα σας λόγω του β

Χαχα αφού είχαμε προειδοποιήσει ρε φίλε!
Ευτυχώς γλυτώσαμε το α.
Για το γ φοβάμαι :flipout:
 

dimmanoukas

AVClub Enthusiast
11 March 2009
900
ΑΘΗΝΑ
Το γ το εχουμε διαχειριστει προ πολλου οι παντρεμενοι με ψευτικα παραστατικα και εικονικες τιμες... αντε και μερικες φορες οταν σφιγγουν τα πραγματα ως επιλαχοντες σε κληρωση...χαχαχα
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,103
Αθήνα, Ηλιούπολη
Ο πικρός Αποχωρισμός με τον Questyle CMA600i
Σήμερα (δηλαδή χθες) το μεσημέρι ο Μάνος πέρασε από 'δώ.
Δυστυχώς δεν ήλθε για επίσκεψη.
Ήλθε για να πάρει τον Questyle CMA600i για να τον επιστρέψει στον αντιπρόσωπο.
Τον αποχωρίστηκα με πόνο ψυχής. Άχχχ! :frown: :bigcry:

Ότι και να πούμε γι' αυτό είναι λίγο.
Πρόκειται για μηχάνημα αναφοράς κυριολεκτικά.
Τις τρεισήμισυ μέρες που παρέμεινε στο σπίτι μου στ' αλήθεια δεν κοιμήθηκα. Ξενυχτούσα ως το πρωΐ ακούγοντσς μουσική και κάνοντας δοκιμές.
Ταίριαξε εξαιρετικά πάνω στο γραφείο μου. Όχι μόνο σαν κορυφαίος ενισχυτής ακουστικών, αλλά και ως DAC-Προενισχυτής για τα ενεργά μόνιτορς (στο σύστημα γραφείου).

Περισσότερα ότσν ετοιμάσω την παρουσίαση.

Κι' επειδή ρωτάτε για την τιμή, υπέβαλα το ίδιο ερώτημα στον αντιπρόσωπο.
Η επίσημη τιμή αντιπροσωπείας είναι 1399 Ευρώ...

AKG K-271 Studio Made in Austria
Πολλές φορές έχω αναφερθεί σ' αυτά εδώ μέσα.
Τα θεωρώ ένα από τα καλύτερα ζευγάρια ακουστικά που υπάρχουν ανεξαρτήτως τιμής. Αρκεί να βρεθεί ο ενισχυτής τους. Τα ακουστικά ξεδιπλώνουν τις αρετές τους με το πρώτο άκουσμα. Η αναλυτικότητα, συνδυασμένη με την ουδετερότητα και τη φυσικότητα. Όμως χρειάζονται καλό και προπάντων ισχυρό -πολύ ισχυρό- ενισχυτή για ν' αποδώσουν. Ειδάλλως ακούγονται πολύ αδύναμα λίγο-πολύ συμπιεσμένα. (Χωρίς όμως να χάνουν τις αναλυτικές τους ικανότητες).
Χρειάζονται λοιπόν ισχυρό και καλό ενισχυτή. Και νομίζω πως επιτέλους τον βρήκα. Είναι ο Questyle CMA600i!

