Panasonic Plasma G10 : Reviews - Eντυπώσεις - Σχόλια

[Yperion]

Re: Panasonic Plasma G10: Review-Eντυπώσεις-Σχόλια

λες και εχουμε μαχη κανετε ρε παιδια! Καθεμια τηλεοραση εχει τα καλα της και τα κακα της, εαν βλεπει καποιος στο μπαλκονι του με τον ηλιο να χτυπαει πανω στην τηλεοραση τοτε να παρει LCD (παντως οχι samsung γιατι αυτες ειναι χειροτερες απο πλασμα σε αντανακλασεις επειδη εχουν γυαλιστερη επιφανεια..)

Και ομως ακομη και η γυαλιστερη επιφανεια που λες (ultra filterbright συμφωνα με την Samsung) κραταει καλα το contrast , αν δεις Samsung πλασμα σε καταστημα φαινεται να εχει πιο ζωντανη εικονα απο τις αντιστοιχες Panasonic...

 

[MISTRL]

Re: Panasonic Plasma G10: Review-Eντυπώσεις-Σχόλια

Καλό φθινόπωρο σε όλους , γυρίζοντας από τις διακοπές έβαλα την κάρτα SD με τις φωτογραφίες των διακοπών να παίξει στην 50G10 μου. Είχα προνοήσει να ρυθμίσω την επίσης Panasonic φωτογραφική μηχανή για λήψη 16:9. Λοιπόν το αποτέλεσμα με εντυπωσίασε , τέλεια απόδοση των φωτό σε 50' (όλη η οθόνη) και να διαδέχονται η μία την άλλη με συνοδεία απαλής μουσικής , οι διακοπές σου σε cinema mode , σίγουρα και στις άλλες τηλ. το ίδιο εντυπωσιακό θα είναι , αλλά πάρτε ίντσες ακόμη και για αυτό το λόγο , καλές μας χειμωνιάτικες θεάσεις!

 

[darkie]

Re: Panasonic Plasma G10: Review-Eντυπώσεις-Σχόλια

μπορεις να βαλεις μια καλοκαιρινη φωτογραφια για φοντο στην 50αρα, να βγαλεις τον ευατο σου φωτογραφια μρποστα απο την τηλεοραση (χωρις να φαινονται τα πλαισια) και να προσποιηθεις πως πηγες διακοπες! Αχ τι περναμε εμεις που μειναμε αθηνα!

 

[ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ ΑΝΤΩΝΗΣ]

Απάντηση: Panasonic Plasma G10: Review-Eντυπώσεις-Σχόλια

επειδή δεν ήξερα που να ρωτήσω και αφορά την panasonic 50'G10 ,κάνω εδω την ερώτηση μου και να είμαι λάθος παρακαλώ ας μεταφερθεί.

Ευχαριστώ!

Λοιπών επειδή θα φτιάξω κάποιο έπιπλο για να τοποθετήσω την 50G10 θα ήθελα παρακαλώ πολύ να μου πείτε ποιο είναι το σωστό ύψος της επιφάνειας του επίπλου όπου θα πατήσει επάνω η pana 50G10 (την tv δεν την έχω αγοράσει ακόμη)

Σας ευχαριστώ πολύ!

 

[tansap]

Re: Απάντηση: Panasonic Plasma G10: Review-Eντυπώσεις-Σχόλια

επειδή δεν ήξερα που να ρωτήσω και αφορά την panasonic 50'G10 ,κάνω εδω την ερώτηση μου και να είμαι λάθος παρακαλώ ας μεταφερθεί.

Ευχαριστώ!

Λοιπών επειδή θα φτιάξω κάποιο έπιπλο για να τοποθετήσω την 50G10 θα ήθελα παρακαλώ πολύ να μου πείτε ποιο είναι το σωστό ύψος της επιφάνειας του επίπλου όπου θα πατήσει επάνω η pana 50G10 (την tv δεν την έχω αγοράσει ακόμη)

Σας ευχαριστώ πολύ!

