Panasonic Plasma G20 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

[CASPER]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Panasonic Plasma G20 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Η έννοια του "στρωσίματος" είναι ολίγον παρεξηγημένη, φίλε CASPER. Ένα πάνελ Plasma, "στρώνει" με κινούμενη εικόνα, δεν χρειάζεται κάτι περισσότερο. Όσον αφορά τους φωσφόρους, μία αυξημένη προσοχή για τις πρώτες 200 ώρες και σταδιακό πέρασμα στην κακομεταχείριση στη συνέχεια, είναι απολύτως αρκετά για να αποφύγεις την όποια πιθανότητα burn-in. Βάσει των μελετών αυτών, μετά τις 1000-2000 ώρες, οι Plasma συμπεριφέρονται ως CRT και καλύτερα, στο θέμα του burn-in των φωσφόρων (αυτό το τελευταίο μένει να αποδειχθεί και στην πράξη βέβαια για τον καθένα, αν και μέχρι στιγμής δεν είχαμε κάποια αναφορά από μέλος, για αποτύπωμα σε μεταγενέστερη φάση της ζωής μιας Plasma).

Το image retention, όπως έχει αναφερθεί ξανά στο παρελθόν, αποτελεί φυσιολογική "παρενέργεια" της λειτουργίας ενός πάνελ πλάσματος. Όλα τα πάνελ Plasma, διαθέτουν εσωτερικά μία επίστρωση MgO, της οποίας η βασική λειτουργία είναι να αποτελεί το διηλεκτρικό μέσον ανάμεσα στα ηλεκτρόδια και το αέριο (δευτερευόντως, αποτελεί και φίλτρο για το υπεριώδες, μια και το MgO είναι απολύτως αδιαφανές σε αυτά τα μήκη κύματος). Όταν συσσωρεύονται τοπικά φορτία σε αυτήν την επίστρωση, λόγω συνεχούς προβολής στατικής εικόνας, αυτό έχει ως αποτέλεσμα την μεταβολή, τοπικά, της τάσης οδήγησης του πάνελ, κάτι που εκφράζεται οπτικά με το image retention.

Όταν ένα πάνελ Plasma είναι καινούριο, αυτή η επίστρωση είναι λεία. Κατά τις πρώτες εκατοντάδες ώρες λειτουργίας, μεταπίπτει σιγά-σιγά σε κοκκώδη, κατάσταση στην οποία παραμένει για το υπόλοιπο της ζωής του πάνελ. Όσο βρίσκεται σε λεία κατάσταση, πλεονάζοντα ηλεκτρικά φορτία μπορούν να συσσωρευτούν πιο γρήγορα και αποβάλλονται με αργότερο ρυθμό. Σε κοκκώδη κατάσταση, συμβαίνει το αντίθετο: τα πλεονάζοντα φορτία συσσωρεύονται πιο δύσκολα και αποβάλλονται ταχύτερα.

Γι' αυτό, όσο γράφει ώρες ένα πάνελ Plasma, το image retention επισυμβαίνει δυσκολότερα και ξεπλένεται πολύ πιο γρήγορα.

Στη φάση που η επίστρωση MgO είναι ακόμα λεία, υπάρχει ένας μικρός κίνδυνος, με υπερβολικά μακροχρόνια προβολή στατικής εικόνας (τριψήφιος αριθμός ωρών, συνεχόμενα) να προξενηθεί δομική αλλοίωση σε αυτή και να έχουμε μόνιμο image retention. Όταν όμως η επίστρωση έχει μεταπέσει σε κοκκώδη κατάσταση, είναι πλέον πρακτικά αδύνατο να συμβεί κάτι τέτοιο.


PS: Η VT20, ως φέρουσα νεώτερης γενιάς πάνελ από την U10, είναι ακόμα πιο ανθεκτική στα ανωτέρω φαινόμενα, οπότε η λογική προτάσσει μεγαλύτερη ψυχραιμία...

@ JL : Έστω κι ετεροχρονισμένα,ευχαριστώ για το "φροντιστήριο"....
Ίσως,σιγά-σιγά,με βοηθήσετε να ξεπεράσω τα "ταμπού" μου....:flipout:

 

[Endelexis]

Γιατί μία τόσο προηγμένη τεχνολογικά τηλεόραση να έχει συχνότητα ανανέωσης 50Hz και να αφήνει να υπάρχει το θέμα του flickering?

 

[JL_?]

