Ολοκληρωμένοι Ενισχυτές vs Προ/Τελ.
- Thread starter DIPIE
- Start date
Stergito
Μέλος Σωματείου
Re: ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ VS ΠΡΟ/ΤΕΛ.
Δύσκολο ερώτημα.
Από τη μια, δεν έχεις τόση καλωδίωση σε ιντερκονέκτ και τα στάδια προ-τελικού είναι ενωμένα.
Στην περίπτωση προ-τελικού όμως, έχεις περισσότερες τροφοδοσίες σε ρεύμα (αν και δεν ξέρω κατά πόσο παίζει ρόλο, μια και όλα τα μηχανάκια παίζουν με πολύ μικρότερη τάση από του δικτύου) και στην περίπτωση που δουλεύεις με μονομπλόκς, έχεις πολύ μικρότερο καλώδιο ηχείων, το οποίο έχει και τις μεγαλύτερες απώλειες σε σήμα, χώρια που είναι και το πιο εύκολα επηρεαζόμενο από εξωτερικούς παράγοντες.
Μάλλον είναι περισσότερο θέμα δοκιμής και προτεραιοτήτων.
Δύσκολο ερώτημα.
Από τη μια, δεν έχεις τόση καλωδίωση σε ιντερκονέκτ και τα στάδια προ-τελικού είναι ενωμένα.
Στην περίπτωση προ-τελικού όμως, έχεις περισσότερες τροφοδοσίες σε ρεύμα (αν και δεν ξέρω κατά πόσο παίζει ρόλο, μια και όλα τα μηχανάκια παίζουν με πολύ μικρότερη τάση από του δικτύου) και στην περίπτωση που δουλεύεις με μονομπλόκς, έχεις πολύ μικρότερο καλώδιο ηχείων, το οποίο έχει και τις μεγαλύτερες απώλειες σε σήμα, χώρια που είναι και το πιο εύκολα επηρεαζόμενο από εξωτερικούς παράγοντες.
Μάλλον είναι περισσότερο θέμα δοκιμής και προτεραιοτήτων.
Macmod
AVClub Addicted Member
Απάντηση: ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ VS ΠΡΟ/ΤΕΛ.
Και οι 2 λύσεις έχουν τα υπέρ τους και τα κατά τους.
Εγώ προσωπικά επειδή δεν μου αρέσουν οι All in the box λύσεις,
ψηφίζω προ και τελικούς. Ωραίο θέμα φίλε, σηκώνει πολλή συζήτηση!
Και οι 2 λύσεις έχουν τα υπέρ τους και τα κατά τους.
Εγώ προσωπικά επειδή δεν μου αρέσουν οι All in the box λύσεις,
ψηφίζω προ και τελικούς. Ωραίο θέμα φίλε, σηκώνει πολλή συζήτηση!
Macmod
AVClub Addicted Member
Απάντηση: Re: ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ VS ΠΡΟ/ΤΕΛ.
Τι λές πάλι μωρέ! Το καλώδιο ηχείων έχει τις λιγότερες απώλειες, εκτός
αν χρησιμοποιέις καλώδιο ''λαμπατέρ'' ή αν μιλάμε γιά δεκάδες μέτρα!
Τα Interconnect είναι πολύ πιό κρίσιμα.
Τι λές πάλι μωρέ! Το καλώδιο ηχείων έχει τις λιγότερες απώλειες, εκτός
αν χρησιμοποιέις καλώδιο ''λαμπατέρ'' ή αν μιλάμε γιά δεκάδες μέτρα!
Τα Interconnect είναι πολύ πιό κρίσιμα.
Stergito
Μέλος Σωματείου
Re: ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ VS ΠΡΟ/ΤΕΛ.
Σίγουρα;
Εφόσον το ρεύμα που το διαπερνά έχει τα περισσότερα αμπέρ, δεν είναι λογικό να έχει και τη μεγαλύτερη απώλεια;
Έτσι θυμάμαι από τη φυσική τουλάχιστον.
Εκτός κι αν κάπου τα έχω μπερδέψει...
Σίγουρα;
Εφόσον το ρεύμα που το διαπερνά έχει τα περισσότερα αμπέρ, δεν είναι λογικό να έχει και τη μεγαλύτερη απώλεια;
Έτσι θυμάμαι από τη φυσική τουλάχιστον.
