Οι Τετρομαγμένοι.

17 June 2006
62,722
Χολαργός
Μήν ξεχνάμε πάντως εκείνη τήν κυρά-Πρέσβειρα τής Ελλάδας στά Σκόπια(σιγά μήν αναφέρω και τ´όνομά της)πού υποστήριξε δημοσίως τίς αλυτρωτικές θέσεις τών Σκοπιανών και επιτέλους ανεκλήθη από την θέση της μετά από διαμαρτυρίες στήν Ελλάδα...
Φυσικά υπήρξαν και οι ´Λακεδαιμόνιοι´πού τήν χειροκρότησαν.
 
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Ακόμα και ο Μητσοτάκης δήλωσε :'Εμείς φτάσαμε στήν μέση τής γέφυρας´...
Με άλλα λόγια είπε ότι δέν μπορεί να υποχωρήσουμε άλλο...
Μηπως και αυτός έγινε ´εθνικιστής´...???
 
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Απάντηση: Re: Απάντηση: Οι Τετρομαγμένοι.

μπορεί να είναι μια παραλλαγή του οιδιποδείου, σφάζουν τη μάνα τους για να κοιμηθούν με άλλη μάνα, εσύ είσαι ο ψυχίατρος, εσύ θα μας πεις
:flipout:

Σοβαρά τώρα..
Οταν σέ σπρώχνει κάποιος στόν δρόμο μέ θράσος ενοχλείσαι ή θυμώνεις...
Πόσο καταπιεσμένο ανθρωπάκι πρέπει νάσαι όταν σού λένε ´γ...μ.ιέται τό σπίτι σου´και εσύ απαντάς περήφανα και ευχαριστημένος ´γ...μήστε το κι´άλλο???'
Aυτή και εάν είναι ψυχοπαθολογία..
 

ΒΛΑΣΙΔΗΣ

AVClub Fanatic
19 June 2006
19,341
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Οι Τετρομαγμένοι.

Αληθεύει ότι στίς 3/12/2007 υπάρχει δημοσίευμα τής International Herald Tribune στό οποίο ο συνεντευξιαζόμενος κυριος λέκτορας τού Πανεπιστημίου Πειραιά,Αριστοτέλης Τζιαμπίρης ,στήν Ανθή Καρασάββα ,ανταποκρίτρια τής εφημερίδας στήν Αθήνα αναφέρει τά Σκόπια ως ´Macedonia'?
\"A weak Macedonia would have NATO inheriting a weaker alliance and Greece dealing with a weaker, more vulnerable neighbor,\" Tziampiris said.

O λέκτωρ ανήκει στό ΕΛΙΑΜΕΠ...
Απλά ντροπή του...
Ελεος πιά μέ τούς κυρίους που παίζουν το παιχνίδι τών Σκοπιανών,πού δίνουν συνεντευξεις(βλέπε Ρεπούση,Βερέμη)στήν Turkish Daily News κατηγορώνταςε μονίμως στήν Ελλάδα--
Δεν ρωτάνε τίς μανάδες τους,τίς γιαγιάδες τους και τίς προγιαγιάδες τους_??
ΝΤΡΟΠΗ

Με όποιο όνομα κι αποκαλέσω εγώ, εσύ, οποιοσδήποτε, τη FYROM, η Ανθή θα το γράψει Μacedonia....
 
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Απάντηση: Re: Απάντηση: Οι Τετρομαγμένοι.

Με όποιο όνομα κι αποκαλέσω εγώ, εσύ, οποιοσδήποτε, τη FYROM, η Ανθή θα το γράψει Μacedonia....

Αυτό δέν τόχα λάβει υπ´όψιν μου και τό ανεκάλεσα αργότερα στήν μνήμη μου..:flipout::flipout:
Εχεις απόλυτο δίκιο...
Η κυρία Ανθούλα έχει συγκεκριμένες ´ευαισθησίες´
 

send

AVClub Fanatic
19 June 2006
30,947
Θεσσαλονίκη
Θυμάμαι το 1994 είχαμε πάει καμία 30ριά φοιτητές Νομικής εκπαιδευτική εκδρομή στο Λονδίνο, στα πλαίσια της οποίας πήγαμε και στο περίφημο Foreign Office, και μιλήσαμε με 2 υπεύθυνους για τον τομέα όπου και η χώρα μας. Δύο πράματα μου έμειναν, η συλλογή τουρκικών μαχαιριών στο γραφείο του τότε υπουργού Ντάγκλας Χερντ και το "Μασεντόνια, εχμ... Φάιρουμ" που και καλά ξέφυγε στην αγγλίδα κότα υπεύθυνη που μας μιλούσε. Νομίζω της ψιλοέτρεξαν τα σάλια όταν το έλεγε. Θυμάμαι είχαμε μια γενική συζήτηση οι φοιτητές, κάποια στιγμή μας λέει η κότα
"...so who will help you?"
"Maybe the Allmighty will" (είπα εγώ ο έξυπνος)
"Like He helped you in Cyprus?"