Δεν ανανεώνει στα 50Hz η G20, αλλά στα 100Hz με σήματα 50Hz...

Αν έχεις τόσο έντονο flickering, ίσως θα έπρεπε να απευθυνθείς στο κατάστημα για αλλαγή, μπορεί να έπεσες σε προβληματικό κομμάτι...

 

[Endelexis]

Όταν βάζω απλό DVD (από απλή DVD συσκευή), μου βγάζει HDMI/50Hz πάνω αριστερά στην οθόνη.
Όταν βάζω Bluray μου βγάζει HDMI/60Hz πάνω αριστερά στην οθόνη.

Οπότε απλά είναι η συχνότητα του σήματος αυτή, αλλά παρόλα αυτά ανανεώνει στα 100Hz?

Δεν έχω "έντονο" flickering. To flickering παρατηρείται υπό τις τυπικές συνθήκες του φαινομένου (εικόνες με μεγάλο contrast και στην περιφερειακή όρασή μου) - τυπικό παράδειγμα είναι οι trash εκπομπές (όχι δεν βλέπω τέτοιες αλλά τώρα με την G20 που τεστάρω το flickering τις τρώω στη μάπα - με κλειστό ήχο) όπου το background του studio είναι τίγκα στον έντονο φωτισμό. Άλλο καλό test theme είναι το πάνελ των ειδήσεων του ΣΚΑΪ π.χ.
Χτες π.χ. είδα το Wolfman (μάπα παρεπιπτόντως) και δεν είδα flickering καθόλου.
Απλά σπάζεσαι που μία τόσο γαμάτη οθόνη έχει αυτό το flaw και αισθάνομαι σαν καταναλωτής ότι έπρεπε να ειδοποιούσε η Panasonic για το φαινόμενο (μπορεί σε δόσεις να αρχίζει να ζαλίζει αυτό το τρεμόπαιγμα).

Και να φανταστεί κανείς ότι ο ΒΑΣΙΚΟΣ λόγος που δεν πήγα στην LG PK550 είναι ότι όταν την είδα στο Public νόμιζα ότι έβλεπα stobe light με την άκρη του ματιού μου όταν έκανα focus αλλού...(φαντάσου τι flickering θα έχει αυτή...)

Για να επανέλθω στο θέμα συχνότητας ανανέωσης, βλέπω ότι στο Πλαίσιο έχει πάψει να υπάρχει η G20 και έχουν μόνο την G15 όπου δηλώνεται explicitly refresh rate (όχι sub field driving) 100Hz...εκεί τρόμαξα λίγο ότι για να μη λέει η G20 refresh rate, θα είναι κάτι τύπου 50Hz.

 

[JL_?]

Όπως πολύ σωστά συμπέρανες, η ένδειξη που δείχνει η τηλεόραση πάνω αριστερά, είναι του εισερχόμενου σήματος. Όσον αφορά την πραγματική συχνότητα ανανέωσης του πάνελ, για τις 10άρες ίσχυε το εξής:

24Ηz -> 96Hz
50Hz -> 100Hz
60Hz -> 120Hz

Λογικά, θα έπρεπε να ισχύουν τα ίδια και με τις 20άρες, αλλά ακόμα δεν έχω βρει κάποια σοβαρή επιβεβαίωση από κάποια πηγή...

Στο BluRay γιατί δεν χρησιμοποιείς το 24Hz mode;

Στις πόσες ώρες λειτουργίας βρίσκεσαι και τί ρυθμίσεις χρησιμοποιείς;

 

[Endelexis]

Από ότι διαβάζω στο user guide, το 24mode εμφανίζεται σε ορισμένες ταινίες στη θέση της επιλογής Intelligent Frame Creation (ανάλογα την ταινία). Ως τώρα σε 4 BluRay που έχω δει, δεν έχω δει διαθέσιμη την επιλογή (παραμένει δηλαδή το IFC on/off).
Βρίσκομαι περίπου στις 100+ ώρες.
Ρυθμίσεις εδώ και λίγες μέρες τις πειράζω συνεχώς μπας και ελαττώσω το μ@μωflickering. Σχετικά θετικές επιπτώσεις έχουν οι προτεινόμενες από το -->
http://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1267447473
(φυσικά σε καμία περίπτωση το φαινόμενο δεν εξαφανίζεται, απλά δεν προκαλεί ζαλάδα)

Πάντως προκαλεί εντύπωση ότι σε ορισμένα μοντέλα (G15 και στη σειρά Χ) η Panasonic μπαίνει στον κόπο να δηλώσει τη συχνότητα ανανέωσης (100Hz) ενώ σε άλλα όχι.

