Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

[opsim]

Δεν είμαι σίγουρος γι'αυτό. Εγώ ήρθα μέσα προς τέλη Ιουλίου, και δεν υπήρχε τότε requirement για τεστ. Μου έκαναν στο αεροδρόμιο, και έκατσα κι εγώ καραντίνα από μόνος μου για κάνα διβδόμαδο, λόγω πατέρα σε χημειοθεραπεία.

Νομίζω πως η απαίτηση για τεστ ήρθε μετά το καλοκαίρι.

17 Αυγούστου του 2020 για την ακρίβεια εφαρμόστηκε

 

[Sonus Naturalis]

Επιλέγουν; Δηλαδή οι άλλοι "επιλέγουμε" να ζούμε σα ζόμπι εδώ και 13 μήνες τώρα, επειδή τη βρίσκουμε έτσι; Κάτι δεν έχεις καταλάβει καλά Νίκο μου φαίνεται από αυτό που συμβαίνει. 8.232 νεκρούς έχει γράψει το κοντέρ ως τώρα, και λόγω αυτής της "επιλογής" δε θρηνήσαμε άλλους τόσους, όπως συνέβη στη Σουηδία.

Ιάσων,
Όταν μαθαίνουμε ειδήσεις όπως οι παρακάτω:

Πρόστιμο 3.000 ευρώ για διοργάνωση ιδιωτικής συνάθροισης σε 25χρονη που κάλεσε δύο άτομα στην αυλή του σπιτιού της.

Ανακλήθηκε το πρόστιμο για άσκοπη μετακίνηση πολίτη στην αυλή του σπιτιού του

Που έτυχαν μάλιστα ευρύτερης δημοσιότητας. Πιστεύεις ότι βοηθούν την κατανόηση και την εμπέδωση της ανάγκης για προφύλαξη και προστασία εκ μέρους του πληθυσμού;
Ή μήπως λειτουργούν προς την αντίθετη κατεύθυνση; Διυλίζοντας τον κώνωπα και καταπίνοντας την κάμηλο, δεν οδηγούν μία μεγάλη μερίδα ανθρώπων -όχι όλους, αλλά είναι αρκετοί- να μην παίρνει τα μέτρα και πολύ στα σοβαρά; Το πιο επικίνδυνο πράγμα τελικά.

Και κάτι ακόμα: Τρομάζω με τη σκέψη ότι στο τέλος θα καταλήξουμε να αλληλοκατηγορούμαστε. Η μία μερίδα του πληθυσμού εναντίον της άλλης. Το ένα επάγγελμα εναντίον του άλλου. Οι μεγαλύτερες γενιές εναντίον των νεώτερων. Μεγάλες πόλεις εναντίον επαρχίας. Ημεδαποί εναντίον αλλοδαπών, κλπ. Αντί να προσπαθούμε να αντιμετωπίζουμε όλοι μαζί με κατανόηση ο ένας για τον άλλον τα δύσκολα που έρχονται μπροστά μας.

 

[ikaros13]

Δηλαδή φαντάσου μα άνοιγαν και αυτές οι επιχειρήσεις θα ήταν καλύτερα έτσι; Αύριο είναι Σάββατο... Και έτσι θα αντιμετωπίσουμε την πανδημία επειδή κάποιοι κουράστηκαν. Οκ

Μάσκα στο σαγόνι και ποτάκι στο πεζοδρόμιο της Θεσσαλονίκης σα να μην υπάρχει πανδημία

Η εικόνες ίδιες κι απαράλλαχτες για 2η εβδομάδα: Ποτάκι takey away, που αντί για το σπίτι, το πίνουμε στο... πεζοδρόμιο, μαζί με δεκάδες άλλους δίπλα, με

www.newsit.gr

Ψυρρή: Χαμός από κόσμο - «Ντου» της αστυνομίας με πρόστιμα (video)

Δεν... κρατιούνται. Τι κι αν η Αττική βρίσκεται ακόμη σε καθεστώς σκληρού lockdown, τι κι αν το τελευταίο 24ωρο κατέγραψε 1.383 (!) νέα κρούσματα από το

www.newsit.gr

 

[qwerty1gr]

Τι λέει την έκανες τη δεύτερη δόση; Όλα καλά;

Ναι εχθες το απογευμα. Φαντασου πως πληρωσα σταθμευση για 30 λεπτα μονο (σπανιοτατο για ΝΥ)