Πέρασα πολλές ευχάριστες ώρες με το συνδυασμό CMA600i + K-271 χωρίς να τα χρησιμοποιώ σαν εργαλείο για τη λήψη αποφάσεων (όπως κάνω συνήθως), αλλά απλά και μόνο ακούγοντσς και απολαμβάνοντας Μουσική!
Με τον Questyle τα K-271 ανοίγουν μίσ τεράστια στερεοφωνική εικόνα σε πλάτος και βάθος με απίστευτο αέρα γύρω από τα όργανα και τις ομάδες των οργάνων χωρίς ίχνος συμπίεσης, με τονική ουδετερότητα και ισορροπία, με τα δυναμικά, τα μικροδυναμικά κσι με όλα τα ηχοχρώματα παρόντα! Τα Κ-271 είνσι όντως γνήσια μόνιτορ. Ανσδεικνύουν ότι υπάρχει σε μία ηχογράφηση, χωρίς να προσθέσουν ή ν' αφαιρέσουν κάτι. Χωρίς να παρεμβάλλουν δικό τους χαρακτήρα.
Κατά τη γνώμη μου, δεν έχουν τίποτε απολύτως να ζηλέψουν από τα μεγάλα Audeze που έχουμε ακούσει ή τα Hifiman που κι' αυτά χρειάζονται τέρατα ισχύος για να παίξουν σωστά.
Τέτοια τέρατα είνσι λίγα. Έχω ακούσει τα K-271 να ανοίγουν και να μεταμορφώνονται με τους Auralic, με τον Questyle φυσικά, αλλά και μ' ένα μηχανάκι -κι' αυτό της Questyle- που μ' έχει στοιχειώσει κι' από τότε που το άκουσα έγινε ο ανεκπλήρωτος έρωτας μου. Τούτο 'δω. :love: :love: :love:

03b.jpg

Μόνο μ' αυτά λοιπόν;
-Όχι!, υπάρχουν κι' άλλα.
Το ταπεινό Sansa Clip+ καταφέρνει και "κουνάει" τα K-271 αρκετά καλά, αν και με εμφανείς σκληρότητες.
Στα υπόλοιπα Set-up της συνάντησης έπαιξαν επίσης πολύ καλά. Τα K-271 είναι αναίσθητα ακουστικά, αλλά όχι ιδιαίτερα δύσκολα από άποψη οδήγησης.

Στο σημείο αυτό αξίζει να σας διηγηθώ μία ιστορία.

Μία φορά κι' ένα καιρό ξέθαψα από την αποθήκη ένα παλιό μικρό ολοκληρωμένο ενισχυτή της δεκαετίας του '70 που μου είχαν χαρίσει και είχε ξεμείνει εκεί κρυμμένος και παραπεταμένος. Τον είδα ομορφούλη έτσι με την ξύλινη επένδυση του και αντί να τον ρίξω στα σκουπίδια όπως το είχα σκοπό, έστειλα και τον επισκεύασα.

DSC00460.JPG



DSC00459.JPG

Κι' έπειτα; Έπειτα τον έστειλα στο χωριό, όπου μ' ένα ζευγάρι ηχεία και μερικά παλιά vintage κομμάτια έφτιαξα ένα μικρό συστηματάκι.

Μια μέρα, δεν ξέρω πως, μου ήλθε η ιδέα να δοκιμάσω κάποια από τα ακουστικά ππυ είχα μαζί μου στην έξοδο ακουστικών του.

Και τότε έγινε το θαύμα!
Ο μικρός και περιφρονημένος ενισχυτής απογείωσε κυριολεκτικά κάθε ζευγάρι ακουστικά που συνέσδεσα πάνω του. Ανάμεσα τους και τα K-271. Τα οποία έπαιξαν όπως δεν είχαν παίξει ποτέ. Θυμάμαι χαρακτηριστικά ένα κομμάτι με δύο γυναικείες φωνές που τραγουδούσαν ντουέτο η μία πλάϊ στην άλλη. Μπορούσες να διακρίνεις τον αέρα, την απόσταση ανάμεσα τους! :rolleyes: :eek: :blink:
Τυχαίο; Καθόλου.

Εκείνη την εποχή δεν εφτιαχναν ξεχωριστούς ενισχυτές ακουστικών. Για να οδηγήσουν ακουστικά χρησιμοποιούσαν τα στάδια εξόδου του ίδιου του ενισχυτή παρεμβάλλοντας και κάποιες αντιστάσεις (χοντρικά λέμε τώρα) για να μην τα κάψουν από υπερβολική ισχύ. Έτσι ο μικρούλης 2 Χ 20 της εποχής είχε επαρκή ισχύ για να οδηγήσει οποιοδήποτε σημερινό θηρίο!