Λοιπόν φίλε μου Δεν έχω την 50g10 αλλά την ps50b650.
Tο ύψος της ΜΕ τη βάση είναι 82 cm.
Κάθεται σε επιπλο ύψους 45 cm από το πάτωμα και είναι ΑΨΟΓΑ

 

[ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ ΑΝΤΩΝΗΣ]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Panasonic Plasma G10: Review-Eντυπώσεις-Σχόλια

Λοιπόν φίλε μου Δεν έχω την 50g10 αλλά την ps50b650.
Tο ύψος της ΜΕ τη βάση είναι 82 cm.
Κάθεται σε επιπλο ύψους 45 cm από το πάτωμα και είναι ΑΨΟΓΑ

ok σε ευχαριστώ πάρα πολύ tansap.

Δεν έχει διαφορά στο ύψος με την βάση επάνω η δικία σου σε σχέση με την 50G10(81.4cm με την βάση).

Απλά ρωτάω για να είναι σωστό το ύψος θέασης γιατί όπως διάβασα γίνετε αναφορά για το μέσον της οθόνης στο ύψος των ματιών (κάτι που γνώριζα και από παλιά) ,αλλά και στο ίδιο ύψος των υπότιτλων ,και γι'αυτο ρωτάω.

 

[Trisalon]

Re: Panasonic Plasma G10: Review-Eντυπώσεις-Σχόλια

Αν λέγοντας "παράδειγμα του Υπερίωνα" εννοείς αυτό:



θα σου πω ότι όταν βλέπεις με έντονο φως ηλίου να πέφτει στο δωμάτιο ή με πολυελαίους αναμμένους, η αριστερή είναι πλάσμα και η δεξιά είναι lcd, αλλά το βράδυ όταν βλέπεις με σβηστά τα φώτα, η αριστερή είναι lcd και η δεξιά πλάσμα. Με πιάνεις; -bye-

Αλλά γιατί δεν κάνεις αυτό που σου είπε ο darkie;

Πήγαινε σε ένα σοβαρό κατάστημα και δες τες υπό ελεγχόμενες συνθήκες φωτισμού. Όλα τα άλλα είναι φιλοσοφίες, για να γίνεται κουβέντα δηλαδή.

Αν ειναι δυνατον ενα φως να αλλαζει τοσο το contast , αυτη η εικονα που ποσταρε ο yperion ειναι πειραγμενη στις ρυθμισεις ειδικοτερα στην φωτεινοτητα

Δες το πραγματικο αποτελεσμα και πες μου ποια απο τις δυο ειναι με ανοιχτα φωτα στο σαλονι και ποια με σκοταδι , η πρωτη εικονα ειναι ευκολη γιατι ειναι απολυτο σκοταδι , η δευτερη ομως

Επ ουδενι δεν αλλαζει το contrast οσο περιγραφει η εικονα που ειναι φτιαγμενη και παραπλανει , στην ουσια οι διαφορες ειναι αμελητεες ειτε ειναι πρωι ειτε βραδυ






Το πολυ διαβασμα κανει τον ανθρωπο φυτο , καλα τους κοροδευαμε στο σχολειο , πιαστε να τεσταρατε στην πραξη μερικα πραγματα πριν δινετε βαση σε κριτικες και σε φτιαγμενες εικονες , με το πειραμα και την παρατηρηση πηγε ο κοσμος μπροστα

 

[JL_?]

Re: Panasonic Plasma G10: Review-Eντυπώσεις-Σχόλια

Το πολυ διαβασμα κανει τον ανθρωπο φυτο , καλα τους κοροδευαμε στο σχολειο , πιαστε να τεσταρατε στην πραξη μερικα πραγματα πριν δινετε βαση σε κριτικες και σε φτιαγμενες εικονες , με το πειραμα και την παρατηρηση πηγε ο κοσμος μπροστα

Φίλε Trisalon, θα σε παρακαλέσω να αποφεύγεις τέτοιου είδους εκφράσεις στο μέλλον, οι οποίες όχι μόνο δύναται να είναι προσβλητικές, όχι μόνο δεν σε βοηθούν καθόλου να μεταφέρεις αυτό που επιθυμείς, αλλά δημιουργούν και ένα κλίμα που δεν αρμόζει στην όλη κουβέντα. -bye-

Το ότι κατά κανόνα οι Plasma έχουν καλύτερο μαύρο στο σκοτάδι και οι LCD σε φωτεινό περιβάλλον, δεν αποτελεί κάτι που μπορούσε να το διαβάσει κανείς οπουδήπουτε, μέχρι που αποφάσισαν να το γράψουν απλοί χρήστες των δύο τεχνολογιών, συμπέρασμα που προήλθε μετά από πειραματική παρατήρηση και επιβεβαιώνεται από οποιονδήποτε επαναλάβει το πείραμα (και όντως έτσι προχωράει η επιστήμη, δεν αρκεί μόνο να κάνει κάποιος ένα πείραμα, αλλά θα πρέπει το πείραμα αυτό να επαναλαμβάνεται δίνοντας τα ίδια αποτελέσματα για όλους και έτσι προκύπτουν τα θεωρητικά μας δεδομένα)...