Για την ωρα μια χαρα. Ακομα κ το χερι με ενοχλει λοιγοτερο απο την πρωτη δοση, αλλα μη φαω κ μεγαλη μπουκια. Λενε πως η 2η κανει κ πυρετο. Μεχρι τωρα τιποτα σε μενα (μπας κ μου δωσαν placebo?). Πφαιζερ νο2 εκανα (πώς λεμε Σανελ 5)

 

[qwerty1gr]

Όμως αυτό δεν φέρνει νέο χρήμα στην χώρα. Απλώς αλλάζει ο τόπος που γίνεται η καταναλωση. Αντί να ξοδεύουν στην Αθήνα θα ξοδεύουν στη Νάξο. Καλό για τη Νάξο, αδιάφορο συνολικά για τη χώρα.

Σωστα. Αλλα κραταει τις επιχειρησεις που εχουν προβλημα με το κλεισιμο ανοιχτες με ασφαλεια, ενω ταυτοχρονα μειωνεται κ το δημοσιονομικο αποτυπωμα των μετρων αφου πεφτουν λιγοτερες επιδοτησεις απο τον κρατικο κορβανα (που τον πληρωνουμε ολοι). Οποτε ακομα και απλα να αλλαζει τοπος ξοδεματος, μειωνει το ελειμμα του προυπολογισμου αφου μειωνει δαπανες, ενω ο ΦΠΑ και οι αλλοι φοροι πληρώνονται κανονικα.

Δεν βαυκαλιζομαι πως θα μπορουσαμε να κανουμε κατι τετοιο. Το μετρο με τα τεστ θα ηταν μαλλον αποτελεσματικο αν εφαρμοζοταν. Για μενα το προβλημα παραμενει στα γραφεια, οπου εργοδοτες υποχρεωνουν τους υπαλληλους να παριστανται κανονικα, χωρις μετρα προστασιας σε πολλες περιπτωσεις. Θεωρω πως απο εκει και απο τα ΜΜΜ διαδιδεται περισσοτερο

 

[Anetheron]

Δηλαδή φαντάσου μα άνοιγαν και αυτές οι επιχειρήσεις θα ήταν καλύτερα έτσι; Αύριο είναι Σάββατο... Και έτσι θα αντιμετωπίσουμε την πανδημία επειδή κάποιοι κουράστηκαν. Οκ

Μάσκα στο σαγόνι και ποτάκι στο πεζοδρόμιο της Θεσσαλονίκης σα να μην υπάρχει πανδημία

Η εικόνες ίδιες κι απαράλλαχτες για 2η εβδομάδα: Ποτάκι takey away, που αντί για το σπίτι, το πίνουμε στο... πεζοδρόμιο, μαζί με δεκάδες άλλους δίπλα, με

www.newsit.gr

Ψυρρή: Χαμός από κόσμο - «Ντου» της αστυνομίας με πρόστιμα (video)

Δεν... κρατιούνται. Τι κι αν η Αττική βρίσκεται ακόμη σε καθεστώς σκληρού lockdown, τι κι αν το τελευταίο 24ωρο κατέγραψε 1.383 (!) νέα κρούσματα από το

www.newsit.gr

Εσύ αν ήσουν πιτσιρικάς και έβλεπες αυτό θα έμενες μέσα;

 

[ikaros13]

Δεν χρειάζεται να είσαι πιτσιρικάς για να νιώθεις μπερδεμένος... Δες και αυτό και θα καταλάβεις ότι πλέον δεν ξέρουν τι κάνουν.. Πριν 2 μέρες ήταν καλά τώρα όχι...

Lockdown: «Μπλόκο» σε άνοιγμα λιανεμπορίου και διαδημοτικές μετακινήσεις για 3 περιοχές

Οι ειδικοί το εισηγήθηκαν, η κυβέρνηση το αποδέχθηκε και η χαλάρωση του lockdown ακυρώθηκε πριν... καν ισχύσει σε Θεσσαλονίκη, Αχαΐα και Κοζάνη! Όλο το «καυτό» παρασκήνιο.

www.newsit.gr

 

[Maestro]

Ιάσων,
Όταν μαθαίνουμε ειδήσεις όπως οι παρακάτω:

Πρόστιμο 3.000 ευρώ για διοργάνωση ιδιωτικής συνάθροισης σε 25χρονη που κάλεσε δύο άτομα στην αυλή του σπιτιού της.