Αν λοιπόν σας βρίσκεται ή πέσει στα χέρια σας κάποιος παλιός ολοκληρωμένος πρηγούμενης γενιάς μην τον περιφρονήσετε, μην τον πετάξετε.
Δοκιμάστε την έξοδο ακουστικών του πρώτα. Δεν αποκλείεται να εκπλαγείτε.
Κσι ν' ανακαλύψετε κρυμμένο θησαυρό! :firstprize:

Meze-99
Το εξαιρετικά ενδιαφέρον αυτό ζευγάρι ακουστικών μας το σκούσαμε ελάχιστα και για μικρό χρονικό δικατά τη διάρκεια της συνάντησης. Δε γινόταν διαφορετικά, ήταν τόσα πολλά τα πράγματα που είχαμε μπροστά μας και κάναμε που πρακτικά ήταν αδύνατο.

Στη συνέχεια όμως τα ακουστικά παρέμειναν στα χέρια μου επί τριήμερο. Και είχα τη δυνατότητα να τα δοκιμάσω συστηματικά, εξαντλητικά σε πολλές και διαφορετικές καταστάσεις. Με διαφορες φορητές πηγές, με καλές πηγές και τελικά με το μεγάλο τον Questyle.

Στις δοκιμές χρησιμοποιήθηκε ένα αρκετά εκτεταμένο πρόγραμμα από διάφορα είδη μουσικής με κομμάτια που ξέρω καλά συν κάποια κομμάτια που έχω ηχογραφήσει και επεξεργαστεί ο ίδιος γνωρίζοντας κσι τις αρχικές συνθήκες και το αποτέλεσμα, τα οποία με βοηθούν να κρίνω πόσο και σε ποιά σημεία υπάρχει τυχόν απόκλιση.

Το παραπάνω μουσικό πρόγραμμα χρησιμοποιήθηκε και επαναλήφθηκε ολόκληρο με κάθε πηγή ακουστικών που δοκίμασα.

Τα συμπεράσματα υπήρξαν εξαιρετικά ενδιαφεροντα. Με αρκετές εκπλήξεις.
Αλλ' ας μη βιαζόμαστε, θα γίνει ολοκληρωμένη παρουσίαση. :smile:
Να υπάρχει και σασπένς! :cool:

Sonus Faber Pryma
Όπως με τα Meze, έτσι και τα Pryma τα ακούσαμε ελάχιστα, σχεδόν δειγματοληπτικά, κατά τη διάρκεια της συνάντησης. Παρέμειναν όμως στα χέρια μου και πέρασαν κι' αυτά την ίδια διαδικασία εξαντλητικών δοκιμών και ακροάσεων. Και είχαμε και εδώ εκπλήξεις πολύ, μα πολύ ενδιαφέρουσες. Οι λεπτομέρειες στην ολοκληρωμένη παρουσίαση που θ' ακολουθήσει.

Για τους βιαστικούς που δεν κρατιούνται, η απάντηση στο ερώτημα αν τα ακουστικά αντιστοιχούν με την τιμή τους, η απάντηση και για τα δύο πιο πάνω ζευγάρια (Meze και Pryma) είναι κατ' αρχήν και με τα σημερινά δεδομένα ναι, θετική.

Περισσότερες λεπτομέρειες προσεχώς...

Παραθέτω το μουσικό πρόγρααμμα που χρησιμοποίησα για τις δοκιμές.

