Ολοκληρωμένοι Ενισχυτές vs Προ/Τελ.

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,251
Πέστε ότι διαθέτετε 5000 ή 10000 ή 20000 για ενισχυτή.

Τι παίζει καλύτερα σ' αυτά τα χρήματα και τι είναι συμφερότερο;Ενας βαρβάτος ολοκληρωμένος ή ένα ζευγάρι προ-τελ;
 

Stergito

Μέλος Σωματείου
11 November 2006
14,529
Θεσσαλονίκη
Re: ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ VS ΠΡΟ/ΤΕΛ.

Δύσκολο ερώτημα.

Από τη μια, δεν έχεις τόση καλωδίωση σε ιντερκονέκτ και τα στάδια προ-τελικού είναι ενωμένα.

Στην περίπτωση προ-τελικού όμως, έχεις περισσότερες τροφοδοσίες σε ρεύμα (αν και δεν ξέρω κατά πόσο παίζει ρόλο, μια και όλα τα μηχανάκια παίζουν με πολύ μικρότερη τάση από του δικτύου) και στην περίπτωση που δουλεύεις με μονομπλόκς, έχεις πολύ μικρότερο καλώδιο ηχείων, το οποίο έχει και τις μεγαλύτερες απώλειες σε σήμα, χώρια που είναι και το πιο εύκολα επηρεαζόμενο από εξωτερικούς παράγοντες.

Μάλλον είναι περισσότερο θέμα δοκιμής και προτεραιοτήτων.
 

Macmod

AVClub Addicted Member
24 January 2008
2,539
Αθηνα / Ελλάδα
Απάντηση: ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ VS ΠΡΟ/ΤΕΛ.

Και οι 2 λύσεις έχουν τα υπέρ τους και τα κατά τους.
Εγώ προσωπικά επειδή δεν μου αρέσουν οι All in the box λύσεις,
ψηφίζω προ και τελικούς. Ωραίο θέμα φίλε, σηκώνει πολλή συζήτηση!
 

Macmod

AVClub Addicted Member
24 January 2008
2,539
Αθηνα / Ελλάδα
Απάντηση: Re: ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ VS ΠΡΟ/ΤΕΛ.

Δύσκολο ερώτημα.

Από τη μια, δεν έχεις τόση καλωδίωση σε ιντερκονέκτ και τα στάδια προ-τελικού είναι ενωμένα.

Στην περίπτωση προ-τελικού όμως, έχεις περισσότερες τροφοδοσίες σε ρεύμα (αν και δεν ξέρω κατά πόσο παίζει ρόλο, μια και όλα τα μηχανάκια παίζουν με πολύ μικρότερη τάση από του δικτύου) και στην περίπτωση που δουλεύεις με μονομπλόκς, έχεις πολύ μικρότερο καλώδιο ηχείων, το οποίο έχει και τις μεγαλύτερες απώλειες σε σήμα, χώρια που είναι και το πιο εύκολα επηρεαζόμενο από εξωτερικούς παράγοντες.

Μάλλον είναι περισσότερο θέμα δοκιμής και προτεραιοτήτων.

Τι λές πάλι μωρέ! Το καλώδιο ηχείων έχει τις λιγότερες απώλειες, εκτός
αν χρησιμοποιέις καλώδιο ''λαμπατέρ'' ή αν μιλάμε γιά δεκάδες μέτρα!
Τα Interconnect είναι πολύ πιό κρίσιμα.
 

Stergito

Μέλος Σωματείου
11 November 2006
14,529
Θεσσαλονίκη
Re: ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ VS ΠΡΟ/ΤΕΛ.

Σίγουρα;

Εφόσον το ρεύμα που το διαπερνά έχει τα περισσότερα αμπέρ, δεν είναι λογικό να έχει και τη μεγαλύτερη απώλεια;

Έτσι θυμάμαι από τη φυσική τουλάχιστον.

Εκτός κι αν κάπου τα έχω μπερδέψει...
 

Macmod

AVClub Addicted Member
24 January 2008
2,539
Αθηνα / Ελλάδα
Απάντηση: ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ VS ΠΡΟ/ΤΕΛ.