Ανακλήθηκε το πρόστιμο για άσκοπη μετακίνηση πολίτη στην αυλή του σπιτιού του

Που έτυχαν μάλιστα ευρύτερης δημοσιότητας. Πιστεύεις ότι βοηθούν την κατανόηση και την εμπέδωση της ανάγκης για προφύλαξη και προστασία εκ μέρους του πληθυσμού;
Ή μήπως λειτουργούν προς την αντίθετη κατεύθυνση; Διυλίζοντας τον κώνωπα και καταπίνοντας την κάμηλο, δεν οδηγούν μία μεγάλη μερίδα ανθρώπων -όχι όλους, αλλά είναι αρκετοί- να μην παίρνει τα μέτρα και πολύ στα σοβαρά; Το πιο επικίνδυνο πράγμα τελικά.

Και κάτι ακόμα: Τρομάζω με τη σκέψη ότι στο τέλος θα καταλήξουμε να αλληλοκατηγορούμαστε. Η μία μερίδα του πληθυσμού εναντίον της άλλης. Το ένα επάγγελμα εναντίον του άλλου. Οι μεγαλύτερες γενιές εναντίον των νεώτερων. Μεγάλες πόλεις εναντίον επαρχίας. Ημεδαποί εναντίον αλλοδαπών, κλπ. Αντί να προσπαθούμε να αντιμετωπίζουμε όλοι μαζί με κατανόηση ο ένας για τον άλλον τα δύσκολα που έρχονται μπροστά μας.

Από την αρχή κιόλας αυτής της ιστορίας τον Μάρτιο, έλεγα το εξής απλό:

Αν είσαι από αυτούς που θεωρούν την κυβέρνησή μας ικανή, κάνε αυτά που σου λέει, μπας και σωθούν ζωές. Αν είσαι από αυτούς που τη θεωρούν ανίκανη, πάρε εσύ την κατάσταση στα χέρια σου και γίνε πιο ώριμος απ'αυτούς, φυλάξου και φύλαγε, μπας και σωθούν ζωές.

Από την αρχή έλεγα και το άλλο, και με χλευάζατε, σ'αυτό είμαστε όλοι μαζί. Εκτός κι αν είσαι ένας από τους 10 στον πλανήτη που θα λάβουν special treatment, πλούσιος ή φτωχός, αν σε θερίσει, σε θέρισε, το ίδιο και για την οικογένειά σου.

Δεν ξέρω τι είναι λογικό να συμβεί για κάποιον που αγνοεί επιδεικτικά μέτρα που έχουν θεσπιστεί για να προστατεύσουν τους συμπολίτες του. Σίγουρα, θα ήθελα να έχω δει λιγότερες αστοχίες από κυβερνητικούς (πχ. Ικαρίες, βαφίσια, κλπ). Αλλά όσο τις βλέπουμε να συμβαίνουν, πάλι γυρίζω στο δεύτερο κομμάτι του παραπάνω bold.

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Παρατηρώ πως πάντα γίνονται αναφορές μόνο για τα μαγαζιά, το μικρό λιανεμπορίου και για την εστίαση αλλά όχι για τα εργοστάσια που συνεχίζουν να λειτουργούν όλο αυτό το διάστημα .
Βιοτεχνίες και εργοστάσια με 50, 100, 200 εργαζόμενους σε κλειστούς χώρους που χρησιμοποιούν τις ίδιες τουαλέτες έρχονται μαζικά, αποχωρούν μαζικά αλλά για αυτούς δεν λέγεται τίποτα.
Μηπως γιατί δεν υπάρχουν κρούσματα;
Οχι βέβαια
Κανονικότατα και πάρα τα μέτρα που παίρνουν, υπάρχουν κρούσματα και σε αυτούς τους χώρους αλλά αυτό ως τώρα δεν έγινε αφορμή για να κλείσουν.
Σκέφτομαι ποσό άδικα έχουν φερθεί σε πολλούς κλάδους λόγω της πανδημίας ενώ σε άλλους βρήκαν τρόπους να τους αφήσουν να λειτουργούν.
Δεν μπορούσαν να το κάνουν και για άλλους κλάδους;
Εγώ πιστεύω πως μπορούσαν
Δυστυχώς δεν βάλανε όλοι πλάτη.
Το βάρος δεν μοιράστηκε.