έτοιμο μου το είχε η .... να μην την πω.
:flipout::flipout:
 
17 June 2006
62,722
Χολαργός
ΕΝ-ΣΤΑΣΕΙΣ

Η Κύπρος, το Κόσοβο και η Ρωσία

Του ΜΑΚΑΡΙΟΥ ΔΡΟΥΣΙΩΤΗ

Ο υπουργός Εξωτερικών της Ρωσίας, Σεργκέι Λαβρόφ, επισκέφθηκε την περασμένη εβδομάδα την Κύπρο για να εγκαινιάσει μια ρωσική τράπεζα στη Λεμεσό. Η Κύπρος υποδέχτηκε στις αρχές της δεκαετίας του '90 μεγάλο μέρος του πλούτου της πάλαι ποτέ Σοβιετικής Ενωσης που διοχετεύτηκε στο εξωτερικό. Σήμερα φιλοξενεί μια μεγάλη παροικία Ρώσων εκατομμυριούχων και είναι η έδρα ρωσικών υπεράκτιων εταιρειών.

Η επίσκεψη Λαβρόφ αναβαθμίστηκε σε επίσημη. Ο Ρώσος ΥΠΕΞ είχε συνομιλίες με την υπουργό Εξωτερικών, καθώς και συνάντηση με τον πρόεδρο Παπαδόπουλο. Σύμφωνα με το έγκυρο διπλωματικό ρεπορτάζ, μεταξύ της Μόσχας και της Λευκωσίας υπήρξε μια συναλλαγή: Να στηρίξει η Ρωσία την Κύπρο στο Συμβούλιο Ασφαλείας, ενόψει του ψηφίσματος για την ανανέωση της θητείας της ΟΥΝΦΙΚΥΠ και, για αντάλλαγμα, η Κύπρος τη Ρωσία στην Ε.Ε. για το ζήτημα του Κοσόβου.

Ο Σεργκέι Λαβρόφ έκανε δηλώσεις στη Λευκωσία που κινήθηκαν σε δύο άξονες:

Τάχθηκε ενάντια στα χρονοδιαγράμματα στην επίλυση διεθνών προβλημάτων.

Η τοποθέτηση αυτή παραπέμπει στη ρωσική άποψη, ίσως και την κυπριακή, στο ζήτημα της ανεξαρτησίας του Κοσόβου. Στην περίπτωση του Κυπριακού οι επ' αόριστον συνομιλίες, χωρίς πιεστικά χρονοδιαγράμματα, μόνο την ολοκλήρωση της τουρκοποίησης των κατεχόμενων κυπριακών εδαφών εξυπηρετεί.

Ηταν το χρονοδιάγραμμα της ένταξης της Κύπρου στην Ε.Ε. που μετακίνησε την τουρκική πολιτική από τη θέση ότι «το Κυπριακό λύθηκε το '74» στη θέση «η μη λύση δεν είναι λύση». Είναι η πίεση της ένταξης στην Ε.Ε., σε συγκεκριμένη ημερομηνία, που άλλαξε την τουρκική προσέγγιση από τη θεωρία της «σύγκρουσης των τρένων», εάν η Κύπρος γινόταν αποδεκτή στην Ε.Ε., στη θέση ότι η μη λύση θα είχε τίμημα στις ενταξιακές φιλοδοξίες της Τουρκίας. Εάν τα πιεστικά χρονοδιαγράμματα δεν απέδωσαν και η Τουρκία ξέφυγε χωρίς λύση είναι ένα άλλο ζήτημα.

Ο δεύτερος άξονας των δηλώσεων του Σεργκέι Λαβρόφ ήταν η κριτική κατά του γενικού γραμματέα του ΟΗΕ Μπαν Γκι Μουν, και ειδικά στις αναφορές του στην πρόσφατη έκθεσή του, περί άρσης της απομόνωσης των Τουρκοκυπρίων. Οι θέσεις αυτές ικανοποίησαν τη Λευκωσία και είχαν κάποια ευεργετικά αποτελέσματα στο ψήφισμα του Συμβουλίου της Ασφαλείας για την ανανέωση της θητείας της ΟΥΝΦΙΚΥΠ.

Είναι γεγονός ότι η Ρωσία έχει ανοιχτούς λογαριασμούς με τον ΟΗΕ στο ζήτημα του Κοσόβου. Ο Λαβρόφ, από τη Λευκωσία, «έβαλε στη θέση του» τον Μπαν Γκι Μουν, έχοντας κατά νουν το Κόσοβο και όχι το Κυπριακό.

Επί της ουσίας του Κυπριακού, ο Σεργκέι Λαβρόφ δεν είπε ούτε μια λέξη που να δυσαρεστεί την Τουρκία. Απέφυγε να πάρει θέση, ακόμη κι όταν ρωτήθηκε για την κατοχή, τον εποικισμό, τη φυσική παρουσία του τουρκικού στρατού. Επέκρινε το γενικό γραμματέα για την πρότασή του για την άρση της απομόνωσης, αλλά απέφυγε να τοποθετηθεί στη θέση της κυπριακής κυβέρνησης για τα αίτια της απομόνωσης.

Ο Λαβρόφ στη Λευκωσία αποπειράθηκε να ξεκαθαρίσει τους λογαριασμούς της Ρωσίας με τον γενικό γραμματέα του ΟΗΕ, χρησιμοποιώντας το Κυπριακό, ωσάν η Τουρκία να μην είναι μέρος του προβλήματος. Αυτή ήταν παραδοσιακά η πολιτική της Ρωσίας στο Κυπριακό, από την εποχή της Σοβιετικής Ενωσης: ανέχτηκε την τουρκική εισβολή και χρησιμοποιούσε το Κυπριακό για να επιδεινώνει τα προβλήματα που αυτό προκαλούσε στο ΝΑΤΟ.