Εκτός κι αν κάπου τα έχω μπερδέψει...
Macmod
AVClub Addicted Member
Απάντηση: ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ VS ΠΡΟ/ΤΕΛ.
Είδες τι έγραψα πρίν? Αν τα καλώδια είναι λεπτά και της πλάκας, ισχύει, ή
αν μιλάμε γιά δεκάδες μέτρα, πάλι ισχύει. Πόσα αμπέρ νομίζεις ότι περνάνε
από ένα καλώδιο ηχείων, ας πούμε ότι ο ενισχυτής δίνει 500Wrms (ακραίο, ε)
και το υποτειθέμενο ηχείο, 8Ohm. Πόσα Αμπέρ θα είναι το μέγιστο ρεύμα που
θα περνάει από το καλώδιο?
Είδες τι έγραψα πρίν? Αν τα καλώδια είναι λεπτά και της πλάκας, ισχύει, ή
αν μιλάμε γιά δεκάδες μέτρα, πάλι ισχύει. Πόσα αμπέρ νομίζεις ότι περνάνε
από ένα καλώδιο ηχείων, ας πούμε ότι ο ενισχυτής δίνει 500Wrms (ακραίο, ε)
και το υποτειθέμενο ηχείο, 8Ohm. Πόσα Αμπέρ θα είναι το μέγιστο ρεύμα που
θα περνάει από το καλώδιο?
thanasis k.
AVClub Addicted Member
Απάντηση: ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ VS ΠΡΟ/ΤΕΛ.
Φιλε Μacmod μαλλον εδω θα διαφωνισω
και καποιες αλλες γνωμες
Generally speaking, because of the higher currents and lower impedances involved with the amplifier speaker interface, you are better off keeping the speaker cable as short as possible rather than a short interconnect.
Long interconnects with short speaker wire is DEFINITELY the way to go. NO question about it. Of course, using a passive preamp, or running a source component straight into an amp throws a monkey wrench into this whole thing, and is NOT recommended. In those cases, the long speaker wire is the way to go.
Long interconnect is the way to go. The reason many interconnect are shielded and can block out any RF and noise where speaker cable may not.
as this is pretty general knowledge. All I can add is that I'm having no trouble at all with 9' interconnects--not really long but not really short either--used with a passive preamp. Do you have monoblock power amps? That's the only way to have very short speaker cables, and is worth thinking about. I made that change recently, and will never look back. It brought me a lot closer to the music.
Φιλε Μacmod μαλλον εδω θα διαφωνισω
και καποιες αλλες γνωμες
Generally speaking, because of the higher currents and lower impedances involved with the amplifier speaker interface, you are better off keeping the speaker cable as short as possible rather than a short interconnect.
Long interconnects with short speaker wire is DEFINITELY the way to go. NO question about it. Of course, using a passive preamp, or running a source component straight into an amp throws a monkey wrench into this whole thing, and is NOT recommended. In those cases, the long speaker wire is the way to go.
Long interconnect is the way to go. The reason many interconnect are shielded and can block out any RF and noise where speaker cable may not.
as this is pretty general knowledge. All I can add is that I'm having no trouble at all with 9' interconnects--not really long but not really short either--used with a passive preamp. Do you have monoblock power amps? That's the only way to have very short speaker cables, and is worth thinking about. I made that change recently, and will never look back. It brought me a lot closer to the music.
Macmod
AVClub Addicted Member
Απάντηση: ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ VS ΠΡΟ/ΤΕΛ.
Η αντίσταση που παρουσιάζει το καλώδιο των ηχείων αν είναι καλής
ποιότητας, είναι αμελητέα (μιλάμε γιά τυπικά μήκη της τάξης των 2,5 μέτρων)
και το μόνο που θα μπορούσε να πεί κανείς ότι επιρρεάζει είναι ο συντελεστής
απόσβεσης του ενισχυτή. Τα Interconnect έχουν πολλά περισσότερα
χαρακτηριστικά, όλα μετρήσιμα όπως χωρητικότητα και αυτεπαγωγή κ.α
που επιρρεάζουν σε πιό καθοριστικό βαθμό το τελικό αποτέλεσμα.