Σίγουρα οι φωτογραφίες του Yperion, παρουσιάζουν το φαινόμενο σε υπερβολικό βαθμό, αυτό όμως δεν σημαίνει πως δεν συμβαίνει...

Αν θεωρήσουμε πως ισχύει αυτό που λες, δηλαδή πως η διαφορά στο μαύρο μίας Plasma είναι αμελητέα, μεταξύ φωτεινού-σκοτεινού περιβάλλοντος, τότε όποιος πάει να δει μία Plasma σε ένα πολυκατάστημα, θα μείνει με την εντύπωση πως δεν έχει μαύρο, αν υποθέσει πως η διαφορά θα είναι πολύ μικρή μεταφέροντας την στο σπίτι του, ένα λιγότερο φωτεινό περιβάλλον, σε σχέση με αυτό που βλέπουν τα μάτια του στο κατάστημα...

Σε γενικές γραμμές, η συμπεριφορά των σημερινών Plasma σε σχέση με τον περιβάλλοντα φωτισμό, είναι παραπλήσια με τη συμπεριφορά των CRT στις αντίστοιχες συνθήκες...


Φιλικά,

Γιάννης

 

[Yperion]

Re: Panasonic Plasma G10: Review-Eντυπώσεις-Σχόλια

Η φωτογραφια δεν ειναι δικα μου καταρχην , ειναι απο το site της Samsung και εξηγει την διαφορα της δικης της αντιανακλαστικης τεχνολογιας απο αλλους ανταγωνιστες...

Παρομοια φωτογραφια ειχε καποτε η Panasonic για να εξηγησει οτι οι πλασμα δεν δειχνουν καλα το μαυρο στο υπερφωτισμενο καταστημα αλλα δειχνουν πολυ καλυτερα σε οικιακο περιβαλλον...

ΥΓ1. Η εικονα του Trisalon αποκλειεται να ειναι πρωι και βραδυ , μαλλον σουρουπο και βραδυ θα ελεγα...

 

[darkie]

Re: Panasonic Plasma G10: Review-Eντυπώσεις-Σχόλια

Και ομως η πλασμα δεν εχει καμια σχεση με την CRT, δεν λεω υπαρχουν αντανακλασεις οταν σκαει ο ηλιος πανω της αλλα στην CRT δεν μπορουσες να δεις καμια λεπτομερεια στις μαυρες περιοχες ενω στην πλασμα δεν ειναι μεγαλο προβλημα τουλαχιστον στην συγκεκριμενη πλασμα για την οποια μιλαμε!

 

[JL_?]

Re: Panasonic Plasma G10: Review-Eντυπώσεις-Σχόλια

Και ομως η πλασμα δεν εχει καμια σχεση με την CRT, δεν λεω υπαρχουν αντανακλασεις οταν σκαει ο ηλιος πανω της αλλα στην CRT δεν μπορουσες να δεις καμια λεπτομερεια στις μαυρες περιοχες ενω στην πλασμα δεν ειναι μεγαλο προβλημα τουλαχιστον στην συγκεκριμενη πλασμα για την οποια μιλαμε!

Τι CRT είχες darkie;

 

[Trisalon]

Re: Panasonic Plasma G10: Review-Eντυπώσεις-Σχόλια

Η φωτογραφια δεν ειναι δικα μου καταρχην , ειναι απο το site της Samsung και εξηγει την διαφορα της δικης της αντιανακλαστικης τεχνολογιας απο αλλους ανταγωνιστες...

Παρομοια φωτογραφια ειχε καποτε η Panasonic για να εξηγησει οτι οι πλασμα δεν δειχνουν καλα το μαυρο στο υπερφωτισμενο καταστημα αλλα δειχνουν πολυ καλυτερα σε οικιακο περιβαλλον...