Η Κύπρος επέλεξε συμμάχους και τους αναζήτησε στη Δύση, εντασσόμενη στην Ε.Ε. και αποχωρώντας οικειοθελώς από το Κίνημα των Αδεσμεύτων. Βέβαια, η Κύπρος είναι υποχρεωμένη να αναζητεί ευρύτερες συμμαχίες και να ακολουθεί πολυδιάστατη εξωτερική πολιτική. Χωρίς, όμως, να τρέφει αυταπάτες ότι μπορεί να κάνει παιχνίδι σε ανταγωνισμό με τους φυσικούς της συμμάχους στην Ε.Ε. Εάν δεν μπορεί να βρει συμμαχίες μέσα στην Ευρώπη για να πιέσει την Τουρκία, είναι αφέλεια να πιστεύει πως μπορεί να τα καταφέρει σε συμμαχία με τη Ρωσία, και μάλιστα ένας εναντίον 26, κατά τρόπο που να δημιουργεί εντυπώσεις ότι ενεργεί σαν Δούρειος Ιππος των Ρώσων στο ευρωπαϊκό κλαμπ.


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 14/12/2007

Iδού ο ορισμός τού ενδοτισμού ,τής συκοφάντησης ,τής υποταγής στούς ισχυρούς,τής κατατρομοκράτησης................
Ο εν λόγω κύριος φανατικός Ανανιστής καί μόνιμος υβριστής τού Τάσσου Παπαδόπουλου συνεχίζει εμμέσως να αποδέχεται τίς εκθέσεις Σόρος περί ´Κύπρου ,κακού παιδιού´.
Ο εν λόγω κύριος όταν οι Αμερικανοί γιά δικούς τους λόγους έβγαλαν στήν φόρα κιτάπια πού απεκάλυπταν ότι κάποιοι οπαδοί τού ΝΑΙ στον Ανάν στην Κύπρο τάχαν πάρει χοντρά γιά τόν ´ιερό αγώνα τους´βρήκε τό χρήμα και γύρισε ταινία γιά να προσπαθήσει να αποδείξει ότι δέν τά χοντροπήραν .....
Στήν πρώτη προβολή τής ταινίας παρευρέθησαν οι γνωστοί τεθλιμένοι συγγενείς Ανανιστές,πού τούς έχουμε αναφέρει συχνότατα...............
 

ΒΛΑΣΙΔΗΣ

AVClub Fanatic
19 June 2006
19,341
Θεσσαλονίκη
Μεθαύριο κατά πάσα πιθανότητα θα μας εχει (τους μακεδονολόγους) ο Ιός σαλόνι και θα μας ξεσκίσει κανονικά (ειδικά την Εταιρεία Μακεδονικών Σπουδών) εκτός αν αλλάξει κάτι ως αύριο.
 
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Απάντηση: Re: Οι Τετρομαγμένοι.

Μεθαύριο κατά πάσα πιθανότητα θα μας εχει (τους μακεδονολόγους) ο Ιός σαλόνι και θα μας ξεσκίσει κανονικά (ειδικά την Εταιρεία Μακεδονικών Σπουδών) εκτός αν αλλάξει κάτι ως αύριο.

Tιμή σας.
 

isayros

New member
1 June 2007
25
:BDGBGDB55:εξ'άλλου όπως είναι γνωστό κάθε ιός ψάχνει έναν εξουθενωμένο οργανισμό για να διεισδύσει..αναπτύσσεται όταν το αμυντικό σύστημα του ξενιστή είναι αρκούντως εξασθενημένο..ο καθαρός αέρας είναι καταστροφικός γιά κάθε λογής ιό....
λέτε το όνομα να επιλέχθηκε τυχαία;;;;
 
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Απάντηση: Re: Οι Τετρομαγμένοι.

:BDGBGDB55:εξ'άλλου όπως είναι γνωστό κάθε ιός ψάχνει έναν εξουθενωμένο οργανισμό για να διεισδύσει..αναπτύσσεται όταν το αμυντικό σύστημα του ξενιστή είναι αρκούντως εξασθενημένο..ο καθαρός αέρας είναι καταστροφικός γιά κάθε λογής ιό....
λέτε το όνομα να επιλέχθηκε τυχαία;;;;

Οχι βέβαια..
Αν καί νομίζω ότι η επιλογή έγινε και λόγω τής αλαζονείας πού τούς διακρίνει,ότι είναι άτρωτοι(οι ιοί δέν αντιμετωπίζονται από τά αντιβιοτικά)λόγω ´Ιεράς Προστασίας´.
Ο αληθινός φασισμός έχει πολλά πρόσωπα...Ακόμα καί μέ ´πολυπολιτισμικό μανδύα´.
 