Όνομα έχει ο κύριος που εκφράζει τις απόψείς του κειμένου που παραθέτεις?
Η αντίσταση που παρουσιάζει το καλώδιο των ηχείων αν είναι καλής
ποιότητας, είναι αμελητέα (μιλάμε γιά τυπικά μήκη της τάξης των 2,5 μέτρων)
και το μόνο που θα μπορούσε να πεί κανείς ότι επιρρεάζει είναι ο συντελεστής
απόσβεσης του ενισχυτή. Τα Interconnect έχουν πολλά περισσότερα
χαρακτηριστικά, όλα μετρήσιμα όπως χωρητικότητα και αυτεπαγωγή κ.α
που επιρρεάζουν σε πιό καθοριστικό βαθμό το τελικό αποτέλεσμα.
Όνομα έχει ο κύριος που εκφράζει τις απόψείς του κειμένου που παραθέτεις?
Stergito
Μέλος Σωματείου
Re: ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ VS ΠΡΟ/ΤΕΛ.
Μήπως να ανοίγαμε κι άλλο θέμα στα τεχνικά;
Ακόμα πάντως δε μου λύθηκε η απορία.
Το ιντερκονέκτ ή το ηχείων έχει περισσότερες απώλειες;
Κανείς ακόμα να μας διαφωτίσει;
Μήπως να ανοίγαμε κι άλλο θέμα στα τεχνικά;
Ακόμα πάντως δε μου λύθηκε η απορία.
Το ιντερκονέκτ ή το ηχείων έχει περισσότερες απώλειες;
Κανείς ακόμα να μας διαφωτίσει;
Deminio
Senior Member
- 6 May 2008
- 319
Re: ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ VS ΠΡΟ/ΤΕΛ.
ΜΑ ΦΥΣΙΚΑ ....ΑΥΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΕΠΙΛΟΓΕΣ: !!!!!!!!!!!!!!!!! (Τί κάνουμε τόσα χρόνια..)
A. ΓΙΑ ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟ SOLID STATE: LAVARDIN IT και ΞΕΡΟ ΨΩΜΙ
B. ΓΙΑ ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟ PUSH PULL: JADIS DA88 Signature
Γ. ΓΙΑ ΠΡΟ ΤΕΛΙΚΟ :
Σε μέτρια πλαίσια.... PLACETTE PVC + CONRAD JOHNSON MV60SE
Σε ελαφρώς τσιμπημένα πλαίσια.... BAT Pre + BAT 75SE ή AUDIO RESEARCH Reference 110 + Ref. Preamp ή CONRAD JOHNSON LP70S/150Monos
Δ. ΣΕ ΒUDGET ΠΛΑΙΣΙΑ Almarro A318B ή Promitheus Audio 6C33 Monos ή SUN Audio 2A3 ή WELBORNE LABS Terraplane 300B (με παθητικό ή με Aesthetyx Callipso)
Ε. ΧΩΡΙΣ ΠΛΑΙΣΙΑ : WAVAC ή ONGAKU ή LAMM (ή εντός πλαισίων ξανά...τον ONGAKU του τσαμπατζή...τον Opera Consonance 845 Monos).
ΑΥΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΛΙΓΟΣΤΕΣ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΜΟΥ ΜΕ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ.
ΜΑ ΦΥΣΙΚΑ ....ΑΥΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΕΠΙΛΟΓΕΣ: !!!!!!!!!!!!!!!!! (Τί κάνουμε τόσα χρόνια..)
A. ΓΙΑ ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟ SOLID STATE: LAVARDIN IT και ΞΕΡΟ ΨΩΜΙ
B. ΓΙΑ ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟ PUSH PULL: JADIS DA88 Signature
Γ. ΓΙΑ ΠΡΟ ΤΕΛΙΚΟ :
Σε μέτρια πλαίσια.... PLACETTE PVC + CONRAD JOHNSON MV60SE
Σε ελαφρώς τσιμπημένα πλαίσια.... BAT Pre + BAT 75SE ή AUDIO RESEARCH Reference 110 + Ref. Preamp ή CONRAD JOHNSON LP70S/150Monos
Δ. ΣΕ ΒUDGET ΠΛΑΙΣΙΑ Almarro A318B ή Promitheus Audio 6C33 Monos ή SUN Audio 2A3 ή WELBORNE LABS Terraplane 300B (με παθητικό ή με Aesthetyx Callipso)
Ε. ΧΩΡΙΣ ΠΛΑΙΣΙΑ : WAVAC ή ONGAKU ή LAMM (ή εντός πλαισίων ξανά...τον ONGAKU του τσαμπατζή...τον Opera Consonance 845 Monos).
ΑΥΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΛΙΓΟΣΤΕΣ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΜΟΥ ΜΕ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ.
Costas Coyias
Banned
Χιούστον
Supreme Member
Απάντηση: ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ VS ΠΡΟ/ΤΕΛ.
Kαι εγω απο την μικρη εμπειρια μου, νομιζω οτι τα interconnect ειναι σημαντικοτερα!
Kαι εγω απο την μικρη εμπειρια μου, νομιζω οτι τα interconnect ειναι σημαντικοτερα!
Χιούστον
Supreme Member
Απάντηση: ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ VS ΠΡΟ/ΤΕΛ.
Διονυση αλλο 5000, 10000 και αλλο 20000. :2thumb22sup:
Αλλα μιας και το κοστος των καλων interconnect ειναι μεγαλο, ειναι καλο να το γλυτωσεις. Υπαρχουν πολλοι κορυφαιοι ολοκληρωμενοι απο εταιριες οπως Gryphon, ASR, Symphonic Line etc.
Διονυση αλλο 5000, 10000 και αλλο 20000. :2thumb22sup:
Αλλα μιας και το κοστος των καλων interconnect ειναι μεγαλο, ειναι καλο να το γλυτωσεις. Υπαρχουν πολλοι κορυφαιοι ολοκληρωμενοι απο εταιριες οπως Gryphon, ASR, Symphonic Line etc.
Τσάκωνας Βασίλης
Supreme Member
Απάντηση: ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ VS ΠΡΟ/ΤΕΛ.
Δυστυχώς εδώ δεν ισχύει το ρητό ούκ εν τω πολλώ το ευ. Για να στραφούμε στο απόλυτο χρειάζονται πολλά κουτιά, τροφοδοτικά ect.....
Δυστυχώς εδώ δεν ισχύει το ρητό ούκ εν τω πολλώ το ευ. Για να στραφούμε στο απόλυτο χρειάζονται πολλά κουτιά, τροφοδοτικά ect.....
Παρ'όλα αυτά, σε ερώτηση που είχα κάνει στον Victor Khomenko (της Β.Α.Τ) πριν ακόμη κυκλοφορήσει τον ολοκληρωμένο του VK-300x μου είχε απαντήσει πως δεν μπορείς να τα έχεις τελικά όλα σε ένα κουτί, αναγκαστικά θα υπάρξουν περιορισμοί (..κυρίως οδήγησης, που μας αναγκάζουν να είμαστε επιλεκτικότεροι στα ηχεία). Αν μιλάμε για HiEnd.
Ειδάλλως να αναφέρω και τον δικό μου Perreaux Radiance R200i (με 230Wrms/8Ω & 360Wrms/4Ω)...
Χιούστον
Supreme Member
Απάντηση: ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ VS ΠΡΟ/ΤΕΛ.
Koιταξε περιορισμος οδηγησης δεν υπαρχει αν σκεφτεις οτι ο μεγαλος ASR εχει 1.000.000 μf.
Noμιζω οτι οι κορυφαιοι ολοκληρωμενοι δεν εχουν τιποτα να ζηλεψουν απο τους αντιστοιχους προ-τελικους.
Koιταξε περιορισμος οδηγησης δεν υπαρχει αν σκεφτεις οτι ο μεγαλος ASR εχει 1.000.000 μf
.Noμιζω οτι οι κορυφαιοι ολοκληρωμενοι δεν εχουν τιποτα να ζηλεψουν απο τους αντιστοιχους προ-τελικους.
Re: ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ VS ΠΡΟ/ΤΕΛ.
Σωστός!
Από τα 10κ και πάνω μάλλον προ-τελικός είναι καλύτερη επιλογή.