ΥΓ1. Η εικονα του Trisalon αποκλειεται να ειναι πρωι και βραδυ , μαλλον σουρουπο και βραδυ θα ελεγα...

βραδυ ειναι ,με υπερβολικο φωτισμο στο σαλονι , αλλα αν θες μπορω να θα σου ανεβασω και το πρωι που ειναι ακομα πιο δυσκολο να καταλαβεις διαφορες , ωστε να πειστεις πως οι φωτογραφιες που εχουν ανεβασει δεν αντιπρωπευουν την πραγματικοτητα ,αν στη δικια μου τηλεοραση που ειναι πλεον παλιο μοντελο δεν εχει μεγαλες διαφορες , σκεψου στις σημερινες πλασμα , που εχουν καλυτερη επιστρωση στο γυαλι και λιγοτερες αντανακλασεις πως θα φαινονται οι διαφορες

 

[Trisalon]

Re: Panasonic Plasma G10: Review-Eντυπώσεις-Σχόλια

Φίλε Trisalon, θα σε παρακαλέσω να αποφεύγεις τέτοιου είδους εκφράσεις στο μέλλον, οι οποίες όχι μόνο δύναται να είναι προσβλητικές, όχι μόνο δεν σε βοηθούν καθόλου να μεταφέρεις αυτό που επιθυμείς, αλλά δημιουργούν και ένα κλίμα που δεν αρμόζει στην όλη κουβέντα. -bye-

Το ότι κατά κανόνα οι Plasma έχουν καλύτερο μαύρο στο σκοτάδι και οι LCD σε φωτεινό περιβάλλον, δεν αποτελεί κάτι που μπορούσε να το διαβάσει κανείς οπουδήπουτε, μέχρι που αποφάσισαν να το γράψουν απλοί χρήστες των δύο τεχνολογιών, συμπέρασμα που προήλθε μετά από πειραματική παρατήρηση και επιβεβαιώνεται από οποιονδήποτε επαναλάβει το πείραμα (και όντως έτσι προχωράει η επιστήμη, δεν αρκεί μόνο να κάνει κάποιος ένα πείραμα, αλλά θα πρέπει το πείραμα αυτό να επαναλαμβάνεται δίνοντας τα ίδια αποτελέσματα για όλους και έτσι προκύπτουν τα θεωρητικά μας δεδομένα)...

Σίγουρα οι φωτογραφίες του Yperion, παρουσιάζουν το φαινόμενο σε υπερβολικό βαθμό, αυτό όμως δεν σημαίνει πως δεν συμβαίνει...

Αν θεωρήσουμε πως ισχύει αυτό που λες, δηλαδή πως η διαφορά στο μαύρο μίας Plasma είναι αμελητέα, μεταξύ φωτεινού-σκοτεινού περιβάλλοντος, τότε όποιος πάει να δει μία Plasma σε ένα πολυκατάστημα, θα μείνει με την εντύπωση πως δεν έχει μαύρο, αν υποθέσει πως η διαφορά θα είναι πολύ μικρή μεταφέροντας την στο σπίτι του, ένα λιγότερο φωτεινό περιβάλλον, σε σχέση με αυτό που βλέπουν τα μάτια του στο κατάστημα...

Σε γενικές γραμμές, η συμπεριφορά των σημερινών Plasma σε σχέση με τον περιβάλλοντα φωτισμό, είναι παραπλήσια με τη συμπεριφορά των CRT στις αντίστοιχες συνθήκες...


Φιλικά,

Γιάννης

Φιλε JL , αυτο που θελω να πω ειναι να σταματησει η νοοτροπια που υπαρχει, να διαβαζουμε ετοιμες κριτικες και να τις παιρνουμε σαν αξιωμα επειδη το ειπε ο χ η ο y που εχει ενα τιτλο , χωρις να εξετασουμε εμεις οι ιδιοι αν τελικα ισχυει , κοινως το παιρνουμε ετοιμο χωρις να βαζουμε το μυαλο μας να σκεφτει

Οι διαφορες σε σκοτεινο και φωτεινο δωματιο υπαρχουν μεν αλλα ειναι μικρες δε

Στα πολυκαταστηματα δεν βλεπουμε τις τρομακτικες διαφορες , και τις περισοτερες φορες , ειναι κακορυθμισμενες , ειτε σκοπιμα ειτε απο ασχετοσυνη ,χωρις να μπορουμε να επεμβουμε , οποτε δεν ειναι σωστο μετρο συγκρισης.