Maverick

Senior Member
18 June 2006
484
Μια δημοσιογραφική γκάφα του 1992 αναπαράγεται από την Εταιρεία Μακεδονικών Σπουδών

Η μαϊμού τής εθνικής «σκοπιανολογίας»

ΦΟΡΕΙΣ ΤΟΥ ΙΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ: ΤΑΣΟΣ ΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ, ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΤΡΙΜΗΣ, ΑΓΓΕΛΙΚΑ ΨΑΡΡΑ, ΑΝΤΑ ΨΑΡΡΑ, ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΨΑΡΡΑΣ

dspphoto
Το χαρτονόμισμα-μαϊμού της ΠΓΔΜ και το πραγματικό (δεξιά)

Ενα φάντασμα πλανάται κατά το τελευταίο δίμηνο πάνω από την «ξαναζεσταμένη» δημόσια συζήτηση για το «Σκοπιανό»: το φάντασμα ενός ανύπαρκτου χαρτονομίσματος, που «αποδεικνύει» τις επίσημες βλέψεις των βόρειων γειτόνων μας για την ελληνική Μακεδονία και την ίδια τη συμπρωτεύουσα. Στην πραγματικότητα, ωστόσο, αυτό το «ντοκουμέντο» απλώς επιβεβαιώνει τη χαμηλή ποιότητα της εγχώριας εθνικιστικής προπαγάνδας.

Την αυλαία άνοιξε στις 6 Νοεμβρίου ο μητροπολίτης Θεσσαλονίκης Ανθιμος. Απολογούμενος στην ΕΤ-3 για την ομιλία του της προηγουμένης, με την οποία ζήτησε τον διαμελισμό της ΠΓΔΜ και την ενσωμάτωση ενός τμήματός της στην Ελλάδα, ο Βορειοελλαδίτης ιεράρχης προσπάθησε να δικαιολογηθεί επικαλούμενος -τι άλλο;- τον «αλυτρωτισμό» της γειτονικής μας χώρας: «Δεν μπορούμε συνεχώς ν' ακούμε τι διεκδικούν οι άλλοι εναντίον μας και να μου εμφανίζουν σήμερα χαρτονόμισμα των Σκοπίων, το οποίον χαρτονόμισμα έχει στο κέντρον του μεγάλην παράσταση του Λευκού Πύργου της Θεσσαλονίκης με την παραλία. Είναι δυνατόν εμείς να βγάλουμε -ξέρω 'γώ;- το δεκάρικο, το κατοστάρικο των ευρώ που έχομε, και τα προηγούμενα νομίσματα που είχαμε, και πάνω να εικονίσομε περιοχές που πλέον ανήκουν σε άλλα κράτη;».

dspphoto

Την ίδια ακριβώς ημέρα, οι ηλεκτρονικοί «Aegean Times» έσπρωξαν το θέμα στο Διαδίκτυο. «Ποια άλλη απόδειξη αλυτρωτικών διαθέσεων θέλετε εκ μέρους των Σκοπίων;», τιτλοφορεί το κείμενό του εκεί ο Γιώργος Αδαλής, παρουσιάζοντας «ένα χαρτονόμισμα των Σκοπίων», ονομαστικής αξίας μίας «μακεδόνισσας» (makedonka), όπου «εμφανίζεται καθαρά ο Λευκός Πύργος της Θεσσαλονίκης» κάτω από τις λέξεις «Republika Makedonija».