Βέβαια υπάρχουν και κάποιοι ολοκληρωμένοι ( ΑSR, Krell-FBI )
που είναι μια κλάση από μόνοι τους.
Σωστός!
Από τα 10κ και πάνω μάλλον προ-τελικός είναι καλύτερη επιλογή.
Βέβαια υπάρχουν και κάποιοι ολοκληρωμένοι ( ΑSR, Krell-FBI )
που είναι μια κλάση από μόνοι τους.
Re: ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ VS ΠΡΟ/ΤΕΛ.
Κουτιά, βύσματα, θωρακίσεις κλπ κλπ ανεβάζουν το κόστος.
Στους προ - τελικούς τα πληρώνεις δύο φορές.
Αν λοιπόν κινηθείς σε χαμηλές τιμές (3.000 - 5.000 π.χ.) ένα μεγάλο μέρος του ποσού είναι αυτά. Οπότε δεν μένουν και πολλά χρήματα για το "ζουμί".
Αν όμως παίζεις παραπάνω ο κατασκευαστής έχει τη δυνατότητα να βάλει καλό "ζουμί" μέσα στα κουτιά. :ADFADF1:
Κουτιά, βύσματα, θωρακίσεις κλπ κλπ ανεβάζουν το κόστος.
Στους προ - τελικούς τα πληρώνεις δύο φορές.
Αν λοιπόν κινηθείς σε χαμηλές τιμές (3.000 - 5.000 π.χ.) ένα μεγάλο μέρος του ποσού είναι αυτά. Οπότε δεν μένουν και πολλά χρήματα για το "ζουμί".
Αν όμως παίζεις παραπάνω ο κατασκευαστής έχει τη δυνατότητα να βάλει καλό "ζουμί" μέσα στα κουτιά. :ADFADF1:
Re: Απάντηση: ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ VS ΠΡΟ/ΤΕΛ.
Αυτα που παραθέτεις δεν διαφωνούν με τα προηγούμενα όμως. Απλά λένε οτι καλύτερα ειναι να εχεις μακρύ interconnect παρά καλώδιο ηχείων και το αντίθετο ισχύει οταν εχεις monoblocks. Η μόνη περίπτωση που υποστηρίζει το μακρύ καλώδιο ηχείων είναι οταν πρόκειται να παει η πηγή κατευθείαν σε εναν τελικό που ειναι μακρια...οπότε καλύτερα μικρό interconnect και μακρύ καλώδιο ηχείων.
Στο link που έδωσε ο Costas Coyias παρακατω, από το Sound on Sound, λέει το γνωστό σε όλους...οτι ενα καλώδιο ηχείων, ικανού πάχους, και μικρού μήκους είναι αρκετό για να μην χαθεί ενέργεια πάνω στο καλώδιο. Επίσης έχετε υπόψη οτι στην κουβέντα εδω σπανίως παίζει ρόλο η απόσταση ηχείου-ενισχυτή. Στο άρθρο του περιοδικού ειναι σημαντικός παράγοντας μια και μιλά για επαγγελματικές εγκαταστάσεις.
Αυτα που παραθέτεις δεν διαφωνούν με τα προηγούμενα όμως. Απλά λένε οτι καλύτερα ειναι να εχεις μακρύ interconnect παρά καλώδιο ηχείων και το αντίθετο ισχύει οταν εχεις monoblocks. Η μόνη περίπτωση που υποστηρίζει το μακρύ καλώδιο ηχείων είναι οταν πρόκειται να παει η πηγή κατευθείαν σε εναν τελικό που ειναι μακρια...οπότε καλύτερα μικρό interconnect και μακρύ καλώδιο ηχείων.
Στο link που έδωσε ο Costas Coyias παρακατω, από το Sound on Sound, λέει το γνωστό σε όλους...οτι ενα καλώδιο ηχείων, ικανού πάχους, και μικρού μήκους είναι αρκετό για να μην χαθεί ενέργεια πάνω στο καλώδιο. Επίσης έχετε υπόψη οτι στην κουβέντα εδω σπανίως παίζει ρόλο η απόσταση ηχείου-ενισχυτή. Στο άρθρο του περιοδικού ειναι σημαντικός παράγοντας μια και μιλά για επαγγελματικές εγκαταστάσεις.