Η εικονα που ανεβασα πιο πανω ηταν σε 30 τετραγωνικα σαλονι με 500 w (ενα stand αλογονου και 3 σποτ ), υπερβολικο φως ,οι διαφορες στο ντεμο δεν φαινοντουσαν ευκολα , δεν εχω δει πουθενα μα πουθενα ειτε σε σπιτι , ειτε σε πολυκαταστημα να επηρεαζεται μια πλασμα σε τοσο μεγαλο βαθμο απο το φως , ας δοκιμασουν και οι αλλοι φιλοι του φορουμ με τις δικες τους πλασμα , θα ανεβασω συντομα και εικονα το πρωι.

Αυτο δεν ειναι πειραμα αν δεν εχει πολλες μαρτυριες με οπτικο υλικο , καποιος κακοπιστος σαν και του λογου μου θα πει , μπορει να πειραξαν τις ρυθμισεις , μπορει να εβαλαν ενα προβολεα διπλα στην πλασμα , και τοσα αλλα , οποτε πως μπορω να τους εμπιστευτω? μονο αν το κανω στην πραξη , το αποτελεσμα ομως βγηκε διαφορετικο -bye-


Οτι συμβαινει , συμβαινει , απλα κανουν την τριχα - τριχια και τα φοσκονωνουν , οπως και με τις καρτες γραφικων στο παρελθον , βγαινει καινουργια καρτα χαιρομαστε ολοι με τα νεα features και τα benchmarks , και στο τελος ανακαλυπτουμε οτι σκασαμε μια περιουσια για να παιζουμε με 5 ως 10 frames παραπανω :FSGSFGS4:

 

[ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ ΑΝΤΩΝΗΣ]

Απάντηση: Panasonic Plasma G10: Review-Eντυπώσεις-Σχόλια

Μπορείτε να μου πείτε εμένα τελικά ,ποιό είναι το σωστό ύψος για μια 50' plasma?

Το ύψος των ματιών στο μέσων της οθόνης ?
Το ύψος των ματιών στους υπότιτλους?
Η είναι ένα από τα 2 παραπάνω ,αναλόγως τα γούστα του θεατή?

 

[kblachos]

Re: Απάντηση: Panasonic Plasma G10: Review-Eντυπώσεις-Σχόλια

Μπορείτε να μου πείτε εμένα τελικά ,ποιό είναι το σωστό ύψος για μια 50' plasma?

Το ύψος των ματιών στο μέσων της οθόνης ?
Το ύψος των ματιών στους υπότιτλους?
Η είναι ένα από τα 2 παραπάνω ,αναλόγως τα γούστα του θεατή?

Το ύψος των ματιών περίπου στο μέσο της οθόνης.

Ρίξε και μία ματιά εδώ:

http://www.thx.com/home/setup/display.html

 

[ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ ΑΝΤΩΝΗΣ]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Panasonic Plasma G10: Review-Eντυπώσεις-Σχόλια

Το ύψος των ματιών περίπου στο μέσο της οθόνης.

Ρίξε και μία ματιά εδώ:

http://www.thx.com/home/setup/display.html

1000 ευχαριστω φίλε μου για την απάντηση και την βοήθεια!

 

[Trisalon]

Re: Panasonic Plasma G10: Review-Eντυπώσεις-Σχόλια

τα περισσοτερα επιπλα τηλεορασης που κυκλοφορουν στην αγορα , εχουν το σωστο υψος να μπει η τηλεοραση - μην πω ολα , οποτε δεν πρεπει να σε ανησυχει αυτο

 

[ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ ΑΝΤΩΝΗΣ]

Απάντηση: Re: Panasonic Plasma G10: Review-Eντυπώσεις-Σχόλια

τα περισσοτερα επιπλα τηλεορασης που κυκλοφορουν στην αγορα , εχουν το σωστο υψος να μπει η τηλεοραση - μην πω ολα , οποτε δεν πρεπει να σε ανησυχει αυτο

Δεν θα πάρω έτοιμο ,την όλη κατασκευη θα την κάνω μόνος μου (και θα την ανεβάσω και κάποια στιγμη στο ανάλογο θέμα) και γι'αυτο ρώτησα Τrisalon.