Ο εθνικά ευαίσθητος συντάκτης διαβεβαιώνει ότι πρόκειται για κοινό μυστικό, αποσιωπημένο λόγω της ιδεολογικής τρομοκρατίας που έχουν επιβάλει οι ανθέλληνες μειοδότες: «Μη νομίσετε ότι μόνο εγώ προσωπικά, έτυχε να πέσει στην κατοχή μου ένα τέτοιο χαρτονόμισμα! Μη νομίσετε ότι ένας δημοσιογράφος στο Ανατολικό Αιγαίο βρήκε αυτό το χαρτονόμισμα, ενώ οι υπόλοιποι δεν το έχουν δει. Ολοι μας το ξέρουμε, αλλά, βλέπετε, ΟΥΔΕΙΣ τόλμησε να το ψιθυρίσει έστω, μην τυχών (sic) και χαρακτηριστεί ως ΕΘΝΙΚΙΣΤΗΣ από τους... "Εργολάβους Δημοσίων Εργων" στα Σκόπια!».
Τελικός στόχος του δημοσιεύματος δεν ήταν βέβαια άλλος από τον «εσωτερικό εχθρό», στις ποικίλες εκδοχές του: «Οπως βλέπετε, οι εργολάβοι των Δημοσίων Σκοπιανών Εργων, πολλοί από τους οποίους έλκουν την καταγωγή τους από τη Θεσσαλονίκη, δεν έχουν πρόβλημα να πληρώνονται με χαρτονομίσματα που έχουν πάνω το σήμα κατατεθέν της Ελλάδος, αρκεί να πέφτει το χρήμα στην τσέπη τους! Και το χρήμα αυτό, εφόσον πάει κατά κύριο λόγο σε τσέπες πολιτικών και δημοσιογράφων, αντιλαμβάνεστε γιατί δεν ενοχλεί ούτε αυτούς». Ολοι στο κόλπο...
Αρχής γενομένης, η ιστορία τού «αλυτρωτικού χαρτονομίσματος» κυκλοφόρησε ευρύτατα. Παραλλαγές του άρθρου τού Αδαλή αναδημοσιεύτηκαν στην καρατζαφερική «Α1» (10.11.07) και στην ιστοσελίδα τού μέχρι πρότινος βουλευτή της Ν.Δ. (και διώκτη του βιβλίου της Στ' Δημοτικού), Δημήτρη Κωνσταντάρα. Ταυτόχρονα, η «είδηση» ανακυκλώθηκε από πολλά διαδικτυακά μπλογκ και φόρουμ, με κεντρική ιδέα την ανάγκη δυναμικής «απάντησης» στην πρόκληση «των Σκοπιανών». «Δεν είμαι πολεμοχαρής, αλλά όταν βλέπω τέτοια παρατράγουδα, αναρωτιέμαι αν υπάρχει ένας στρατιωτικός με αρχ... να κάνει ένα ντου στους σκορπιοχωριάτες να τελειώνει το ζήτημα FYROM για πάντα», διαβάζουμε σε μια τυπική παρέμβαση του είδους. «Και μόνο που το βλέπω», συμπληρώνει κάποιος άλλος, «σιχαίνομαι τον ίδιο μου τον εαυτό! Πώς γίνεται να ζούμε σ' αυτήν την κωλοχώρα, που μια ζωή στήνει τον κώλο της!...».
Ως είθισται, η ανακύκλωση της αρχικής «είδησης» συνοδεύτηκε από αντιφατικές «διευκρινίσεις»: αλλού πληροφορούμαστε π.χ. ότι «πρόκειται για χαρτονόμισμα που συζητείται να τεθεί σε κυκλοφορία με τη μετονομασία των Σκοπίων ως Μακεδονίας», ενώ παραδίπλα επιμένουν πως πρόκειται για παλιότερη απόπειρα, αλλά «τους έβαλαν τρελό χέρι οι Ευρωπαίοι και το πήραν πίσω άρον άρον». Ο Μπιλ Γκατζούλης, στέλεχος της ελληνοαμερικανικής διασποράς, υποστηρίζει ότι το επίμαχο χαρτονόμισμα «επρόκειτο να κυκλοφορήσει, αλλά αποσύρθηκε λόγω αντιρρήσεων της Ελλάδας». Παρόμοιο ισχυρισμό θα προβάλει κι ο Αδαλής στους «Aegean Times» (15.11.07): «Επειτα από συμφωνία των δύο ΥΠΕΞ, το χαρτονόμισμα αποσύρθηκε με βραχύ βίο κυκλοφορίας».
Το «σουβενίρ» και ο Πολύδωρας
Τίποτα απ' όλα αυτά δεν έχει, ωστόσο, την παραμικρή σχέση με την αλήθεια. Κατ' αρχήν, όπως πολύ καλά γνωρίζουν οι χιλιάδες Ελληνες που επισκέπτονται κάθε χρόνο την ΠΓΔΜ, η γειτονική μας χώρα ουδέποτε θέσπισε νομισματική μονάδα με το όνομα «μακεντόνκα». Το νόμισμα που υιοθέτησε το 1992, μετά την ανεξαρτησία της, λέγεται δηνάριο (denar). Χαρτονομίσματά του υπάρχουν σε αξίες των 10 δηναρίων και πάνω. Οσο για το «χαρτονόμισμα» με τον Λευκό Πύργο, έχει κι αυτό τη δική του ιστορία, ως στοιχείο όμως της προπαγάνδας των εγχώριων «μακεδονομάχων».
Ηταν 22 Ιανουαρίου 1992, τις πρώτες εβδομάδες της ανάδειξης του «Σκοπιανού» σε «μείζονος εθνικού μας θέματος», όταν η εφημερίδα «Θεσσαλονίκη» κυκλοφόρησε με τον πρωτοσέλιδο αποκαλυπτικό τίτλο: «ΣΟΚ. Ο Λ. Πύργος σε... χαρτονόμισμα των Σκοπιανών!». Το ρεπορτάζ υπογραφόταν απ' τον Παντελή Σαββίδη και παρέθετε φωτοτυπία των δύο πλευρών του επίμαχου «νομίσματος», που «βρέθηκε στα σύνορα, να το έχει στη διάθεσή του Σκοπιανός που ερχόταν στην Ελλάδα». Η εφημερίδα φρόντισε να κρατήσει... πισινή, διευκρινίζοντας ότι «από καμιά πηγή δεν κατέστη δυνατό να επιβεβαιωθεί η κυκλοφορία του νομίσματος αυτού στη σκοπιανή αγορά», δεν δυσκολεύτηκε όμως να βγάλει τα συμπεράσματά της. «Το ντοκουμέντο» αυτό, διεκήρυξε, «δίνει ηχηρό ράπισμα σ' όλους όσους διατείνονται ότι η αναγνώριση των Σκοπίων ως Δημοκρατία της Μακεδονίας δεν περιέχει επεκτατικές βλέψεις εις βάρος της Ελλάδος».
Στοιχειώδης γνώση τής γειτονικής «ψευτογλώσσας» κι εξίσου στοιχειώδης παρατηρητικότητα θα αρκούσαν, ωστόσο, για να διαπιστωθεί περί τίνος πρόκειται. Στην πίσω πλευρά του, το εικονιζόμενο σώμα τού εγκλήματος φέρει γαρ ευδιάκριτη την επιγραφή: «Αυτό είναι χαρτονόμισμα-σουβενίρ κι όχι για επίσημη χρήση».