My_Test.JPG

Κλείνω εδώ. Για τώρα.
Η συνάντηση μας χάρισε εμπειρίες που θα έχουμε να συζητάμε για πολύ καιρό! -bye-

===================>
(Η συνέχεια στο επόμενο τεύχος)​
 

gonzo

Senior Member
7 September 2006
338
Απάντηση: Re: Official Συνάντηση ακουστικάριων (Αθήνα)

Ο πικρός Αποχωρισμός με τον Questyle CMA600i
Σ
Ότι και να πούμε γι' αυτό είναι λίγο.
Πρόκειται για μηχάνημα αναφοράς κυριολεκτικά.
Τις τρεισήμισυ μέρες που παρέμεινε στο σπίτι μου στ' αλήθεια δεν κοιμήθηκα. Ξενυχτούσα ως το πρωΐ ακούγοντσς μουσική και κάνοντας δοκιμές.
Ταίριαξε εξαιρετικά πάνω στο γραφείο μου. Όχι μόνο σαν κορυφαίος ενισχυτής ακουστικών, αλλά και ως DAC-Προενισχυτής για τα ενεργά μόνιτορς (στο σύστημα γραφείου).

Περισσότερα ότσν ετοιμάσω την παρουσίαση.


Η συνάντηση μας χάρισε εμπειρίες που θα έχουμε να συζητάμε για πολύ καιρό! -bye-

===================>
(Η συνέχεια στο επόμενο τεύχος)​

Μιχάλη, πώς σου φάνηκε ως προενισχυτής?
Μήπως τον δοκίμασες και με τα solo6be?
 

Manosss

AVClub Addicted Member
7 June 2012
2,251
Πειραιάς
Τον δοκίμασα εγώ με τα Focal Alpha 50 και ο Μιχάλης νομίζω με τα E-MU monitor που έχει στο γραφείο του.

Κανένα παράπονο απολύτως από μένα. Πολύ καλή διαχείριση του ηχείου σε όλες τις εντάσεις , χωρίς ανισορροπίες, ηχητικό αποτέλεσμα αντίστοιχο αυτού που μπορούν να βγάλουν τα ηχεία.

Ο Μιχάλης ετοιμάζει παρουσίαση.
 

gonzo

Senior Member
7 September 2006
338
:a0210: ευχαριστώ,

περα απο την ευχρηστία εισοδων και τη διαχείριση του ηχείου αναλόγως της έντασης,
μπορείς να επεκταθείς λίgο?
δηλ σε σχεση με το ποτενσιόμετρο που έχεις για τον έλεγχο του volume, είδες διαφορές?
και πως διαφοροποιηθηκε ηχητικα λογω του dac συγκριτικα με το δικό σου?
 

Manosss

AVClub Addicted Member
7 June 2012
2,251
Πειραιάς
Για το dac σε σχέση με το δικό μου (ifi micro idsd) δεν μπορώ να σου πω πολλά γιατί το μηχάνημα το είχα για ένα απόγευμα μέχρι να το πάω στο Μιχάλη.
Για το ποτενσιομετρο και τη διαχείριση ενεργών ηχείων όπως studio monitors δεν υπάρχει σύγκριση. Το ifi έχει θέμα με ανισορροπιες σε αριστερό και δεξί κανάλι σε χαμηλές εντάσεις, δεν βγάζει σε χαμηλές εντάσεις ηχητικά αυτό που μπορεί να βγάλει το ηχείο και τελευταίο και σημαντικότερο το ifi δεν είχε balanced xlr εξόδους.
Ο questyle αντίθετα είναι αξιόπιστο μηχάνημα σε κάθε λειτουργία του, διαχειριζεται άνετα τα ηχεία ακόμα και με το ποτενσιομετρο σχεδόν στο μηδέν τόσο από θέμα ισορροπίας καναλιών όσο και από θέμα ηχητικης απόδοσης και μη αλλοίωσης (αυτό που είναι η δουλειά του να κάνει δηλαδή, απλά να ρυθμίζει την ένταση και να μην επηρεάζει το ηχητικό αποτέλεσμα).
Γενικά μου αφησε πολύ καλές εντυπώσεις όπως βλέπεις αντίστοιχες με την κατηγορία τιμής του.
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,103
Αθήνα, Ηλιούπολη
Μιχάλη, πώς σου φάνηκε ως προενισχυτής?
Μήπως τον δοκίμασες και με τα solo6be?
Όχι δεν τον συνδέσαμε με το μεγάλο σύστημα (Focal Solo6 Be + Focal Sub6 Be). Τον συνδέσαμε πάνω στο σύστημα του γραφείου με τα επιτραπέζια monitors (EMU PM5 Precision Monitors). Χρησιμοποιήσαμε μόνο τις Unbalanced (RCA) συνδέσεις. Εστιάσαμε κυρίως στις ακροάσεις ακουστικών και ως προενισχυτή για τα ηχεία τον χρησιμοποίησα πολύ λίγο. Δεν υπήρχε χρόνος.