Σε ευχαριστω -bye-

 

[djvangelis]

Re: Panasonic Plasma G10: Review-Eντυπώσεις-Σχόλια

Παρέλαβα κι εγώ την δική μου TV. Πρώτες εντυπώσεις μετά από μια σύντομη "βόλτα" μαζί της: Δεν είναι η ομορφότερη τηλεόραση της αγοράς, αλλά δεν είναι και η ασχημότερη όπως την παρουσιάζουν κάποιοι. Για τα δικά μου γούστα είναι αρκετά συμπαθητική. Οι 46 ίντσες είναι σίγουρα καλύτερες από τις 42 που είχα σε απόσταση 2,5-3 μέτρα. Η ποιότητα κατασκευής φαίνεται πολύ καλή και της τηλεόρασης και της βάσης (μ' άρεσε η ευκολία περιστροφής και η σταθερότητα. Ο δέκτης τηλεοπτικού σήματος είναι πολύ καλός. Σε HD σήμα (αν και παρακολούθησα πολύ λίγη ώρα) έπαθα πλάκα με την εικόνα. Μαύρο, χρώματα, βάθος πεδίου σε άλλο επίπεδο. Δεν πρόλαβα να ασχοληθώ πολύ με το μενού και τις ρυθμίσεις, οπότε περισσότερες εντυπώσεις και σχόλια στο μέλλον.

Υ.Γ.: Σας ευχαριστώ όλους μέσα στο νήμα που με τις πληροφορίες σας με βοηθήσατε να επιλέξω την συγκεκριμένη τηλεόραση

 

[czoun]

Απάντηση: Panasonic Plasma G10: Review-Eντυπώσεις-Σχόλια

ΛΙΣΤΑ ΚΑΤΟΧΩΝ G10

------------------------------------------
ΑΠΡΙΛΙΟΣ 2009

1. sokos…………..….46G10…….27/3/09 (OK)
2. frogie147….…....46G10…….27/3/09 (OK)
3. ΘΑΝΑΣΗΣ Τ……..42G10…….07/4/09 (OK)
4. ΑΝΤΩΝΗΣ Δ….….46G10…….12/4/09 (OK)
5. bujinkan…….…….42G10…….13/4/09 (OK)

------------------------------------------

ΜΑΙΟΣ 2009

6. darkie………….….46G10…….08/5/09 (OK - http://www.avclub.gr/forum/showpost....&postcount=309 )
7. typhon……….…….50G10…….11/5/09 (OK)
8. czoun………….……46G10…….18/5/09 ( αλλαγή με καινούρια 22/5/09 http://www.avclub.gr/forum/showpost....&postcount=302 )
9. firefrog.............50G10.....20/5/09 (OK)
10.gorgozepp.........50G10.....26/5/09 (OK)
11. paidimalama......50G10.....28/05/09 (ΟΚ)
12. allareas............46G10.....29/5/09 (OK)

------------------------------------------

ΙΟΥΝΙΟΣ 2009

13.mr.cleaner.........46G10.....01/6/09 (..... http://www.avclub.gr/forum/showpost....&postcount=481 )
14.MISTRL.............50G10.....12/6/09 (OK)
15.Sisman.............42G10......18/6/09 (ΟΚ) ( http://www.avclub.gr/forum/showpost....&postcount=698 , αλλαγή με νέα από το κατάστημα)
16.photinakis.........50G10......24/6/09 (OK)

------------------------------------------

ΙΟΥΛΙΟΣ 2009

17.artant.....42G10.....10/7/09 (OK)
18.jlemon.....50G10.....10/7/09 (OK)
19.spiroskt...46G10.....11/7/09 (OK)
20.nxh1024...50G10.....16/7/09 (OK)
21.anixis9......46G10....23/7/09 (OK)

------------------------------------------

ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΣ 2009

22.djvangelis.....46G10...7/9/09 (OK)


djvangelis, καλορίζικη........-bye-

4 Χ 42G10
10 X 46G10
8 X 50G10