Από ανακοίνωση του Κροάτη Ράτκο Μάντιτς σε νομισματολογικό συνέδριο στην Μπρατισλάβα, το 1998, προσβάσιμη στο Διαδίκτυο, πληροφορούμαστε ότι παρόμοια «αναμνηστικά» κυκλοφόρησαν το 1989-1992 από ιδιώτες σε όλες τις πρώην γιουγκοσλαβικές Δημοκρατίες, χωρίς ανάμιξη των αντίστοιχων κρατικών αρχών. Η απεικόνιση του Λευκού Πύργου σ' αυτό το «σουβενίρ» έχει, φυσικά, ανθελληνικό και ψευδο-αλυτρωτικό χαρακτήρα. Η σημασία της, όμως, δεν ξεπερνά ανάλογες ιδιωτικές πρωτοβουλίες εκατέρωθεν των συνόρων - όπως π.χ. οι διακηρύξεις ελληνικών ακροδεξιών ομάδων κι εντύπων που θέλουν την Κωνσταντινούπολη «πρωτεύουσα της Ελλάδας» ή τη «Βόρεια Ηπειρο» και τη «Βόρεια Μακεδονία» (δηλαδή την ΠΓΔΜ) ελληνικά εδάφη. Σε καμιά περίπτωση, πάντως, δεν μπορεί ούτε καν να συγκριθεί με παρεμφερείς δηλώσεις ενός υψηλόβαθμου κρατικού λειτουργού, όπως ο μητροπολίτης Θεσσαλονίκης.
Η συνέχεια της «αποκάλυψης» του 1992 υπήρξε, άλλωστε, πολλαπλά διδακτική. Στο αμέσως επόμενο φύλλο της, η «Θεσσαλονίκη» ομολόγησε ότι «τελικώς πρόκειται για αναμνηστικό χαρτονόμισμα» κι επιχείρησε να μαζέψει όπως όπως τα «σπασμένα». Οι καιροί όμως δεν προσφέρονταν για επιδείξεις δημοσιογραφικής δεοντολογίας πάνω στα «εθνικά μας θέματα». Την ίδια ημέρα, το «σουβενίρ» με τον Λευκό Πύργο έγινε πρωτοσέλιδο στις φιλοκυβερνητικές αθηναϊκές εφημερίδες «Καθημερινή», «Ελεύθερος Τύπος», «Απογευματινή» κι «Ελεύθερος». Ελάχιστα ήταν τα έντυπα, όπως η «Ε», που κράτησαν την ψυχραιμία τους, διατυπώνοντας αμφιβολίες για τη φερεγγυότητα της «αποκάλυψης».

Ο τότε κυβερνητικός εκπρόσωπος Βύρων Πολύδωρας έδωσε στην όλη δημοσιογραφική γκάφα μια δόση επισημότητας, «καλώντας» την ΕΟΚ και τη διεθνή κοινότητα «να στρέψουν την προσοχή τους σ' αυτό το περιστατικό», για να επιβεβαιώσουν ότι η ελληνική αντίθεση στην ανεξαρτησία της ΠΓΔΜ «στηρίζεται σε γεγονότα» (23.1.92). Η ίδια η κυβέρνηση προτίμησε, ωστόσο, πολύ λογικά, να ξεχάσει το ζήτημα.
Από τη «Μεσημβρινή» πληροφορούμαστε, τέλος, το ακριβές ιστορικό τής ανακάλυψης του «ντοκουμέντου» (23.1.92): «Τα χαρτονομίσματα έδειξε σε αστυνομικό των συνόρων ο Ελληνας φοιτητής κ. Λαγός. Ο αστυνομικός φωτοτύπησε το χαρτονόμισμα και την φωτοτυπία αυτή δημοσίευσε η χθεσινή "Θεσσαλονίκη"».
Το «ερευνητικό πρόγραμμα» του 2007
Αυτά όσον αφορά το μακρινό 1992. Από πού όμως ξεφύτρωσε, ύστερα από 15 ολόκληρα χρόνια, αυτή η ιστορία; Κι αν τότε τέτοιου είδους γκάφες ήταν ίσως αναμενόμενες, μέσα στον καταιγισμό των ραγδαίων εξελίξεων, πώς εξηγείται η σημερινή ανακύκλωσή τους;

Δυστυχώς για την ποιότητα του δημόσιου λόγου γύρω από τα «εθνικά μας θέματα», το ξαναζέσταμα αυτής της «αποκάλυψης» έχει ημιεπίσημη προέλευση. Αυτουργός της ανακύκλωσης δεν είναι άλλος από την Εταιρεία Μακεδονικών Σπουδών και το πρόσφατο πολυτελές λεύκωμα που εξέδωσε την περασμένη άνοιξη, με τίτλο «Μακεδονισμός. Ο ιμπεριαλισμός των Σκοπίων 1944-2006».