 

[Kosh]

Eιναι διαφορετικο να λειτουργει μια επιχειρηση με κινδυνο να απλωθει η πανδημια μεταξυ των εργαζομενων και διαφορετικο να λειτουργει με κινδυνο να μολυνει πελατες που ερχονται να φανε ας πουμε ή να ψωνισουν.

Μιλαμε για κατι εκτος ελεγχου.

Ενα Mall με εκτος ελεγχου συνευρεση μπορει να στειλει στο νεκροτομειο πολυ κοσμο.

 

[ΣΩΚΡΑΤΗΣ Τ.]

Στον δικό μου κλάδο έχουν επιβάλλει την εξής ομορφιά.
Επιτρέπεται η μεταφορά έως και 2 επιβατών+οδηγός και ελάχιστη χρέωση 82 ευρώ.
Το αυτοκίνητό-Mercedes Vito- μπορεί να μεταφέρει 8 επιβάτες+οδηγό.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΙΚΑ. την ίδια πληρότητα-2 επιβάτες+οδηγός -έχουν και τα ταξί...
Ακόμα και αν από αύριο ξεκινούσαν να έρχονται ορδές τουριστών,εγώ θα καθόμουν σπίτι μου,αφού δεν είναι κανένας τόσο large να χρησιμοποιήσει το βαν και να πληρώσει 82 ευρώ από αεροδρόμιο προς κέντρο όταν μπορεί να πάρει ταξί και να πληρώσει 38 ευρώ.
Η διατίμηση των 82 ευρώ επιβάλλεται ανεξάρτητα της απόστασης που θα διανύσω.
Θέλει δλδ κάποιος να τον μεταφέρω από τον Άλιμο στην Ακρόπολη ή στις στήλες του Ολυμπίου Διός,πάλι 82 ευρώ θα πληρώσει.
Και 2 χιλιόμετρα να τον πάω,πάλι 82 ευρώ!!!
Κατά τα άλλα,εγώ περιμένω να "ανοίξει" ο τουρισμός για να ταίσω την οικογένειά μου.
Ας πρόσεχα.
Για όσους σκεφθούν "έλα μωρέ,θα του πάρεις 60 ευρώ και δεν θα κόψεις απόδειξη",να σας πω επίσης,ότι ΠΡΙΝ ξεκινήσω να παραλάβω επιβάτες,είμαι υποχρεωμένος να
"ανεβάσω" σε πλατφόρμα του υπουργείου μεταφορών,τον τόπο παραλαβής των επιβατών,τον προορισμό τους,τι ώρα θα τους παραλάβω και τι ώρα θα τους αφήσω καθώς και το ονοματεπώνυμο,πατρώνυμο και αριθμό διαβατηρίου ή ταυτότητας του επιβάτη (τα προσωπικά δεδομένα πάνε περίπατο).
Αυτό σημαίνει ότι το περιπολικό που θέλει να με ελέγξει,απλά πληκτρολογεί τον αριθμό κυκλοφορίας μου και βλέπει αν η μετακίνησή μου είναι δηλωμένη,άρα υποχρεωτικά έχω κόψει και απόδειξη.
Που θα με βρεί το περιπολικό;
Mε περιμένουν 2-3 μπροστά από τις εξόδους των parking του αεροδρομίου.

 

[Νικος Πετειναρακης]

Αυτό λέγεται "σου κλείνω το σπίτι"...

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Οι εργαζόμενοι δεν είναι μόνο μεταξύ τους επικινδυνο να μεταδώσουν.
Έχουν από πίσω οικογένειες που το κάθε μέλος έχει δικό του κοινωνικό περιβάλλον.
Συνεπως μια χαρά και μέσω αυτών μπορεί να πάρει διαστάσεις η μετάδοση.
Τα mall δεν το βάζω καν στο κάδρο αφού μιλάμε για χώρους συναυλιακών διαστάσεων.

 

[chris73]

Εγώ πάλι έχω άλλους όρους.
Αν βρεθώ σε large μέρα, την Ικαρία με πολύ-πολύ ανοχή θα μπορούσα να την χαρακτηρίσω και "αστοχία" (αν έχω ξυπνήσει πολύ καλά πάντα). Αλλά τα βαφτίσια ήταν ένα μελετημένο φτύσιμο στα μούτρα μου. Νομίζω πως κάποτε και το χάιδεμα μας τελειώνει.

 

[Maestro]

Η έλλειψη ενσυναίσθησης είναι εκκωφαντική δυστυχώς, με διαφορά το χειρότερο κομμάτι της ελληνικής διαχείρισης της πανδημίας.