Κατά το μικρό χρονικό διάστημα που τον χρησιμοποίησα ως Προενισχυτή/DAC για τα ηχεία δεν υπήρξε το παραμικρό πρόβλημα. Για μία πλήρη εκτίμηση αυτής της χρήσης θα έπρεπε κανονικά να τον συνδέσω και να κάνω τη σύγκριση μεταξύ των διαφορετικών τύπων σύνδεσης (Balanced/Unbalanced). Και να τον συνδέσω και συγκρίνω και με το μεγάλο σύστημα. Αυτό θα ήταν το κρίσιμο τεστ. Ελλείψει χρόνου το αφήσαμε (για κάποια άλλη φορά ελπίζω).

Παρά ταύτα η αίσθηση που είχα από τη σύντομη επαφή μαζί του σε αυτή τη χρήση ήταν: -"Γνώριμος ήχος"!
Είχε το χαρακτήρα που έχουν -ή μάλλον δεν έχουν- την ουδετερότητα δηλαδή, τα υπόλοιπα συστήματα με τα οποία δουλεύω καθημερινά. Κάτι πολυ οικείο και γνώριμο. Το αποδίδω στα τσιπάκια της AKM που φοράει ως DAC. Για κάποιο λόγο στα επαγγελματικά set-up έχουν μία προτίμηση στην AKM.
AKM φοράει η μικρή EMU. AKM και ο μεγάλος Prism. AKM απ' όσο ξέρω η Metric Halo. Και να μην ξεχάσουμε τα Pro-Tools, την πλατφόρμα όπου για μία δεκαετία περίπου παράχθηκε η μισή παγκόσμια δισκογραφία. Κι' εκεί AKM!

Από τη σύντομη συμβίωση μαζί του θεωρώ ότι ο Questyle CMA600i είναι ένα πολύ αξιόλογο μηχάνημα. Και όχι μόνο ως ενισχυτής ακουστικών.
Σε σχέση πάλι με τον ανταγωνισμό στην κατηγορία 1500 ευρώ αδύνατο να πώ. Υπάρχουν στην κατηγορία αρκετά και σπουδαία μηχανήματα. Και χρειάζονται εξαντλητικές δοκιμές και ακροάσεις για να γίνει οποιαδήποτε σύγκριση.

Πεποίθηση μου πάντως είναι ότι αν κάποιος ενδιαφέρεται για μηχάνημα που θα συνδυάζει το ίδιο καλά προενισχυτή, DAC και ενισχυτή ακουστικών στην κατηγορία, πρέπει να τον έχει στη λίστα με τα υποψήφια για δοκιμή, εξέταση και ακρόαση.
 

gonzo

Senior Member
7 September 2006
338
οκ, ευελπιστώ σε νέα δοκιμή :)
και θα περιμένω τις εξαντλητικές δοκιμές!
:a0210: ευχαριστώ
 

Manosss

AVClub Addicted Member
7 June 2012
2,251
Πειραιάς
Αγαπητοί φίλοι απευθύνω έκτακτη πρόσκληση για συνάντηση το επόμενο Σαββατοκύριακο. Είναι λίγο σύντομα το ξέρω αλλά υπάρχει λόγος.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Χοχοχο
 

dimmanoukas

AVClub Enthusiast
11 March 2009
900
ΑΘΗΝΑ
Το Σαββατο ειναι εξαιρετικα δυσκολο για μενα...την Κυριακη το πρωι μεχρι μεσημερι ισως να ειναι εφικτο