Σύμφωνα με τον επιμελητή των κειμένων, επίκουρο καθηγητή του ΑΠΘ Ιάκωβο Μιχαηλίδη, το λεύκωμα αποτελεί υλοποίηση «ερευνητικού προγράμματος υπό την εποπτεία του Καθηγητή της Ιστορίας των Νεωτέρων Χρόνων στο Α.Π.Θ., κ. Ιωάννη Κολιόπουλου», με σκοπό την «ανάδειξη της αλυτρωτικής πολιτικής που η FYROM ακολούθησε και συνεχίζει να ακολουθεί έναντι της Ελλάδας κατά παράβαση της Ενδιάμεσης Συμφωνίας». «Βασική παραδοχή» του έργου, διαβάζουμε, είναι ότι «τόσο η σύσταση όσο και η ανάπτυξη, ακόμη και η ίδια η μακροημέρευση της FYROM στηρίζονται κατά πολύ στις αλυτρωτικές βλέψεις της εναντίον της Ελλάδας και τυχόν διακοπή των βλέψεων αυτών θα καθιστούσε προβληματική ακόμη και την ίδια την επιβίωσή της» (σ. 17). Το βιβλίο μεταφράστηκε και στα αγγλικά, δαπάναις του γιατρού Αλ. Καρίπη, «από το ιστορικό Κρούσοβο της Ανω Μακεδονίας» (δηλαδή της ΠΓΔΜ), για τη διαφώτιση της παγκόσμιας κοινής γνώμης (σ. 11).

Στη σελίδα 225 του βιβλίου, στο κεφάλαιο «Τα σύμβολα και η οικειοποίηση του ιστορικού παρελθόντος», φιγουράρει η «μακεντόνκα» του 1992, με τη λεζάντα: «Χαρτονόμισμα της FYROM της δεκαετίας του 1990, στο οποίο απεικονίζεται η Θεσσαλονίκη και το έμβλημά της, ο Λευκός Πύργος». Η πίσω πλευρά, με τη διευκρίνιση ότι πρόκειται για «σουβενίρ», φυσικά απουσιάζει. Ο κ. Μιχαηλίδης έχει άλλωστε ξεκαθαρίσει πως «η αυτόνομη δράση των ιδιωτικών οργανώσεων» της ΠΓΔΜ «δεν απασχόλησε» την έκδοση, «αφού αποκλειστικό στόχο του συγκεκριμένου ερευνητικού προγράμματος αποτέλεσε η διερεύνηση της συμμετοχής του κρατικού οικοδομήματος της FYROM στο γαϊτανάκι τού αλυτρωτισμού» (σ. 18).

Με τόσα ακαδημαϊκά εχέγγυα, πώς να μην την πατήσουν ο Αγιος Θεσσαλονίκης και οι συνοδοιπόροι του;

http://www.enet.gr/online/online_fpage_text/id=6812624,14571856,93702928
 
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Δηλαδή ο ιός απαγορεύει στόν Ανθιμο να εκφράζει τήν γνωμη του αλλά πουθενά δέν καταγγέλλει τον επίσημο αλυτρωτισμό τών Σκοπιανών ,πού εκφράζεται από τίς Κυβερνήσεις τους ,τήν Αντιπολίτευσή τους,από τούς χάρτες πού κυκλοφορούν που συμπεριλαμβάνουν ελληνικές περιοχές,από τό πώς ονομάζουν τά Αεροδρόμιά τους και από πολλά άλλα..
Την ιστορία τού χαρτονομίσματος τήν έχω πάρει χαμπάρι καιρό και επειδή κατάλαβα ότι είναι μούφα δέν τήν αναδημοσίευσα ποτέ εδώ μέσα...
Ομως οι Ιοί πατάνε σέ κάτι τέτοια γιά νά περάσουν τίς αντεθνικές (και το εννοώ 100% )απόψεις τους οπουδήποτε...Υποστηρίζω ακράδαντα ότι ο Πατριωτισμός δέν είναι ίδιον τών Ακροδεξιών και ότι τύποι σάν τούς Ιούς είναι πολιτικά εχθροί..
Εχω μαζέψει πολλά στοιχεία,χρόνια τώρα,από άρθρα τους,πού είναι ψευδή,αντεπιστημονικά και από συγκεκριμένες μονομερείς πηγές..
Ας μού δείξει κάποιος έστω ένα άρθρο τών τύπων αυτών πού να μιλάει γιά Σκοπιανό αλυτρωτισμό.Ούτε λέξη...Η γιά το Κόσσοβο ή γιά την Μεγάλη Αλβανία...Η γιά τούς βομβαρδισμούς εναντίον τής Σερβίας...
Και φυσικά έχουν βρεί τόν γκαιμπελίστικο τρόπο να αναφέρουν Καρατζαφέρη,Πλεύρη,Ανθιμο ,Χριστόδουλο και λοιπούς γιά να αποδεικνύουν ότι έχουν δίκιο.............Γνωστοί Κουναλακισμοί όλα αυτά...
Αλήθεια οι επίσημες καταγγελίες εναντίον τού Τρίμη πού έγιναν στην Ε.Σ.Η.Ε.Α και γράφτηκαν και σέ περιοδικά,ότι ο τύπος υποστηρίζει τούς Σαϊεντολόγους γιατί δέν απαντήθηκαν ποτέ??
Γιατί δέν έγινε κάν μιά μήνυση ή αγωγή εναντίον αυτών πού ενυπόγραφα τον κατήγγειλαν???(Πάνος Πικραμένος,π.Ρεσάλτο).Kάτι γιά Ελληνοχριστιανικά ιδεώδη ψέλλισαν μόνον...
Εδώ παλιότερα οι Ιοί φτάσανε στό σημείο το Test ψυχολογίας τό πασίγνωστο M.M.P.I. νά τό καταγγείλουν ως τρόπο ελέγχου τών θρησκευτικών πεποιθήσεων τών Αμερικανών στρατιωτών...Μιλάμε οτι οι άνθρωποι είναι καί άσχετοι....
Στό συγκεκριμένο test υπάρχουν ερωτήσεις τού στύλ ´εάν κάποιος είχε μιά εξωπραγματική θρησκευτική εμπειρία´,´εάν σάς έχει μιλήσει ποτέ ο Χριστός´κ.λ.π,πού παραπέμπουν στήν διερεύνηση Σχιζοφρενικής Ψυχώσεως,όπου είναι συνηθεις οι ακουστικές ψευδαισθησεις με θρησκευτικό περιεχόμενο ή και γιά την διερεύνηση τής Μανιοκαταθλιπτικής Ψυχώσεως όπου είναι σύνηθες κάποιος στό μεγαλομανιακό του παραλήρημα να πιστεύει ότι είναι Χριστός ή Ναπολέων και πάει λέγοντας....Χρησιμοποείται εδώ και 60 χρόνια και τροποποιείται σύμφωνα μέ τίς σύγχρονες εξελίξεις...
Οταν τούς έστειλα επιστολή όπου αποδείκνυα βάσει όλης τής διεθνούς βιβλιογραφίας ότι λένε μπούρδες ,φυσικά δέν έκαναν καμιά διόρθωση...
Να μήν αναφέρω για άρθρα τους περί τού φασίστα Σωκράτη ή γιά τήν μόνιμη κατασυκοφάντηση τών ελλήνων μεταναστών...
Οι άνθρωποι είναι νεοταξίτες ολκής ,εκφραστές τής δουλοπρέπειας μέσω ´προοδευτικού´περιβλήματος...
Γιά να μήν προσθέσω το νέο βιβλίο τού Κωστόπουλου γιά την Μικρασία όπου ο τύπος δικαιολογεί όλες τίς σφαγές τών Τούρκων γιατί φυσικά έφταιγαν μόνον οι κακοί έλληνες...
Αυτοί εσκεμμένα καί μέ σχέδιο έχουν βαλθεί να διαστρέψουν πλήρως τήν Ιστορία,αλλά και να αποδείξουν ότι είμαστε ο χειρότερος λαός.Ρατσισμός από την ανάποδη....Οσο γιά τον άκρατο φιλοτουρκισμό τους αυτός σπάει κόκκαλα..Δυστυχώς είναι καί αγράμματοι...
Βεβαια απο μικροί φαινόντουσαν τί θά γίνουν γιατί ο βερμπαλισμός τους και ο ψευτοεπαναστατισμός τους στα παλιά αμφιθέατρα εκεί παρέπεμπε...
 