Σχετικά με αυτό που λες για τα διαθέσιμα refresh rates, το παρακάτω link από cnet λέει τα εξής:

http://news.cnet.com/8301-17938_105-10455653-1.html

As we noted at CES, the VT25 will also feature a 1080p/24-friendly 96Hz refresh rate, just like the V10 series, while the G20/G25 will not.

 

[Greekfragma]

Endelexis εγώ στη δικιά μου δεν έχω κανένα είδους flickering πέραν του κλασσικού τρεμοπαίγματος στατικών εικόνων (π.χ. υποτίτλων) με ενεργοποιημένο το ifc όταν η εικόνα της ταινίας πίσω τους κινείται γρήγορα δεξιά ή αριστερά τους......

νομίζω οτι αν τράβαγες ένα βιντεάκι θα μας κατατόπιζες στο εαν πρόκειται για πρόβλημα στη δικιά σου.

αν εννοείς flickering αυτό στο παρακάτω βίντεο
http://www.youtube.com/watch?v=nG24twD9fGY
νομίζω οτι πρέπει να την επιστρέψεις......δεν έχω δει καμιά G20 ή S20 να κάνει αντίστοιχο πράγμα.

 

[JL_?]

Από ότι διαβάζω στο user guide, το 24mode εμφανίζεται σε ορισμένες ταινίες στη θέση της επιλογής Intelligent Frame Creation (ανάλογα την ταινία). Ως τώρα σε 4 BluRay που έχω δει, δεν έχω δει διαθέσιμη την επιλογή (παραμένει δηλαδή το IFC on/off).

Θα πρέπει στο BluRay-Player σου, να ρυθμίσεις το 24p mode σε "on", ώστε να στέλνει σήμα 24Hz στην τηλεόραση. Αν η G20 παίζει τα 24Hz στα 96, τότε θα δεις καλύτερη κίνηση απ' ό,τι στα 60, γιατί θα απουσιάζει το 3:2 pulldown...

Βρίσκομαι περίπου στις 100+ ώρες.
Ρυθμίσεις εδώ και λίγες μέρες τις πειράζω συνεχώς μπας και ελαττώσω το μ@μωflickering. Σχετικά θετικές επιπτώσεις έχουν οι προτεινόμενες από το -->
http://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1267447473
(φυσικά σε καμία περίπτωση το φαινόμενο δεν εξαφανίζεται, απλά δεν προκαλεί ζαλάδα)

Πάντως προκαλεί εντύπωση ότι σε ορισμένα μοντέλα (G15 και στη σειρά Χ) η Panasonic μπαίνει στον κόπο να δηλώσει τη συχνότητα ανανέωσης (100Hz) ενώ σε άλλα όχι.

Kάνε λίγο υπομονή μέχρι τις 200 ώρες και μετά παίξε με λίγο υψηλότερες ρυθμίσεις. Κανονικά, ανεβάζοντας την αντίθεση, το flickering "μετακομίζει" σε πιο σκούρες αποχρώσεις, οπότε φαίνεται λιγότερο. Η εξήγηση του flickering των Plasma, βρίσκεται εδώ.

Έχω παρατηρήσει βέβαια, πως από κομμάτι σε κομμάτι, υπάρχουν διαφοροποιήσεις στην μέγιστη ικανότητα φωτεινότητας του λευκού σε full field, μεγαλύτερες απ' ό,τι σε windowed. Στα πάνελ με τη μικρότερη δυνατότητα σε full field, το flickering θα τείνει να είναι πιο εμφανές, καθώς ακόμα και αν ανεβάσουμε την αντίθεση, όταν θα έχουμε μεγάλες επιφάνειες με λευκό, ο περιορισμός του APL θα οδηγεί συχνότερα σε επιλογή ομάδας υποπεδίων που εκδηλώνει flickering.

Σχετικά με αυτό που λες για τα διαθέσιμα refresh rates, το παρακάτω link από cnet λέει τα εξής:

http://news.cnet.com/8301-17938_105-10455653-1.html

As we noted at CES, the VT25 will also feature a 1080p/24-friendly 96Hz refresh rate, just like the V10 series, while the G20/G25 will not.