 

[Larry]

Εγώ πάλι έχω άλλους όρους.
Αν βρεθώ σε large μέρα, την Ικαρία με πολύ-πολύ ανοχή θα μπορούσα να την χαρακτηρίσω και "αστοχία" (αν έχω ξυπνήσει πολύ καλά πάντα). Αλλά τα βαφτίσια ήταν ένα μελετημένο φτύσιμο στα μούτρα μου. Νομίζω πως κάποτε και το χάιδεμα μας τελειώνει.

Επισης και εγω οταν καποιοι περνουν το ρισκο μονον και οχι την ευθυνη και αμολανε τον κοσμο στις πλατειες και στους δορμους μονον και μονον για να κανουν ντε μεκ αντισταση σπέρνοντας τον
corona-ολεθρο ενω εκείνοι χασκογελούν στις συνεντεύξεις τους

 

[spageo]

Η έλλειψη ενσυναίσθησης είναι εκκωφαντική δυστυχώς, με διαφορά το χειρότερο κομμάτι της ελληνικής διαχείρισης της πανδημίας.

Θα συμφωνούσα, αν έβλεπα ότι όλοι οι άλλοι λαοί, έθνη κλπ. είναι αλτρουϊστές και αυτοθυσιαζόμενοι γιά το κοινό καλὀ. Βλέπεις να συμβαίνει κάτι τέτοιο;
Στη φύση του ανθρώπου είναι....

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Παιδιά, να σταματήσουμε εδώ την πολιτική συζήτηση;

 

[chris73]

Σωστά. Ίσως καλύτερα και να σβηστούν. Μην τρελαινόμαστε και για δαύτους

 

[stel67]

Σωστα. Αλλα κραταει τις επιχειρησεις που εχουν προβλημα με το κλεισιμο ανοιχτες με ασφαλεια, ενω ταυτοχρονα μειωνεται κ το δημοσιονομικο αποτυπωμα των μετρων αφου πεφτουν λιγοτερες επιδοτησεις απο τον κρατικο κορβανα (που τον πληρωνουμε ολοι). Οποτε ακομα και απλα να αλλαζει τοπος ξοδεματος, μειωνει το ελειμμα του προυπολογισμου αφου μειωνει δαπανες, ενω ο ΦΠΑ και οι αλλοι φοροι πληρώνονται κανονικα.

Δεν βαυκαλιζομαι πως θα μπορουσαμε να κανουμε κατι τετοιο. Το μετρο με τα τεστ θα ηταν μαλλον αποτελεσματικο αν εφαρμοζοταν. Για μενα το προβλημα παραμενει στα γραφεια, οπου εργοδοτες υποχρεωνουν τους υπαλληλους να παριστανται κανονικα, χωρις μετρα προστασιας σε πολλες περιπτωσεις. Θεωρω πως απο εκει και απο τα ΜΜΜ διαδιδεται περισσοτερο

Ο εσωτερικός τουρισμός κρατάει με δυσκολία από τις 20/7 μέχρι τις 20/8. Ο μόνος τρόπος να επεκταθεί η σεζόν μόνο με τον εσωτερικό τουρισμό θα ήταν να υποχρέωναν τις επιχειρήσεις να δώσουν υποχρεωτικά άδειες Ιούνιο, Ιούλιο, Αύγουστο, Σεπτέμβριο και φυσικά να δεχτούν οι εργαζόμενοι. Αυτά είναι πολύ δύσκολα πράγματα. Οι περισσότερες επιχειρήσεις στην Ελλάδα δεν νομίζω ότι έχουν το απαραίτητο αριθμό προσωπικού που θα επέτρεπε να δώσουν άδειες σε βάρδιες και να παραμένουν και σε λειτουργία.
Οι περισσότερες τουριστικές επιχειρήσεις είναι μικρές / οικογενειακές σχεδόν καταστάσεις. Την περίοδο μέχρι 20/7 σε κανονικές συνθήκες βγάζουν τα έξοδά τους και μετά δουλεύουν για το κέρδος που θα ζήσει τον κόσμο μέχρι τον επόμενο Ιούνιο. Αν δεν υπήρχαν αποταμιεύσεις για τις κακές χρονιές τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα.
Το είδα στην Πάρο πέρυσι το καλοκαίρι. Το νησί άρχισε να γεμίζει μόνο όταν άνοιξαν οι πτήσεις εξωτερικού.