Last edited:

send

AVClub Fanatic
19 June 2006
30,947
Θεσσαλονίκη
Το θέμα με το χαρτονόμισμα έχει ξαναμπεί στο φόρουμ πριν 1 1/2 μήνα.
Εάν θυμάμαι καλά ο Βλάσης είχε γράψει ότι πρόκειται για πραγματικό χαρτονόμισμα, το οποίο δεν τέθηκε ποτέ σε κυκλοφορία. Όμως όπως είναι προφανές, τυπώθηκε. Τώρα το πόσο "αναμνηστικό" μπορεί να είναι ένα χαρτονόμισμα το οποίο για να εκτυπωθεί απαιτείται ολόκληρη -δαπανηρή- διαδικασία, να σχεδιαστεί, να γίνουν μήτρες εκτύπωσης, να χρησιμοποιηθεί ειδικό χαρτί, ειδικά μελάνια, ειδικά μηχανήματα...
Σε τι τιράζ κυκλοφόρησε ως "αναμνηστικό" ώστε να δικαιολογηθεί τέτοιος κόπος; Θα έπρεπε να μιλάμε για δεκάδες χιλιάδες αντίτυπα. Αντίθετο στην κοινή λογική μου φαίνεται αυτό που γράφει ο Ιός.
 
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Βρέ σύ αυτοί μιλάνε γιά δημοσιογραφική δεοντολογία._??
Αυτοί πού σάν κοινοί καταδότες χαρακτηρίζουν φασίστα οποιονδήποτε διαφωνεί μέ τίς ανθελληνικές απόψεις τους???
Ελεος,πού έχουν και τό θράσος.
 
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Γιατί δέν μάς λένε τί πιστεύουν γιά το Ουράνιο Τόξο στήν Φλώρινα ,τί πιστεύουν γιά την ύπαρξη ´Μακεδονικής Μειονότητας´στήν Ελλάδα ή γιά τήν ύπαρξη ´Μακεδονικής Γλώσσας´.Ηταν από τούς πρώτους υποστηρικτές τού abecedar τού ´Μακεδονικού´αλφάβητου πού εξέδοσε το Ουράνιο Τοξο και το στήριξαν ο Νίκος Δήμου,ο Σωμερίτης και όλοι οι γνωστοί παροικούντες στήν Ιερουσαλήμ???
Ανέφεραν ποτέ οτιδήποτε γιά τό κλίμα τρομοκρατίας πού επικράτησε κατά την παρουσίαση τού Αλφαβήτου σέ εκδήλωση 150νοματαίων στήν Αθήνα,όπου απαγόρευαν στούς δημοσιογράφους να κάνουν οποιαδήποτε ερώτηση ,πού δέν συμφωνούσε μέ τίς επιδιώξεις τους......???