Το CNET στη συγκεκριμένη περίπτωση αναφέρεται στα αμερικάνικα μοντέλα, τα οποία χρησιμοποιούν διαφορετικούς ρυθμούς ανανέωσης: εκεί, τα βασικά μοντέλα παίζουν μόνο στα 60Hz, τα μεσαία στα 60 και στα 48 και τα ακριβά στα 60 και 96. 50Hz δεν υποστηρίζονται εκεί πέρα...

 

[panagosg]

Endelexis εγώ στη δικιά μου δεν έχω κανένα είδους flickering πέραν του κλασσικού τρεμοπαίγματος στατικών εικόνων (π.χ. υποτίτλων) με ενεργοποιημένο το ifc όταν η εικόνα της ταινίας πίσω τους κινείται γρήγορα δεξιά ή αριστερά τους......

νομίζω οτι αν τράβαγες ένα βιντεάκι θα μας κατατόπιζες στο εαν πρόκειται για πρόβλημα στη δικιά σου.

αν εννοείς flickering αυτό στο παρακάτω βίντεο
http://www.youtube.com/watch?v=nG24twD9fGY
νομίζω οτι πρέπει να την επιστρέψεις......δεν έχω δει καμιά G20 ή S20 να κάνει αντίστοιχο πράγμα.

Ουτε εγω εχω παρατηρησει κανένα είδους flickering στην δικη μου ουτε στην αρχη , ουτε τωρα 500+ ωρες .Μαλλον εχεις προβληματικο κομματι

 

[SERGIOSK]

Ουτε εγω εχω παρατηρησει κανένα είδους flickering στην δικη μου ουτε στην αρχη , ουτε τωρα 500+ ωρες .Μαλλον εχεις προβληματικο κομματι

+1

 

[Greekfragma]

Λοιπόν παίδες......το IFC έχει αρχίσει και μου την δίνει στα νεύρα.......Είμαι από χθες με σβηστό και νομίζω οτι η τηλεόραση δείχνει καλύτερη σε ότι υλικό και αν δώ.....Σταμάτησαν να τρεμοπαίζουν οι άδειες κερκίδες στο ΟΑΚΑ στο NOVA HD, σταμάτησαν να τρέμουν οι υπότιτλοι σε γρήγορο background και δε βλέπω πρασινομπλέ περίγραμμα σε πρόσωπα σε έντονο μπλε φωτισμό.

σχολιάστε παρακαλώ επί του θέματος....

Εχετε βρει κάποιο πλεονέκτημα του IFC?.......αν ναι σε τί υλικό?

Ευχαριστώ προκαταβολικά.

 

[petasis]

Σε τηλεοπτικό υλικό (digea) δεν είδες διαφορά προς το χειρότερο με το IFC κλειστό;

 

[panagosg]

.Σταμάτησαν να τρεμοπαίζουν οι άδειες κερκίδες στο ΟΑΚΑ στο NOVA HD, σταμάτησαν να τρέμουν οι υπότιτλοι σε γρήγορο background και δε βλέπω πρασινομπλέ περίγραμμα σε πρόσωπα σε έντονο μπλε φωτισμό.
.

Εγω παντως που εχω στα 3 μετρα την 42 αρα μου δεν βλεπω τιποτα απο οσα λες ουτε στο οακα ουτε σε υποτιτλους ουτε περιγραμμα.

 

[SERGIOSK]

Τηλεοπτικό χωρίς IFC είναι ψιλοδράμα ειδικά σε γρήγορες σκηνές
Ούτε εγώ εχω δεί τα πρασινομπλέ φαινόμενα που περιγράφεις (ούτε και κανείς άλλος στη TV μου )

Στα 24p το απενεργοποιώ είναι θέμα γούστου αντίθετα με το τηλεοπτικό που το θεωρώ αναγκαίο

 

[PanosI]

Λοιπόν παίδες......το IFC έχει αρχίσει και μου την δίνει στα νεύρα.......Είμαι από χθες με σβηστό και νομίζω οτι η τηλεόραση δείχνει καλύτερη σε ότι υλικό και αν δώ.....Σταμάτησαν να τρεμοπαίζουν οι άδειες κερκίδες στο ΟΑΚΑ στο NOVA HD, σταμάτησαν να τρέμουν οι υπότιτλοι σε γρήγορο background και δε βλέπω πρασινομπλέ περίγραμμα σε πρόσωπα σε έντονο μπλε φωτισμό.

σχολιάστε παρακαλώ επί του θέματος....