Είδες τι έγραψα πρίν? Αν τα καλώδια είναι λεπτά και της πλάκας, ισχύει, ή
αν μιλάμε γιά δεκάδες μέτρα, πάλι ισχύει. Πόσα αμπέρ νομίζεις ότι περνάνε
από ένα καλώδιο ηχείων, ας πούμε ότι ο ενισχυτής δίνει 500Wrms (ακραίο, ε)
και το υποτειθέμενο ηχείο, 8Ohm. Πόσα Αμπέρ θα είναι το μέγιστο ρεύμα που
θα περνάει από το καλώδιο?
 

thanasis k.

AVClub Addicted Member
19 December 2007
1,300
ΠΑΤΡΑ
Απάντηση: ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ VS ΠΡΟ/ΤΕΛ.

Φιλε Μacmod μαλλον εδω θα διαφωνισω
και καποιες αλλες γνωμες

Generally speaking, because of the higher currents and lower impedances involved with the amplifier speaker interface, you are better off keeping the speaker cable as short as possible rather than a short interconnect.

Long interconnects with short speaker wire is DEFINITELY the way to go. NO question about it. Of course, using a passive preamp, or running a source component straight into an amp throws a monkey wrench into this whole thing, and is NOT recommended. In those cases, the long speaker wire is the way to go.

Long interconnect is the way to go. The reason many interconnect are shielded and can block out any RF and noise where speaker cable may not.

as this is pretty general knowledge. All I can add is that I'm having no trouble at all with 9' interconnects--not really long but not really short either--used with a passive preamp. Do you have monoblock power amps? That's the only way to have very short speaker cables, and is worth thinking about. I made that change recently, and will never look back. It brought me a lot closer to the music.
 

Macmod

AVClub Addicted Member
24 January 2008
2,539
Αθηνα / Ελλάδα
Απάντηση: ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ VS ΠΡΟ/ΤΕΛ.

Η αντίσταση που παρουσιάζει το καλώδιο των ηχείων αν είναι καλής
ποιότητας, είναι αμελητέα (μιλάμε γιά τυπικά μήκη της τάξης των 2,5 μέτρων)
και το μόνο που θα μπορούσε να πεί κανείς ότι επιρρεάζει είναι ο συντελεστής
απόσβεσης του ενισχυτή. Τα Interconnect έχουν πολλά περισσότερα
χαρακτηριστικά, όλα μετρήσιμα όπως χωρητικότητα και αυτεπαγωγή κ.α
που επιρρεάζουν σε πιό καθοριστικό βαθμό το τελικό αποτέλεσμα.
Όνομα έχει ο κύριος που εκφράζει τις απόψείς του κειμένου που παραθέτεις?
 

Stergito

Μέλος Σωματείου
11 November 2006
14,529
Θεσσαλονίκη
Re: ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ VS ΠΡΟ/ΤΕΛ.

Μήπως να ανοίγαμε κι άλλο θέμα στα τεχνικά;

Ακόμα πάντως δε μου λύθηκε η απορία.
Το ιντερκονέκτ ή το ηχείων έχει περισσότερες απώλειες;

Κανείς ακόμα να μας διαφωτίσει;
 

Deminio

Senior Member
6 May 2008
319
Re: ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ VS ΠΡΟ/ΤΕΛ.

ΜΑ ΦΥΣΙΚΑ ....ΑΥΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΕΠΙΛΟΓΕΣ: !!!!!!!!!!!!!!!!! (Τί κάνουμε τόσα χρόνια..)

A. ΓΙΑ ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟ SOLID STATE: LAVARDIN IT και ΞΕΡΟ ΨΩΜΙ
B. ΓΙΑ ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟ PUSH PULL: JADIS DA88 Signature
Γ. ΓΙΑ ΠΡΟ ΤΕΛΙΚΟ :
Σε μέτρια πλαίσια.... PLACETTE PVC + CONRAD JOHNSON MV60SE
Σε ελαφρώς τσιμπημένα πλαίσια.... BAT Pre + BAT 75SE ή AUDIO RESEARCH Reference 110 + Ref. Preamp ή CONRAD JOHNSON LP70S/150Monos
Δ. ΣΕ ΒUDGET ΠΛΑΙΣΙΑ Almarro A318B ή Promitheus Audio 6C33 Monos ή SUN Audio 2A3 ή WELBORNE LABS Terraplane 300B (με παθητικό ή με Aesthetyx Callipso)
Ε. ΧΩΡΙΣ ΠΛΑΙΣΙΑ : WAVAC ή ONGAKU ή LAMM (ή εντός πλαισίων ξανά...τον ONGAKU του τσαμπατζή...τον Opera Consonance 845 Monos).

ΑΥΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΛΙΓΟΣΤΕΣ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΜΟΥ ΜΕ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ.
 

Costas Coyias

Banned
19 June 2006
1,964
Αυστρία
Re: Απάντηση: ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ VS ΠΡΟ/ΤΕΛ.

Η αντίσταση που παρουσιάζει το καλώδιο των ηχείων αν είναι καλής
ποιότητας, είναι αμελητέα (μιλάμε γιά τυπικά μήκη της τάξης των 2,5 μέτρων)
και το μόνο που θα μπορούσε να πεί κανείς ότι επιρρεάζει είναι ο συντελεστής
απόσβεσης του ενισχυτή. Τα Interconnect έχουν πολλά περισσότερα
χαρακτηριστικά, όλα μετρήσιμα όπως χωρητικότητα και αυτεπαγωγή κ.α
που επιρρεάζουν σε πιό καθοριστικό βαθμό το τελικό αποτέλεσμα.
Όνομα έχει ο κύριος που εκφράζει τις απόψείς του κειμένου που παραθέτεις?

Βεβαίως
.
 

Χιούστον

Supreme Member
19 November 2006
4,862
Δίπλα στον economides...
Απάντηση: ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ VS ΠΡΟ/ΤΕΛ.

Πέστε ότι διαθέτετε 5000 ή 10000 ή 20000 για ενισχυτή.

Τι παίζει καλύτερα σ' αυτά τα χρήματα και τι είναι συμφερότερο;Ενας βαρβάτος ολοκληρωμένος ή ένα ζευγάρι προ-τελ;

Διονυση αλλο 5000, 10000 και αλλο 20000. :2thumb22sup:

Αλλα μιας και το κοστος των καλων interconnect ειναι μεγαλο, ειναι καλο να το γλυτωσεις. Υπαρχουν πολλοι κορυφαιοι ολοκληρωμενοι απο εταιριες οπως Gryphon, ASR, Symphonic Line etc.
 
10 July 2006
5,257
Θεσσαλονίκη
Απάντηση: ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ VS ΠΡΟ/ΤΕΛ.

Δυστυχώς εδώ δεν ισχύει το ρητό ούκ εν τω πολλώ το ευ. Για να στραφούμε στο απόλυτο χρειάζονται πολλά κουτιά, τροφοδοτικά ect.....


Παρ'όλα αυτά, σε ερώτηση που είχα κάνει στον Victor Khomenko (της Β.Α.Τ) πριν ακόμη κυκλοφορήσει τον ολοκληρωμένο του VK-300x μου είχε απαντήσει πως δεν μπορείς να τα έχεις τελικά όλα σε ένα κουτί, αναγκαστικά θα υπάρξουν περιορισμοί (..κυρίως οδήγησης, που μας αναγκάζουν να είμαστε επιλεκτικότεροι στα ηχεία). Αν μιλάμε για HiEnd.

Ειδάλλως να αναφέρω και τον δικό μου Perreaux Radiance R200i (με 230Wrms/8Ω & 360Wrms/4Ω)... -bye-
 

Χιούστον

Supreme Member
19 November 2006
4,862
Δίπλα στον economides...
Απάντηση: ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ VS ΠΡΟ/ΤΕΛ.

Koιταξε περιορισμος οδηγησης δεν υπαρχει αν σκεφτεις οτι ο μεγαλος ASR εχει 1.000.000 μf :eek:.

Noμιζω οτι οι κορυφαιοι ολοκληρωμενοι δεν εχουν τιποτα να ζηλεψουν απο τους αντιστοιχους προ-τελικους.
 

ln()

Supreme Member
1 February 2007
5,843
Βόλος
Re: ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ VS ΠΡΟ/ΤΕΛ.

Στα 5 χιλιάρικα ολοκληρωμένο. Στα 20 προ-τελικό. Στα 10, παίζεται, μάλλον προ-τελικό.
 

Magellan

Banned
28 July 2006
19,083
Εν πλώ
Re: ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ VS ΠΡΟ/ΤΕΛ.