Εχετε βρει κάποιο πλεονέκτημα του IFC?.......αν ναι σε τί υλικό?

Ευχαριστώ προκαταβολικά.

Μην μου λες τέτοια γιατι την δευτέρα μάλλον την κλείνω :bigcry:

 

[JL_?]

Αν δε με απατά η μνήμη μου, έχω την εντύπωση πως αυτά τα τεχνουργήματα που περιγράφει ο φίλος Greekfragma, έχουν να κάνουν με συνδυασμό του IFC με το "Πολύ υψηλή ευκρίνεια"...

 

[Greekfragma]

Και πως γιατρεύεται μίστερ JL? :2thumb22sup:

σε ρυθμίσεις είμαι στις προτεινώμενες από το flatpanelhd review της G20 γιατί ακόμα δε βρήκα κάποιο σοβαρό πρόγραμμα να καλιμπράρω με τον i1 sensor που έχω.

 

[JL_?]

Δοκίμασες να μην έχεις ταυτόχρονα ενεργοποιημένα και τα δύο συστήματα;

Σε υλικό βίντεο 50i πάντως, το IFC είναι απαραίτητο στις Panasonic, καθώς χωρίς αυτό, από μέσης ταχύτητας κινήσεις και άνω, εισάγεται διπλό είδωλο στην εικόνα. Κατέβασε αυτό και θα καταλάβεις τι εννοώ...

 

[Greekfragma]

Ποιά είναι τα 2? Δε θυμάμαι να έχω δει κάποιο άλλο σχετικά με κίνηση εκτός του IFC on/off.
24p smooth film εννοείς? Επειδή ακόμα έχω ακαλιμπράριστη την τηλεόραση και ακόμα ψάχνομαι με προγράμματα καλιμπραρίσματος συμβατά με το σένσορά μου, πιθανόν να μου ξέφυγαν μερικές ρυθμίσεις....Έχεις μήπως προτεινώμενες για advanced settings? Το resolution min normal max δε κατάλαβα τι ρόλο βαράει.

Το Dreambox και κατά συνέπεια το Nova (HD or SD) παίζει σε 1080i 50Hz σωστά....στα 60Hz η τηλεόραση δείχνει οτι ανανεώνει λάθος το εισερχόμενο σήμα.

 

[JL_?]

Ποιά είναι τα 2? Δε θυμάμαι να έχω δει κάποιο άλλο σχετικά με κίνηση εκτός του IFC on/off.
24p smooth film εννοείς?

Εννοώ το IFC και το "Πολύ υψηλή ευκρίνεια". Δοκίμασε, αν βάλεις στο "Όχι" το δεύτερο, αν εξακολουθείς να βλέπεις τα πρασινομπλέ περιγράμματα και τα τρεμοπαίγματα...

Επειδή ακόμα έχω ακαλιμπράριστη την τηλεόραση και ακόμα ψάχνομαι με προγράμματα καλιμπραρίσματος συμβατά με το σένσορά μου, πιθανόν να μου ξέφυγαν μερικές ρυθμίσεις....Έχεις μήπως προτεινώμενες για advanced settings? Το resolution min normal max δε κατάλαβα τι ρόλο βαράει.

Δεν έχει νόημα να προτείνει κάποιος ρυθμίσεις για το advanced settings, λόγω των αποκλίσεων που υπάρχουν από κομμάτι σε κομμάτι...

Το resolution που αναφέρεις, μάλλον πρέπει να είναι το "Πολύ υψηλή ευκρίνεια". Εφαρμόζει επιπλέον edge enhance στην εικόνα...

Το Dreambox και κατά συνέπεια το Nova (HD or SD) παίζει σε 1080i 50Hz σωστά....στα 60Hz η τηλεόραση δείχνει οτι ανανεώνει λάθος το εισερχόμενο σήμα.

Φυσικά, αφού το πρωτογενές βίντεο της Nova είναι σε 50i, σε αυτή τη ρύθμιση θα παίξει σωστά. Αν όμως βάλεις πρωτογενές υλικό 60i να παίξει στην τηλεόραση (π.χ. HD demos εταιρειών, αμερικάνικες/ιαπωνικές εκπομπές βίντεο, κτλ.), θα διαπιστώσεις πως η απόδοση της κίνησης είναι μακράν καλύτερη, ακόμα και με το IFC απενεργοποιημένο, λόγω σωστής λειτουργίας του επεξεργαστή εικόνας σε αυτή τη συχνότητα.