Στα 5 χιλιάρικα ολοκληρωμένο. Στα 20 προ-τελικό. Στα 10, παίζεται, μάλλον προ-τελικό.

Σωστός!
Από τα 10κ και πάνω μάλλον προ-τελικός είναι καλύτερη επιλογή.
Βέβαια υπάρχουν και κάποιοι ολοκληρωμένοι ( ΑSR, Krell-FBI )
που είναι μια κλάση από μόνοι τους.
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,649
127.0.0.1
Re: ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ VS ΠΡΟ/ΤΕΛ.

Κουτιά, βύσματα, θωρακίσεις κλπ κλπ ανεβάζουν το κόστος.
Στους προ - τελικούς τα πληρώνεις δύο φορές.
Αν λοιπόν κινηθείς σε χαμηλές τιμές (3.000 - 5.000 π.χ.) ένα μεγάλο μέρος του ποσού είναι αυτά. Οπότε δεν μένουν και πολλά χρήματα για το "ζουμί".
Αν όμως παίζεις παραπάνω ο κατασκευαστής έχει τη δυνατότητα να βάλει καλό "ζουμί" μέσα στα κουτιά. :ADFADF1:
 

Busoni

Supreme Member
5 July 2006
3,290
Πάτρα
Re: Απάντηση: ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ VS ΠΡΟ/ΤΕΛ.

Φιλε Μacmod μαλλον εδω θα διαφωνισω
και καποιες αλλες γνωμες

Generally speaking, because of the higher currents and lower impedances involved with the amplifier speaker interface, you are better off keeping the speaker cable as short as possible rather than a short interconnect.

Long interconnects with short speaker wire is DEFINITELY the way to go. NO question about it. Of course, using a passive preamp, or running a source component straight into an amp throws a monkey wrench into this whole thing, and is NOT recommended. In those cases, the long speaker wire is the way to go.

Long interconnect is the way to go. The reason many interconnect are shielded and can block out any RF and noise where speaker cable may not.

as this is pretty general knowledge. All I can add is that I'm having no trouble at all with 9' interconnects--not really long but not really short either--used with a passive preamp. Do you have monoblock power amps? That's the only way to have very short speaker cables, and is worth thinking about. I made that change recently, and will never look back. It brought me a lot closer to the music.

Αυτα που παραθέτεις δεν διαφωνούν με τα προηγούμενα όμως. Απλά λένε οτι καλύτερα ειναι να εχεις μακρύ interconnect παρά καλώδιο ηχείων και το αντίθετο ισχύει οταν εχεις monoblocks. Η μόνη περίπτωση που υποστηρίζει το μακρύ καλώδιο ηχείων είναι οταν πρόκειται να παει η πηγή κατευθείαν σε εναν τελικό που ειναι μακρια...οπότε καλύτερα μικρό interconnect και μακρύ καλώδιο ηχείων.

Στο link που έδωσε ο Costas Coyias παρακατω, από το Sound on Sound, λέει το γνωστό σε όλους...οτι ενα καλώδιο ηχείων, ικανού πάχους, και μικρού μήκους είναι αρκετό για να μην χαθεί ενέργεια πάνω στο καλώδιο. Επίσης έχετε υπόψη οτι στην κουβέντα εδω σπανίως παίζει ρόλο η απόσταση ηχείου-ενισχυτή. Στο άρθρο του περιοδικού ειναι σημαντικός παράγοντας μια και μιλά για επαγγελματικές εγκαταστάσεις.
 

progressive1908

Established Member
30 November 2007
205
Απάντηση: ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ VS ΠΡΟ/ΤΕΛ.

Είδες τι έγραψα πρίν? Αν τα καλώδια είναι λεπτά και της πλάκας, ισχύει, ή
αν μιλάμε γιά δεκάδες μέτρα, πάλι ισχύει. Πόσα αμπέρ νομίζεις ότι περνάνε
από ένα καλώδιο ηχείων, ας πούμε ότι ο ενισχυτής δίνει 500Wrms (ακραίο, ε)
και το υποτειθέμενο ηχείο, 8Ohm. Πόσα Αμπέρ θα είναι το μέγιστο ρεύμα που
θα περνάει από το καλώδιο?


7,8A